PDA

View Full Version : Missugune oleks õiglane diil?



privador
19.01.09, 16:24
Sattusime naxeri backingu küsimustes veidi vastassuunda.Küsimus oli tema EMV backimises
Ta pakkus välja seliseid variante.Üks turniir 75/25 Investor maxab buy ini ja saab 75%
või siis 3-4 turna peale 50/50. Investor saab 50%
Minule tundusid sellsied tingimused nagu kirved.Aga siiski ikka kuulen,et inimesed küsivad-nt Codecci vist lausa 50/50 yhe turniiri peale.

Krt ma ei tea,aga 75/25.50/50 diiliga ma freerolliks isegi kuskil 5k+buy inidega turnadel...
Lihtsalt kohati ajab naerma,et mängijad,kes elavad koguaeg bustolandis küsivad stakemisel ikka suht soolaseid tingimusi.
Kuid missiis oleks õiglane määr,et ka investorile püksid alles jääks ja tema kulul lihtsalt ei freerollata ja oma mängukirge ei rahuldat

ESTPatrick
19.01.09, 16:26
mida vähem annad seda rohkem ta esikoha peale mängib, sest muidu ei saa ta midagi

hotcocacola
19.01.09, 16:28
Sattusime naxeri backingu küsimustes veidi vastassuunda.Küsimus oli tema EMV backimises
Ta pakkus välja seliseid variante.Üks turniir 75/25 Investor maxab buy ini ja saab 75%
või siis 3-4 turna peale 50/50. Investor saab 50%
Minule tundusid sellsied tingimused nagu kirved.Aga siiski ikka kuulen,et inimesed küsivad-nt Codecci vist lausa 50/50 yhe turniiri peale.

Krt ma ei tea,aga 75/25.50/50 diiliga ma freerolliks isegi kuskil 5k+buy inidega turnadel...
Lihtsalt kohati ajab naerma,et mängijad,kes elavad koguaeg bustolandis küsivad stakemisel ikka suht soolaseid tingimusi.
Kuid missiis oleks õiglane määr,et ka investorile püksid alles jääks ja tema kulul lihtsalt ei freerollata ja oma mängukirge ei rahuldat


huvitav tähelepanek kusjuures.
ka ma olen mõelnud samadele küssadele, aga vastuseid pole saanud....

variatsioon
19.01.09, 16:38
stakesimine on nii kui nii -EV nii et vahet ei ole mis diiliga pakud

privador
19.01.09, 16:50
Lisaks on seal ka muud probleemid.Nt mõneda mängijate puhul võib olla ka risk ka selles,et nt staked,tyyp nt voidab turna-saab raha.Järgmine päev küsid siis raha vms ja siis kuuled jutte,kus ta oli natuke kasiinos gamblinud või ühele teisele vanale "sõbrale" kellelele ta võlgu oli olnud(et tal oli vaja kiiretsi saada vms-whatever) ja saba maxta vaid pool summast,et ülejäänud jääb siis praegu võlgu ühesõnaga vms
Ühesõnaga mingi hämamine ja kummivenitamine hakkab pihta
Siis ongi võimalus nn juures passida,et staketaval,halbu mõtteid peale kassast raha välja võtmist ei tuleks.Aga see on juba idiootus kuubis ja siis küsid juba endalt miks sa sellise **** sisse vabatahtlikult astusid

Siiski arvan,et stakimine ei pea kindlalt -EV olema.Tean nt ,et sven21 stakib oma sopra,ke son mtt-s toeliselt hea ja pole ka probleemi suurte summade maksmistega

variatsioon
19.01.09, 17:11
Lisaks on seal ka muud probleemid.Nt mõneda mängijate puhul võib olla ka risk ka selles,et nt staked,tyyp nt voidab turna-saab raha.Järgmine päev küsid siis raha vms ja siis kuuled jutte,kus ta oli natuke kasiinos gamblinud või ühele teisele vanale "sõbrale" kellelele ta võlgu oli olnud(et tal oli vaja kiiretsi saada vms-whatever) ja saba maxta vaid pool summast,et


nagu Jamie Gold (http://en.wikipedia.org/wiki/Jamie_Gold#Winnings_controversy)


