View Full Version : Nl50 flopped nuts 5way 3betted potis OOP - kuidas võtta max value?
utg oli mingi 31/9 200 käe peale
lp callijad tõenäoliselt setminerid
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - PokerStars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)
MP2 ($49.25)
CO ($82.85)
Button ($50)
SB ($67.25)
Hero (BB) ($57.35)
UTG ($37.30)
UTG+1 ($50)
MP1 ($81.85)
Preflop: Hero is BB with Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif
UTG bets $2.50, 3 folds, CO calls $2.50, 1 fold, SB calls $2.25, Hero raises to $8.50, UTG calls $6, CO calls $6, SB calls $6
Flop: ($34) 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (4 players)
SB checks
Hero does what
Ck/calliks siin küll. Saame kahe tänavaga rahad sisse kenasti.
Teeks mingi gaybeti alla poole poti. Kui saad mingit actionit siis on tore, kui ei saa, siis ei saa seda ka edaspidi.
Edit: Standard on muidugi check/call, aga ega see ka viimasel ajal eriti toita enam ei taha.
Ma tavaliselt calliksin ja induceks betti turnil.Ehk siis teeks nagu janek ütles mingi nilbe beti,et kas siis vastane calliks (juhul kui callib on riverit juba easy shippida) või siis ta mängiks tagasi sulle.
Eile oli taoline käsi mul endal,pmst oligi selline.Turniks oli vist pot mingi 26$ vms ja siis bettisin 5$ ja mind raiseti a'la oletame siis JJ-iga siuksel boardil üle ja sain terve stacki.
Tegelikult parim liin sellises kohas peakski olema flopis nõrkust näidata (3bettisid, siis tuleb ju cbet teha) mingi hädine cbet, turnis ehk checkida ja riveris siis näiteks overbet shove või lasta vastasel endal arvata, et tal on parem käsi ja lasta välja bettida.
Tarmonator
05.03.11, 11:00
Mis te inimesed tahategi, et teie 3beti calliks 3 vastast IP või miks sellised imelikud 3beti suurused PF???
Eriti kui UTG on 31/9, kes oleks kindlasti nõus ka suuremalt callima.
Aga flopis ma checkiks, sest ei ole mitte yhtegi kätt mis teile actionit annab. OK kui utg AA omab, siis jah, aga siis saate stacki nagunii.
Täiesti okay 3bet ju.Inimesed peavad 6$ pre callima,et käes osaleda.Vaevalt seal keegi setminema hakkab ja vbl kui callitakse siis suuremate paaridega ja AKs jms.
Mul on hea käsi,3betin pre.Me ei taha ju,et kõik foldiks.Ma 3betin for value siin,ma tahan,et sitemad käed calliksid mind.Sama hästi võiks kohe ju open shoveda.Hui keegi seal callib kui mingi 10$ 3betiks lol.
Seal saab mitmeti mõelda.Äki teiste arvates hero lihtsalt squeezib?Kui sa seal 10$-12$ paned siis ma ei usu,et keegi arvaks,et sa move tahad seal teha.Siukse 3betiga anname teistele võimaluse lisaks callimisele ka meid outplayda kui nad arvavad,et me näiteks squeezisime...(OP 3 bet siis)
Ei saa aint mõelda,et opa meil on KK ja take money the f do.Peab teisi asju ka arvestama.Mille peale vastane su näiteks paneb jne.Kui sa paned ennast vastase olukorda mida sa arvaks,et meil on...jne.Peaks andma teistele ruumi nende enda agresiivsusega meid kinni maksta.
Selleks mingi nit 14/10 stiil ei toidagi NL50-s.Ma võiks päev otsa siukestega ühes lauas mängida,ez game.
Loed nagu raamatut.Loogiline,et fishidega mängiks enne lauas,aga see teine tüüp mängija kelle vastu on lihtne mängida.Aeglaselt tuleb raha,aga stabiilselt.Täpselt samamoodi seal spotis,kui me for value 3 betime ei saa mingi meeletult palju seal sisse toksida,see sama hea kui öelda,et "y0 i have kings" 6$ pre callida teistel on juba täiesti piisav.
Tahaks oma kunnidelt ikka value ka saada.
Mis te inimesed tahategi, et teie 3beti calliks 3 vastast IP või miks sellised imelikud 3beti suurused PF???
Eriti kui UTG on 31/9, kes oleks kindlasti nõus ka suuremalt callima.
