NL200 QQ 4b pot TT5ss

[Pahvak]

Readid:
suur cb 3b potis JJx w AKs. turn a ja checkib. riv bet/call
ei cbeti A9o ja valuebetib (?) duubelpaardus boardil
AT one cb T high mway
sqs fold regi utg shove vastu

saw flop

CO ($217.25) 15/12, 3b=5.2%, btn3b=7%, fold to 4bet 50%. 22k hands.
Button ($219.70)
SB ($205.30)
BB ($586.75)
UTG ($200)
UTG+1 ($99.15)
MP1 ($286.95)
Hero (MP2) ($200)
MP3 ($200)

Preflop: Hero is MP2 with Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
UTG calls $2, 2 folds, Hero bets $6, 1 fold, CO raises to $21, 4 folds, Hero raises to $44, CO calls $23

Flop: ($93) 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero checks, CO checks

Turn: ($93) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($93) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
Hero bets $50, CO raises to $173.25 (All-In), Hero...

[tolmuahv]

Ma arvaks, et oleme siin pikalt taga. Pf actioni järgi peab ta sinu rangeks panema JJ+ AQ+. Edasi on mõlemad passiivsed kuni riverini. Kui ta sind sellise range peale paneb, siis teab ta, et sa boardi ei tabanud. Kui riveril üritad valuet võtta, siis peaks tema ranges olevatest kätest shovema vaid AA või äärmisel juhul TT. Isegi KK'ga peaks mõtlev mängija callima kartes ässade otsa joosta. Bluffimiseks on see äärmiselt halb koht, sest ta teab, et sa ei foldi siin KK+, mis on suur osa su rangest.

Ma paneks villaini siin 80% kordadest AA peale, 15% TT ja ülejäänud 5% bluffid ja kõik muud võimatud käed.

[DaBeat]

riveris ma võtaks check/call liini et bluffi catchida,aga ta range on suht tight seal ja ei näe valuebeti siin.
as played foldi ta all ini peale.

[tolmuahv]

Pane lõpplahendus ka ära kui rohkem kommentaare ei tule.

[leits]

Hmm, miks sa btn3b eraldi välja tõid, kui mängija on CO? Või mingi konverteri kala?
Ma prolly betiks flopis/turnis ära .. Mis vastase river agg freq% on?, kui see ala ~23% on, siis ma ei näe kyll, et ta teeb seda halvemaga kui meie ..

[Tupsik]

Nõustuks DaBeatiga, et riveris oleks parem check/call. Valuet teoreetiliselt saad 88-JJ, aga JJ neist vaid reaalne ja panus on ikka väga thin.
Täna meie betile on river väga rõve, tal võib seal ka AK olla(check back F,T lootes hittida ja riveris pole enam midagi oodata). Kui siiski pigem mitte ja peaks foldima, sest AK pigem 5betib pre.

Tulemus iseenesest pole üldse oluline ja üldse võiks kätes jätta panemata :)

[Pahvak]

River agg=24%. Btn 3b on viga jah, tegelikult on ta ikka CO, kus ta 3bet on kõigest 4%.

Kusjuures AK-ga 4beti callimine IP polegi nii harv juhus (aga defaultina ei tohiks seda siiski võtta). Mul on paar tüüpi veel, kes on võitvad ja on mind callinud isegi Axs ja K8s-ga. See ei tähenda, et see mäng muidugi hea on, aga nii on silma jäänud.

Tulemus:
Tankisin, callisin ja vastane näitas AK. Ma olen kahevahel oma otsuse üle. Me repime täpselt seda, mis meil on (JJ-QQ ja imelikud valuekäed, mis on ka villaini ranges), samas vastane repib täpselt (AA-KK,TT) ja ma ei ole kindel, et need käed kõik tema ranges täielikult esindatud on (kombode mõttes), sest kusagil ta mingi tõenäosusega neid betib (preflop, flop, turn). Aga riveri valuebet mulle endale ka ei meeldi, aga peale seda me ei pea väga tihti hea olema. Suht fishine värk, eks.