Gold partnered with Crispin Leyser to help with this task in exchange for half of Gold's winnings, according to Leyser. After Gold won, Leyser says that Gold reneged on the deal and had decided to keep the entire $12 million prize.

lenC
19.01.09, 17:12
stakesimine on nii kui nii -EV nii et vahet ei ole mis diiliga pakud

See on vale, isegi tuntud miinus ROI-ga mängija nagu imric pakkus EPT-le diili, mis on igatpidi +EV-. Rääkimata võitvatest mängijatest.

lenC
19.01.09, 17:13
nagu Jamie Gold (http://en.wikipedia.org/wiki/Jamie_Gold#Winnings_controversy)



Ei näe, kuidas see asja puutub. Väidad, et Naxer hakkab kedagi üle laskma? Vähe tõenäoline.

variatsioon
19.01.09, 18:30
Ei näe, kuidas see asja puutub. Väidad, et Naxer hakkab kedagi üle laskma? Vähe tõenäoline.

aga ikkagi mingi 0.X%

ranka
19.01.09, 18:39
Minu arvates on väga head diilid, olen kuulnud diilidest, et investor maksab 100% ja jaotakse kasum 50:50 või 60:40. See 75% oma on lausa supper!

Mis diili sa siis tahad? Et naxer loovutaks 99% ja võtaks 1% omale, et töötaks väiksema tasu eest, kui min palk? Minu arvates 75% on isegi liigkasuvõtt ning naxeri asemel saadaks su üle ty*a, kui nii hea diili juures ka vinguma hakkad.

privador
19.01.09, 18:55
Ranka ei nõustu sinuga ja ei viici vaielda,aga any way jätan siis ülisoodsad võimalused teistele investoritele...

ranka
19.01.09, 19:54
Aga vahetame poole ja sa oled busto. Ma maksan 100% stake, kas oleksid nõus mängima 90:10 stakega (90% mulle)? Kui ei, siis mis oleks miinimum, millega mängiks.

privador
19.01.09, 20:04
Aga vahetame poole ja sa oled busto. Ma maksan 100% stake, kas oleksid nõus mängima 90:10 stakega (90% mulle)? Kui ei, siis mis oleks miinimum, millega mängiks.

Oleneb buy inist,kui suur buy in siis oleks rahul ka 10%-ga,et kasvõi kitsikusest välja rabeleda.
Võtame nt 5k buy in-eeldades,et olen natsa parem mängija kuulub virtuaalselt sest 500 eeki minule.
Võimalus õhtuga tasku panna ca 2+k
Jah võtaks ja kõht ei pea selle jaoks ka tühi olema!
Kui keegi pakuks mulle EPT diili 90-10 ma juba jookseks
Pargi 1k eurine buy in voiks ka juba kaaluda mängimist...Minul ju riske pole ainultfreerollin...

Tigrano
19.01.09, 20:22
Lisaks on seal ka muud probleemid.Nt mõneda mängijate puhul võib olla ka risk ka selles,et nt staked,tyyp nt voidab turna-saab raha.Järgmine päev küsid siis raha vms ja siis kuuled jutte,kus ta oli natuke kasiinos gamblinud või ühele teisele vanale "sõbrale" kellelele ta võlgu oli olnud(et tal oli vaja kiiretsi saada vms-whatever) ja saba maxta vaid pool summast,et ülejäänud jääb siis praegu võlgu ühesõnaga vms
Ühesõnaga mingi hämamine ja kummivenitamine hakkab pihta
Siis ongi võimalus nn juures passida,et staketaval,halbu mõtteid peale kassast raha välja võtmist ei tuleks.Aga see on juba idiootus kuubis ja siis küsid juba endalt miks sa sellise **** sisse vabatahtlikult astusid

Siiski arvan,et stakimine ei pea kindlalt -EV olema.Tean nt ,et sven21 stakib oma sopra,ke son mtt-s toeliselt hea ja pole ka probleemi suurte summade maksmistega



Sellised ohud on olemas, eriti mängijate vastu, kes on ise bustod või suht bustod tihti. Lähed ise varem turniirilt ära või ei olegi turniiril, sest ei saanud minna jne, teed deali ja raha jääb pärast saamata, kuna sokk on rahale juba kuskile magama pannud.

