NL50 FR-is 5 handed,failed 4bet bluff.Kas saan veel foldida?

[qbj0hn]

Vastane reg 21/14 3% 3bet,45% steal

Läksin veits hulluks ja ei õigusta oma tegu kuidagi.

Küsimus matemaatikutele siis,et kas ma saan seal veel foldida kui nii palju sees?See on pmst kindel seal ma usun,et ma beat olen...

Full Tilt Poker $50.00 Pot Limit Hold'em - 5 players - View hand 1221178 (http://www.handconverter.com/hands/1221178)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

CO: $67.50
BTN: $60.95
Hero (SB): $51.80
BB: $54.20
UTG: $20.95

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with T :spade: K :diamond:
UTG calls $0.50, CO calls $0.50, 1 fold, Hero raises to $2.50, BB raises to $8.50, 2 folds, Hero raises to $25, BB raises to $54.20

[leits]

Palju ta vs steal 3betib? see on hoopis midgai muud kui tavaline 3bet ... ja miks sa nii suureld 4betid? 20-21 kyll ju .. noo väga vist ei tohiks foldida, samas ma ei viitsi neid odsse arvutada ka hetkel

[qbj0hn]

Pakun,et väga vähe.Sõitis katus ära lihtsalt millegipärast mul ja küsin ainult kas saan veel foldida.Selles olen suht kindel,et ma olen beat.
Tavaliselt 4betingi 20-21 seal käega.Aga mai tia.Tahtsin kuidagi tugev tunduda ja pmst hoidsin näppe 2-e ja 5-e peale klaviatuuril kui see vend 3bettis mind ja panin 1 sekundiga vist 25$ peale.Lisaks sellele tahtsin jätta talle muljet,et mul pole enam foldimis ruumi ja pmst commited,et kui ta AI paneb peab tal seal käsi olema.

[Pahvak]

Mis ta shove range on? QQ+, AK? Selle range vastu sa oddse ei saa.

[qbj0hn]

Mis ta shove range on? QQ+, AK?

Täpselt.

EDIT:Kuna 5handed siis lisaksin JJ ka ta shove rangesse.
Lisaks see 3bet tundus tal nii suur.Et,ühesõnaga miks ta peaks näitama mulle tugevust välja kui ta tahab nuppe sisse saada.Pigem ma annaks endale tema asemel ruumi veel move teha.
Tolles käes ma tegingi move,aga tavaliselt ma nii ei tee.Pakun,et viimase 2 kuu jooksul esimene kord kui siukse lollusega hakkama sain.

[Pahvak]

Kui range on täpne, siis pead foldima. Sul on ~22% equityt, aga sinu järgijäänud 26.80$ moodustab kogu potist suurema osa kui 22%. Oleks täpselt 100bb stackid, siis tuleks see 26.8%. Praegu natukene vähem, aga suht vahet pole.

[kardaanirist]

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 78.063% 77.66% 00.40% 35903294 186822.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 21.937% 21.53% 00.40% 9955270 186822.00 { KdTs }


ja 21% pot oddse ei saa. :/

foldiks.

[qbj0hn]

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 78.063% 77.66% 00.40% 35903294 186822.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 21.937% 21.53% 00.40% 9955270 186822.00 { KdTs }


ja 21% pot oddse ei saa. :/

foldiks.
Ty.Seda oligi vaja teada.

[janek174]

Selliseid trikke on soovitav pigem teha mingite madalate SC-ga. Ma ei tea, minu vastu tehakse pidevalt.

[qbj0hn]

Suited connectoreid mõtlesid?Ja kui siis,miks.

[Pahvak]

Suited connectoreid mõtlesid?Ja kui siis,miks.

Pane rangeks QQ+, AK ja proovi pokerstoves millel on parem equity kui KTo (hint Axs, 67s annavad ~30%). Parem on muidugi mitte teha, tundub liiga tight poiss. :)

[con]

Selliseid trikke on soovitav pigem teha mingite madalate SC-ga. Ma ei tea, minu vastu tehakse pidevalt.


sc-tel on floppamise equitit ikka. hea sc on alates 56s- QJs kuna neil on kõige suurem EQ. ntx 1gapperil on juba 1/4 väiksem eq mingi 8+oudine tõmme hittida. või siis 23s millele mahub vaid 1 kaart allapoole. polariseeritud bluffrange peakski sisaldama 68s 45s A3o k5s(blocker) jne lehti, isegi see TJo hitib sellises kohas paremini kui see KTo


panen spoilerisse pigema jutu inglisekeelsena, väärt lugemine.

4-betting is usually a reaction to your opponent’s 3-betting tendencies. A player who has been 3-betting a lot and/or folding to 4-bets frequently is a prime target to 4-bet light against. The standard of today’s game is to 4-bet 2.1-2.5 times the 3-bet size. So if UTG raises to 4BB, and Button 3-bets to 12BB, you should 4-bet to 25BB. This is good for a couple of reasons:
1) If you’re bluffing, then you risk less than a third of your 100BB stack and force your opponent to risk his entire stack.
2) If you’re 4-betting for value, then you also encourage Villain to come along with hands that might fold to a shove. You may also induce him to 5-bet shove with a worse hand.
You never want to put in more than 30BB of your stack pre-flop because you do not want to commit to the pot with a weak hand. If you 4-bet to 40BB and he shoves, you would need to call 60BB to win 140BB—roughly 2.3-to-1 odds. This means you will have to call a shove with a hand as weak as A2s or 65s against his shoving range of QQ+/AK.

aga prime target siiski light 3bettor kes foldib palju 4betile jep.