Vastane on PTR järgi 8bb/100 NL200s ja ca 170k kätt. Seda infot mul enne ei olnud ja selles valguses tundub mu mäng natukene parem.

[Tupsik]

Tegelt see river agg ei ole ka õige vaadata, et 3bet-4bet potides mängivad inimesed päris teistmoodi kui tavaliselt.


river agg jutt oli enne spoilerit kirjutatud.
nagu ka kirjutasin, et AK täiesti reaalne käsi mis nii võiks teha. Kuid kas ta 30% kordadest seal just AK'ga on pigem on tal seal ikka tihemini tugevam käsi.
EDIT: su bet võib samuti AK olla, et F,T ootasid hittimist ja missides lõpuks riveris loodad ta sarnaselt maha saada.

[rrrr]

Betiks flopi ja betiks turni ja läheks broke. Milleks taoline kassi-hiire mäng ja tasuta kaartide andmine? Parem võita väike pot kui kaotada suur. Checkiks ainult sellisel juhul kui vastane on väga aldis vs missed cbet ise bettima positsioonis olles. Ja siis ka mõtleks tükk aega - ehk jätaks hoopis turni vahele lootes, et äkki tüüp commitib ennast ära.

[Pahvak]

Parem võita väike pot kui kaotada suur.

Kuidas me seda 4-bet potis teeme? Bet/foldime QQ? Betime, sest vastasel on AK?

[rrrr]

Pidasin silmas edasisi tänavaid. AK-l on soliidsed tasuta 6 outi tulemas 2 tänavat jutti sinu puhul? Las ta siis foldib flopis parem AK, ma oleks sellega ka rahul kui riveris AKd bettida.

[Pahvak]

Aga siin on ju palju muid asju ka vaja arvestada kui vastase kuute outi. :)

[alaska]

checkcall tundub ikkagi parem, aga see kodanik oleks tõenäoliselt shovenud seal riveris ja siis oleks raske otsus.

[tolmuahv]

Kusjuures, see "never check when ahead" teema on intellektuaalselt huvitav. Ma ausalt arvan, et paljud mängijad ei ole enda jaoks selgeks mõelnud risk-rewardi. Näiteks:

- Jah, ta hitib 13% kordadest järgmisel tänaval A või K. Ja siis me peame foldima.
- 87% kordadest ta EI HITI ja nendest omakorda 60% kordadest betib ta sisse turni, mis tähendab, et meie kasum käe kohta tõuseb isegi villaini 1/2 pot panuse korral 2x (kui me otsustame shoveda ja bluffi välja loputada potist).
- Kui me blanki korral vaid callime, siis villain hitib jälle 13% kordadest riveri ja me peame loobuma (või teeme vea callides ta beti).
- Jälle 87% kordadest ta ei hiti riverit. Aga neist 87%-st 50% kordadest üritab ta veel poti varastada, tüüpiliselt 2/3 potsize betiga. See kasvataks meie kasumit käe kohta 133%.
- Arvutades nüüd minu toodud (täiesti meelevaldsete) numbritega EV, siis checkida ja "tasuta kaarte anda" on kindlalt kõige kasumlikum lahendus.

Bottom line: Vastasele tasuta kaarti andmine ei ole vaid tasuta kaarti andmine. Tihtipeale tähendab see, et me saame käe kohta 4-5 korda rohkem kasumit kui muidu oleksime saanud.

[tolmuahv]

Käe enda kohta, mina teeks sarnase value beti riveris. Ta callib meid siin iga pocketiga ja value on ilmne. Samas oleks ma shovele foldinud, sest ei suuda uskuda, et reg sellise koha peal absurdse bluffi teeb ja for value ta seda meie omast nõrgema käega ei tee.