Aga flopis ma checkiks, sest ei ole mitte yhtegi kätt mis teile actionit annab. OK kui utg AA omab, siis jah, aga siis saate stacki nagunii.
ma panen samasuguseid bette ka squeezega(mille tõenäosus protsent peab antud pangas olema 50% või alla selle, kui saab ka cbetiga maha võtta). Lisatud olgu, et isegi kui fishil on suur VPIP, see ei tähenda, et ta calliks suuri 3bette + tõenäosus, et nitregid foldivad on üsna suur. Pigem on sellised mängijad limp-callijad või callivad väikesed raise. Isegi fish saab enamasti aru, et A8o ei maksa callida 1/4 stack preflop. Ja kui ma panen sarnaseid 3bette squeezega, siis ma ei hakka oma valuerangega 3beti suurust muutma :)
Tarmonator
05.03.11, 11:08
Ei tea, tundub mulle väike. Raha on palju maas juba, fish on UTG avaja ja ma tahaks talt juba PF palju saada
Aga kui keegi keegi äss-grinder nyyd tuleks ja kinnitaks, et 3bet size on ok, siis ju on.
Selleks mingi nit 14/10 stiil ei toidagi NL50-s.Ma võiks päev otsa siukestega ühes lauas mängida,ez game.
Ma sinu asemel nii enesekindel ei oleks, sest selline stiil võib kõrgemal ka toota.
Mass tabledes kindlasti toidab.16 tabledes pead ikka eriti kärme olema,et suudaks mingi 18/15 mängu teha.
Kui eluaeg oled samal tasemel siis yeh,aga ma usun,et kuskil MSNL-is süüakse sind elusast ära lihtsalt.
Selleks ongi soovituslik madalamal vähem laudu mängida,et õpiks ka midagi.
Ma kujutan ette,et winrate langeb tunduvalt iga tasemega kui NL10-NL100 lasta selle konkreetse stiiliga ja midagi eriti juurde ei õpi.
Tean,et 14/10 stiiliga 16 tablerid teenivad head kasumit,ei laidagi maha.Lihtsalt mul kes ma mängin vähem laudu on neid suhteliselt easy riidida.
MSNL ei ole NL50. Teiseks sa pole ju mänginud MSNL, et sõna võtta? :)
Hakkasin ühe huvitava asja peale mõtlema. Oletame, et lauas on kõik võrdselt head mängijad ehk (postflop) edge üksteise vastu on olematu (mängivad ranged üksteise vastu 0EV-ga välja).8 neist mängivad 18/15 ja üks mängib 14/13. Kes raha teenib?
Kuna skillieelist kellegil pole, siis võiks olla kaardieelis. 14/13 vennal on kaardieelis, sest ta on tightim (+postflop mängib ta perfektselt nagu teised, aga neil on nõrgemad kaardid). Nüüd on küsimus ainult selles, ega ta liiga palju ei foldi pre-flop ja sellega raha ei kaota? Raske on sellele vastata, aga mingit aimu võiks anda see kui jagada 100%/9=11.1%, kus 9 on mängijate arv, kuna 14>11.1, siis ma arvan, et ei kaota. See 11.1 võiks näidata võib-olla optimaalset VPIP kui kõik on sama skilliga (kes on loosem, kaotab kaardieelise, kes on tightim foldib liiga palju). Miks need 11% vennad tavaliselt kaotavad on see, et nad suckivad postflopis, aga kui nad oma range perfektselt välja mängiksid, siis ehk nad ei olekski kaotajad? Lihtsalt ei tasu kohe arvata, et kui keegi on loose, siis ta on jube hea. Loose olemine lihtsalt on tugevas seoses postflop skilliga, aga loose olemine ei tee kedagi automaatselt paremaks mängijaks.
HUs näiteks kui mõlemad vastased on sama skilliga ja üks mängib 90/80 ja teine 70/80, siis on vist päris OBV.
Aga ärge seda juttu väga tõe pähe võtke. Lihtsalt paar asja, mille peale jäin korra mõtlema.
Pahvak, olen su jutuga 100% nõus. Ise olen ka eluage nitti mänginud mingi 13/9 stattidega, aga raha on hakanud viimasel ajal tulema siiski sellest, kuidas ma postflop olen oma mängu käima saanud, mitte sellest, kas ma pre teen õigeid otsuseid või mitte. Preflop oskab by the book isegi mustavalgekirju lehm tõenäoliselt mängida.