[lenC]

Kui ma 4-betin plaaniga shovele foldida, siis K2o>65s(semi-decent regi vastu). Siin ta 3-betib liiga suurelt range'i, mis a) snapfoldib 4-betile või b)shoveb. Igasugune ülemõtlemine, et "ma panen rohkem, ma tahan tugev välja paista" ei liiguta käsi a-st b-sse ega vastupidi. As played sizing on halb, QQ+,AK on ehk liiga tight, aga callimiseks peab ta mingi TT+,AQ+ shovema, nii et vaevalt ta seda teeb.

edit: ma lihtsalt foldiks 3-betile ja kui ta edaspidi samasuurelt hakkab laskma, siis ma laiendaks valuerange'i ja kaotaks bluffrange'i üldse ära 4-bettides.

[suitsutihane]

Kui ma 4-betin plaaniga shovele foldida, siis K2o>65s(semi-decent regi vastu).
miks... kui floppi näed hoopis on 65s parem ju? et saaks 100% ajast flopil foldida?

[lenC]

Sellepärast, et K2o-l on blocker AK-le ja KK-le. semi-decent või parem reg ei calli su 4-beti nagunii kunagi, ta ainult foldib või shoveb, seega igasugused floppamistõenäosused on ebaolulised.

[suitsutihane]

ok tänan, logish jah =)

[qbj0hn]

Sellepärast, et K2o-l on blocker AK-le ja KK-le. semi-decent või parem reg ei calli su 4-beti nagunii kunagi, ta ainult foldib või shoveb, seega igasugused floppamistõenäosused on ebaolulised.

Mõtlesin ise sama asja.Et kui sul on hea 4bet spot ja teed seda õhuga ega siis eriti vahet pole mis sul käes on kuna sa shovet callima nagunii ei hakka.Ja mitte ükski,kordan mitte ükski normaalne reg ei calli seda betti lihtsalt preflop.Eriti OOP.
Äärmisel juhul kui callib siis on suht obvious ka,et tal on kas AA või KK.Aga viimaste kuude jooksul ma pole ühtegi korda näinud,et regular miski 20-21$ beti lihtsalt preflop calliks (100bb deep).

Tänud vastuste eest.Ma turakas callisin ja vastas oli AA.FML

[con]

good point lenC. 56s jne lähevad rohkem hinda 3bettides. kiputakse tihemini callima. nt re-steal olukorrad vms.

[k2snakalle]

ja 4bet size on ikka väga mööda... ma ise paneks seal 18.5$ (2x3bet +3bb) kuna vaba sulli on ka laual, siis max 20$ bet, aga ka see oleks juba moneyburn minu arust. Teen regulari vastu täpselt sellise beti seal ka nutsiga

[-andres-]

Esimeses postis vist küll kaudselt kirjas, aga ma suht never ei 4bet bluffiks teda sellises spotis ka, kus ta 17bb peale 3betib. Aga see olen ehk vaid mina.

[qbj0hn]

ja 4bet size on ikka väga mööda...

Ma tean,üleval juba seletasin miks nii tegin ;)!
Standard 4bet ongi mul umbes siuke mis ise mainisid.

Ja sellest sain juba aru,et loll lüke!Esimene kord viimase kahe kuu jooksul sain siukse lollusega hakkama!
Küsisin aint kas saan veel foldida ja sain oma vastuse.
Nii,et tänud vastuste eest :)

[suitsutihane]

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (8 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop | saw showdown

CO ($24.81)
Button ($14.46)
Hero (SB) ($24.25)
BB ($44.62)
UTG ($7.70)
UTG+1 ($23.10)
MP1 ($25.35)
MP2 ($30.83)

Preflop: Hero is SB with 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif
4 folds, CO bets $0.75, 1 fold, Hero raises $2.65, 1 fold, CO calls $2

Flop: ($5.75) 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
Hero bets $2.75, CO raises $5.50, Hero raises $18.75 (All-In), CO calls $16

Turn: ($48.75) 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players, 1 all-in)

River: ($48.75) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players, 1 all-in)

Total pot: $48.75

Results:
Hero had 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (flush, Queen high).
CO had Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (two pair, Kings and fives).
Outcome: Hero won $46.32
betsize vale jah =P flopis 3.25 aga hea tunne on kui kokku tuleb käsi =)

=P

[tolmuahv]

Ma küll ei foldiks Hero asemel. Kui foldid, siis hakatakse sind kergemini 3-bettima, 4-bettima. Tõenäoliselt on sul liiga vähe equityt jah, aga EV vahe ei ole märkimisväärne. Palju olulisem on see, kuidas sa peale KTo-ga stack-offi edaspidi selles lauas mängid ja selle vastasega mängid (nüüd ja edaspidi - sulle läheb note kirja selle asja peale). Kuivõrd see on väga harv liigutus su arsenalis, siis balanseerid oma range väga hästi sellega.

Ma maksaks rahulikult meie EV ja vajaliku EV vahe, et endale image luua ja saada note "4-bets light vs BB, stacks off KTo after 4bet".