Arvan, et bustos oliale on igasugune deal suht kasumlik. Muidugi väga häbiväärselt väikest deali ei ole ka ilus pakkuda.

ranka
19.01.09, 20:27
Oleneb buy inist,kui suur buy in siis oleks rahul ka 10%-ga,et kasvõi kitsikusest välja rabeleda.
Võtame nt 5k buy in-eeldades,et olen natsa parem mängija kuulub virtuaalselt sest 500 eeki minule.
Võimalus õhtuga tasku panna ca 2+k
Jah võtaks ja kõht ei pea selle jaoks ka tühi olema!
Kui keegi pakuks mulle EPT diili 90-10 ma juba jookseks
Pargi 1k eurine buy in voiks ka juba kaaluda mängimist...Minul ju riske pole ainultfreerollin...


EMV ei ole EPT. EPT-l, kui sa saad 10% diili siis ühe hittiga saad päris suure summa pappi, EMV-l sandikopikaid, millest ei pruugi jätkuda kuukski elamisraha. Palju EMV esikoht on - miski 150k? Kui nii, siis saab maximaalselt 15k, isegi kui esikoht suurem saab ta maximaalselt sinna 20k kanti aga arvesta, et see on maximaalne, et ta peab turna kinni panema. Aga kui tihti seda juhtub, eriti EMV-l kus kindlasti on tase nats tugevam ning donkide konsentratsioon väiksem, siis oleks see suht mõttetu diil, et keskmiselt saad 4000-5000 (kui sedagi, täiesti lampi panin numbri) turna pealt kasu, kui sedagi. Mõtekam on mängida TrioBet'is freerolle. Isegi 75% diil tundub mulle väga kahjumlik staketava seisukohast.

Aga kui suudad leida sellise inimese, kellel turnad plussis ning lubab sellise summa eest mängida, siis õnnitlused - leidsid raha trükkimis masina :D

privador
19.01.09, 20:37
Ok kui su teooria koik paika peab ja ma olen yks suur liigkasuvotja,miks siis ei jookse praegu investorid rahapakkidega staketava ukse taha tormi?

ranka
19.01.09, 20:46
Ok kui su teooria koik paika peab ja ma olen yks suur liigkasuvotja,miks siis ei jookse praegu investorid rahapakkidega staketava ukse taha tormi?


Esiteks ma ei suuda leida usalduväärset ja head-plussis turniirimängijat, kes oleks nõus mängima näiteks 90% diiliga. Teiseks, kui ma suudaks, siis ma olen liiga helde inimene ja ma ei suudaks sellist inimest nii koorida...

Kunagi, kui Naxer'it Sunday Millile stakesin, siis põhimõtteliselt Naxer oli nõus mängima väga väikeste protsentite eest - ala - annad nii palju, kui annad, siis ei hakanud ma teda shaakali kombel koorima. Sest mul oli tõsine huvi, et ta teeks oma A mängu ning suure hiti korral siis saaksime mõlemad paraja portsu pappi ning ei tekiks ülelaskmis mõtteid. Ning arvan, et ma pakkusin väga hea aga mõlemale väga õiglase protsendi.

Samuti soovitan uurida Sven21 blogi, tal seal mõnes kohas kirjas paarist head turna diilist.