Edit: Ja igasuguste käte postitamisel ja kommenteerimisel on see minu arvates väga suur leak, kui keskendutakse preflop stattidele. Flopis ja edasi mängivad nii nitid kui fishid teinekord väga erinevalt sellele, mida sa neilt ootaks.
Edit: Ja igasuguste käte postitamisel ja kommenteerimisel on see minu arvates väga suur leak, kui keskendutakse preflop stattidele. Flopis ja edasi mängivad nii nitid kui fishid teinekord väga erinevalt sellele, mida sa neilt ootaks.
Jep. A la ma ei foldi siin flopil kunagi AA 100bb, sest ta on 50/40 ja tal on palju drawe ranges ja tavaliselt 'ei foldi'='lähen flopil bustoks'. Calli peale isegi ei mõelda, sest no 50/40 ju?!
Btw, su KK teema mõttekäik pre-flopi kohta polnud üldse halb, aga ma ei ole kindel, kas NL25s ma sedasi teeks ja suur võimalus on midagi post-flop viltu keerata, aga noh kui ei uuri selliseid "tumedaid maid", siis ei tea ka tulevikus kuidas neid korrektselt mängida.
MSNL ei ole NL50. Teiseks sa pole ju mänginud MSNL, et sõna võtta? :)
Ma tean selleks ma ütlesingi.Kui sa kunagi edasi liikuda ei taha võib jah selle stiili valida.Aga miks mitte kohe õppida kui kõrgemal nagunii sa ei saa hakkama nii.Saad hakkama,võid isegi võita,aga max value ei saa ikkagi.
Ma arvan,et iga pokkerimängija saab aru,et siuke stiil ei toida seal.Ei ole tõesti mänginud,aga ma suhtlen igapäevaselt väga paljude inimestega kes mängivad ja nii palju ikka tean.
Ma arvan lihtsalt,et kui ma oma praeguse skilliga istun nii kõrgele lauda maha mind crushitakse juba ära seal,rääkimatta siis siukestest vendadest.
Pigem checkiks seal, vastastel ei saa suurt midagi olla. Annab võimaluse neil kätt parandada, bluffida.
3bet pre on ka tip-top, võib vähemgi panna. IP paneks vast 7,5, aga jah OOP ja esimene fish - võib natuke suuremalt panna.
Eesmärk ei ole ju vastaseid seal maha saada, vaid valuet võtta. Mida rohkem usku/oskusi oma postflop mängu tuleb, seda väiksemalt julged ka 3betida :)
oh j0hn j0hn j0hn.
Su enda statsid on ka ju 14/12 kanti.
Miks "laita" neid 14/10 vendasi siis nii väga?
donkament paljule siis tõstaksid,kui UTG tõstab 2.5$ ja ülejäänud foldivad?
Minu arvates on see 8.5$ Squeeze liiga väike antud hetkel.
peace j0hn!
oh j0hn j0hn j0hn.
Su enda statsid on ka ju 14/12 kanti.
Miks "laita" neid 14/10 vendasi siis nii väga?
donkament paljule siis tõstaksid,kui UTG tõstab 2.5$ ja ülejäänud foldivad?
Minu arvates on see 8.5$ Squeeze liiga väike antud hetkel.
peace j0hn!
7-7,5 tõenäoliselt, kuna selle peale ta oma paska tõenäoliselt ei foldi, pot on 14-15$ ja tal on 30 behind, siis saab rahad kergelt sisse kui ta millegile pihta peaks saama.
antud käes checkisime flopi läbi ja turnis tegin mingi gaybeti 12$, mille peale kõik foldisid.
oh j0hn j0hn j0hn.
Su enda statsid on ka ju 14/12 kanti.
Miks "laita" neid 14/10 vendasi siis nii väga?
peace j0hn!
Mmm,peace jah.Aga mul pole sellised statsid juba viimased 3 kuud olnud.
Selle kuu omad.
Ja btw see tabel seal all on "number of players"
http://img543.imageshack.us/img543/4269/watwatwat.jpg (http://img543.imageshack.us/i/watwatwat.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Kui 2+ players panna siis on statsid mingi 25/18.Standardis mingi 18/15 mul kui fr võtta.
Mai saa aru mul pole pmst kunagi siuksed statsid old,et 13/12 mai tia kus kohast see võetakse.NL10 m2ängisin indeed nii.
Ning mitu x ma pean ütlema,et ma pole mitte kedagi laitnud lol.Ma üritasin lihtsalt silmasid avada,et kui inimene õpib siis ta suudab rohkemat ka kui preflop tõsta ja setmineda.
Selles suhtes võib sul isegi õigus olla,et kes on mänginud minuga ainult 9a mängijaga lauas vbl näitab nii statse,aga nagu ülevalt näha siis on see ainult murdosa mu kätest.
Ja teiseks kui ma kuskil sõna võtan foorumis siis ma mitte kunagie üritda keda maha teha,vaid pigem nõu anda kuidas paremini mängida.
Mängijatele tuleb otse välja öelda mida nad valesti teevad,mitte kukununnutada.Ainult nii õpib.
Mu esimene coach mingi aasta tagasi oligi selline karm ma mäletan ja tänu sellele ma õppisin ka rohkem.
Pmst ta ütles,et wtf mees mida sa siin spotis teed?Miks sa nii teed?Seleta mulle?Ja kui ma ei suutnud vastust öelda siis ta ütles kuidas õieti peab käituma.
Ja jäid asjad normaalselt meelde siukse konkreetsusega.
[ ] Sample size. 100k kätt võiks olla.
Ok,sec.
EDIT:
Kõik NL50-s mängitud käed.
http://img163.imageshack.us/img163/1413/nl50l.jpg (http://img163.imageshack.us/i/nl50l.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Eelmine kuu eraldi ka.
http://img27.imageshack.us/img27/5699/watwatwat1.jpg (http://img27.imageshack.us/i/watwatwat1.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Üleval on kõik käed NL50-st,obv ma olen enne eelmist kuud ka neid shotte võtnud ja failinud.
Käed peale esimest veebruari.Ehk pmst sellest ajast kus ma enam alla ei liikunud ja shot õnnestus.
http://img268.imageshack.us/img268/1227/viimased2kuud.jpg (http://img268.imageshack.us/i/viimased2kuud.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Alguses NL50 minnes muidugi ma olin rohkem scared money jne.Nüüdseks on see 16/13 kõvasti suurem.
Ma ei saa aru mida ma siin üldse tõestada pean kellegile.Üritan lihtsalt nõu anda ffs.
Mu steal on 50% ja ma avan 109s all day long CO+.
Mäletan jah seda teemat.Ja seletasin seal vist ära ka miks ma fishi vastu ei ava siukest kätt CO-lt.
Ei hakka uuesti siin seletama.
Btw see leht näitab eriti täpselt ma vaatan.Selle järgi peaks ma üldse 600$ miinuses olema lol.
Viska äki PTR ka veel siia mis pole mind detsembri algusest õieti trackinud siis täismäng.
EDIT:Kommenteerisin siin ristijeesuse kommentaari,aga nähtavasti kustutas ta selle ära.
Btw see pokeredge link mis sa mulle andsid seal on 300 tuhat kätt puudu mida ma mänginud olen lol.Sitaks täpne info imo.
ristijeesus
06.03.11, 10:57
Kustustasin jah, sest ei näe pointi sellisel vaidlusel. Peace.
Ma ka ei taha vaielda.Ütlesin juba,et mingit muud eesmärki mu sõnavõtul pole kunagi kui lihtsalt nõu anda.
Elu on seda näidanud,et nunnutamisega tehtud õppetunnid ei seisa meeles.
qbj0hn, kas sa ei arva, et tähtsustad preflop statte üle???
Vbl tõesti.
Aga mingi kõrgema VPIP/PREF-ga tüüpide vastu on kõige raskem mängida lihtsalt (kui just 30+ pole).Väiksema VPIP on esiteks juba palju kergem käte peale panna.Pmst nad lasevad oma "tabeli" järgi neid asju.Väga kerge on oma käsi foldida lihtsalt ja ka value võtta õiges kohas.
Ei väidagi,et midagi postflop skilliga oleks seoses,aga mis postflop skilli saab üldse olla kui potis nii vähe osaletakse ja ainult basic raise/fold mäng.
Kui mingi 20/16 vend paneb sulle 3beti sa ei tea eriti kunagi kas sa oled seal hea või mitte ja kaalud erinevaid varjante mida teha.20/16 regularid on lisaks nendele stattidele ka agresiivsemad.Kui ta agresiivne ei oleks siis ta oleks fish lihtsalt nende stattidega.Ta peas on rohkem mõtteid peale selle mida preflop raiseda ja mida foldida.
Aga kui ikka 14/10 vend paneb sulle 3beti sisse(reeglina on ju neil ka väike 3bet %),siis me teame vist kõik siin,et SUUREM enamus kordadest oleme me beat...väiksed asjad.