Keiss
20.01.09, 04:53
Mina oleks küll näiteks nõus 25/75 diiliga kui me räägime turnadest nagu EMV. Asi pole ainult rahas, osalemise rõõm jne maksavad ka.

pikk28
20.01.09, 09:00
Mina oleks küll näiteks nõus 25/75 diiliga kui me räägime turnadest nagu EMV. Asi pole ainult rahas, osalemise rõõm jne maksavad ka.

seda nüüd küll, kuid usun et keegi ei stake sind osalemisrõõmu pärast :)

ok2aa
20.01.09, 09:44
50-50 stake turnadele ilma makeupita on üldjuhul raha põletamine imo.

ok2aa
20.01.09, 09:45
lissalt tavalise 50-50 stakega ilma makeupita oleks ma isegi valmis 3keek+ liveturnasid mängima

imo

vsiu100
20.01.09, 10:32
mängiks ka vabalt 3k+ turniire 50-50, või 60-40 diiliga.
imo on suht aus pakkumine ühekordseks turniiriks 75/25, 70/30. ei saa vaaldelda, seda ainult sellest aspektist, et "näe,krt, investor saab rohkem raha kui mina. no üldse motivatsiooni pole mängida. on ikka liigkasuvõtja. gamblin parem." sest kogu riski võtab investor. ei saa olla kade, kui freerollid. staketav saab ainult võita. lihtsalt, kui BI ja prize on suht väikesed, siis tekib küsimus, milliseks kujuneb staketava tunni hind ja kas ta tahab selle raha eest mängida. imo ei ole lahendus siin % tõstmine vaid suurema BI ja prizepooliga turniiride stakemine.

ranka
20.01.09, 11:38
50-50 stake turnadele ilma makeupita on üldjuhul raha põletamine imo.


mis see makeup on?

EDIT: Olen natuke nõus, et lives 50:50 võib olla rahapõletamine, eriti Eesti kasiinodes, kus turniiril on 40-80 mängijat ja seega auhinnafond ka jõle väike ning mõlemad osapooled saavad "sandikopikaid". Aga interneti turniirid, võtame keskmise pühapäeva turniiri, mis on seal $100-$200 vahel ning seal pakkuda 60:40 või isegi 50:50. Siis mis arvad, et see ka raha põletamine?

ok2aa
20.01.09, 11:51
make up on see, et kui staketav on buy-inidega näiteks 10k miinuses siis järgmisest cashmisest läheb kõigepealt 10k backerile ja ülejäänud profit jagamisele.

ranka
20.01.09, 11:54
make up on see, et kui staketav on buy-inidega näiteks 10k miinuses siis järgmisest cashmisest läheb kõigepealt 10k backerile ja ülejäänud profit jagamisele.


Yeah, see sitaks hea ning kindlasti, kui ma peaks veel kunagi diile tegema, siis ma nii ka teen. Tean ka inimesi, kes nii pikaldasi diile teinud ja siis olidki protsendid sinna 50:50 lähistele.

privador
20.01.09, 14:37
50:50 make up diilina on kordades kasulikum kui yhekodne 75:25 shot

Keegi siin väitis,et peab ka seda arvestama,et staketaval oleks motivatsiooni mängida nt 75/25 diilis.
Et tunnitasu väike vms.nt 5k buy in.EV-na peaks mängijal juba olema 1,25k buy ini.Ehk sisuliselt ta saab ca paaritunnsie mängu(järel) chillides sellist raha


Nii võtama järgmise katseekslemplari nt Madiso,kes pargis mängib aktiivselt pea igat turnat.Teeme arvutuse kõik auhinnarahad -buy inid,kui sealt tuleb mingi kasum välja ,siis jagatakse see tundide arvuga.Ma tegin vist isegi huviga üks kuu sellise arvutuse madiso peal ja ta tunniteenistus tuli mingi 5 eeki vist.Ja kas töötul bustol pokkeirmängijal on tõesti nii kiire,et talle on ajaressurss oluliselt tähtis...irw
Ise ma võin öelda,et ma Pargis olen suht break even või isegi väikses miinuses(Põhjus a ilmselt selles et pole suurturnal TOP 2 jõudnud),kuigi oled nyyd viimaseid turniire päris tõsiselt mänginud.

Seega jutu juurde tagasitulles.Hale kuulata bustolandi meeste jutte,et investorid on liigakasuvõtjad ja maxavad nt 5k buy inist ainult 25%!
Ja kas investoril pole õiguski teenida?.Tema võtab ju riski ja annab raha

Keda siis saaks stakeda?Või kes oleks ideaalne staketav?
Koolipoiss,kes ei saa oma vanuse tõttu mängida ja pole ka raha(pos kogemus olemas)
Bustoks läinud pokekrimängija,kes on raha kaotanud mitte pokkeriga ega gamblimistega(nt ostis poole millise auto ja pani matsu)
Teised varjandid on juba nn libedale teele minek investori seisukohast

ok2aa
20.01.09, 15:20
näiteks keegi, kes ei taha sõita oma rahaga ameerika mägedel. keegi, kes on teinud just suure väljamineku (eluase, auto vms). keegi, kes on downswongis ning ei taha oma raha eest mängida aga on kindlasti +ev.

Tigrano
20.01.09, 15:51
Olen algusest peale privadoriga nõus ja ühel meelel.

ranka
20.01.09, 17:36
Tegelikult Eestimaal "ausat" inimest, kellel on +ROI, kes on hea distsipliiniga ja ei lase sind üle, sellist on praktiliselt võimatu leida. Kõik need inimesed, kes on +ROI-ga ning tahavad staket on üldjuhul bustod mängijad ja see, et nad bustod on, selle taga on alati põhjust - kas halb rolli managment, võlad, muu gamblemine jne. Sellist mängijat tegelikkuses ei saagi usaldada väga suuri turniire mängima, eriti kui sa võtad veel talt väga suurt liigkasu.

Selliseid häid mängijaid leiab rohkem ülemere - näiteks USA-st, sest sealne ühiskond mõtleb natukene teisiti. Need vennad, kes praegu teenivad kuus $10,000+, neil on see täiesti suva ja tihtipeale mängivad nad pokkerit, kuna kolledzis ei ole mtite midagi teha. Kui saavad oma ameti kätte, siis pokker jääb teisejärguliseks ning siirduvad "tööle". Meil siin Eestimaal, kes teenib kuus pokkeriga stabiilslet 4000-5000$ ei mõtlegi elu sees selle peale, et läheks tööle (muidugi on erandeid) ja pigem siis ta kogub omale ise rolli ning mängib oma raha eest. Aga too $10k ameeriklane, see mängib suvalt, mitte elamiseks ja seetõttu laseb oma rolli bustoks meelega või cashib liiga palju välja - tal on sellest rahast pohhui, kuna tal ei ole eluagset plaani mängida.

Samuti tean 2p2 foorumis mängijaid (väga häid turna mängija, viimane sai seal WCOOOP ME eventil top18 hulka), kes on pokkeris bustod aga lifes mitte. Et on hittinud suured papid, siis enamus välja kandnud, jätnud arvele nii 5-10k$ ja siis lihtsalt h stakes lasknud kuni busto. JA siis enam peale ei kanna ja kui keegi pakub hea stake, siis mängivad. Selliseid mängijaid olen nõus stakema ning kindlasti on +EV mõlemale osapoolele!

Proovi selliseid mängijaid Eestimaalt leida? Neid mängijaid on täpselt - null.

privador
20.01.09, 18:31
Jah on olemas häid mängijaid,kes nt ei taha pokkeriga seotud olla(kas siis usulistel,moraalsetel või krt teab mis põhjusega)Kui midagi hititkase siis cashout.Kui tuleb stake siis tuleb,kui ei tule ollakse oma töökohal edasi ja tuntakse elust rõõmu ja ei mõelda nn kiirele rikastumisele tänu pokkeri abiga(isegi kui see temale lihtne oleks)
Nt mul endal pos kogemus olemas Kolgiga.Mees ei joo ,on väga konkreetne,võtab asja tõsiselt,lisaks suured kogemused investorite rahaga tegutsemises.Ei teki kübetki motet,et sellise profiiliga mees voiks nt tasku panna vms.See ei tule kõne allagi.

Aga jah üldiselt nõusrun Rankaga Eestimaal olukord suht 0

jrgn hell
25.01.09, 00:10
pakun ennast mänguhooraks diiliga 98/2 ;D

Marek K.
25.01.09, 02:25
kui eestis on üldse mõni aus mees, siis olen see mina :o ja ma ütlen ausalt ära, et mind ei tasuks stakeda, sest ma ei beati turniire :)