Mul aju juba pehme ausalt sellest seletamisest.Kas see kuidagi loogiline ei ole?
Ma ka ei taha vaielda.Ütlesin juba,et mingit muud eesmärki mu sõnavõtul pole kunagi kui lihtsalt nõu anda.
Elu on seda näidanud,et nunnutamisega tehtud õppetunnid ei seisa meeles.
Nõu peab andma ja nunnutada ei tohi, aga mul tekib kohe mingi kaitserefleks kui keegi ütleb, et "VPIP/PFR peab olema selline" või "kõrgemal peab sitaks 3betima ja 3-barrel bluffe tegema, sest muidu süüakse sind elusalt". Seda viimast ei öelnud sina muidugi, aga silma foorumsit jäi. P.S. Midagi isiklikku mul su vastu pole. :P
Mul pole kellegi vastu midagi isiklikku lul.
Õnneks erinevate arutelude käigus tuleb lõpuks ikka tõde välja ja mis on õige.Ma ei ütlegi,et mu väited on 100% õiged,pigem arutlen ja selle käigus saan ise ka targemaks vbl.
Ainuke kelle vastu mul midagi on,on douchebagist eestlased kes HU-d ei julge lauas teha ja istuvad mu lauda 24/7 sit outi-i,ootavad fishi ja mängivad.....fish läheb läheb ära või kaotab raha ära siis kohe istuvad sit outi,piidri kari.Tra võtku endale eraldi laud.
Ma alati viisakas üritanud lauas olla,aga mul ka koll ees,istun neile kõigile paremale käele nagu milenki kui lauas näen,täiesti savi.
Ma ei tea miks ma sellest üldse räägin.Jääb mulje,et alati kui üritad head teha kukub ikka nii välja nagu alati.
Ma pole FR-i mängija, seega ei oska kommenteerida. 6maxis on regulare erineva VPIP-ga ja preflop statsid seal pigem väga ei loegi. Jah, olen nõus, et kõrgema VPIP mängijate vastu on raskem mängida, aga seda ka seetõttu, et pidevalt kipud ise üle leveldama. Et kõrgema VPIP-ga lasta, peab siiski postflopis väga hea olema. Seda aga väga väga paljud ei ole. Kui mõnele sobib, miks mitte. Ahjaa, sellega ma nõus pole, et 3bet % ja VPIP peaksid väga seotud olema. On suhteliselt kõrge 3betiga poisse ka üli tight mängijate hulgas.
Pahvaku postiga olen üldiselt 100% nõus. Olekski pidanud vist lihtsalt +1 panema.
Edit: Head ööd! :D
Yep ma saan aru.Väidan lihtsalt,et kõige raskem on nende vastu mängida FR-is kellel VPIP jääb miski 20/16,18/15+,ning samas on ka neil suur 3bet %.Mitte ei väida,et see peaks seotud olema 3betiga.
Limiidi parimal regularil on miskid 20/18 ja 7% 3bet vms.No absoluutselt ei saa hakkama selle venna vastu.Rääkimatta HU-st.
Ainuke kelle vastu mul midagi on,on douchebagist eestlased kes HU-d ei julge lauas teha ja istuvad mu lauda 24/7 sit outi-i,ootavad fishi ja mängivad.....fish läheb läheb ära või kaotab raha ära siis kohe istuvad sit outi,piidri kari.Tra võtku endale eraldi laud.
Ma alati viisakas üritanud lauas olla,aga mul ka koll ees,istun neile kõigile paremale käele nagu milenki kui lauas näen,täiesti savi.
rofl, kui niimoodi mängides ka raged siis alati welcome samas lauas mängima :)
Ahjaa, sellega ma nõus pole, et 3bet % ja VPIP peaksid väga seotud olema. On suhteliselt kõrge 3betiga poisse ka üli tight mängijate hulgas.
Pahvaku postiga olen üldiselt 100% nõus. Olekski pidanud vist lihtsalt +1 panema.
Edit: Head ööd! :D
Mai tea kas ma siiani asjast õigesti aru saand, kuid kas see pole ka loogiline et tight poistel 3bet kõrge on, kuna nad mängivad üldjuhul ainult häid käsi?
Mai tea kas ma siiani asjast õigesti aru saand, kuid kas see pole ka loogiline et tight poistel 3bet kõrge on, kuna nad mängivad üldjuhul ainult häid käsi?
Ei ole loogiline.
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.