View Full Version : HUSNG üldine arutlusteema
Leheküljed :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
[
20]
21
22
23
24
25
Mõtlesin, miks ma üldse pokkeriprode foorumis käin ja jõudsin järeldusele, et igavusest. Eks see peegeldub ka postide sisus. Ma ei ütle, et see foorum on halb või ebaefektiivne. Ei, lihtsalt mina ei sobi siia. Võib – olla sellepärast, et ma olen naine. Igatahes, foorumi kasutamisest on kasvanud halb harjumus, millest kavatsen vabaneda. Nüüd te mõtlete, keda huvitab, mida sa teed, mine küpseta midagi. Asi on selles, et natukene kurb on ka. Ja mõningad kasutajad on väga head mu vastu olnud. Näiteks pakkus keegi ühekordset tasuta coachmist, mille tulemusena mu 3% EV ROI tõusi 4.1% peale. See pani mind mõtlema ja mõistma, et ma võin olla kõvasti parem mängija. Niisiis otsisin coachi ja hakkasin oma probleemidega tõsiselt tegelema. Halba mängu teen siiani – lademetes, aga mul pole enam ebarealistlike ootusi mängu suhtes. Soovitan kõigile algajatele vaadata videosid ja teha konspekte. Loen mõne neist ennem sessi läbi ja vahest on tunne nagu esimest korda loeks mõningaid lõike. Inimese mälu on petlik ja kui teil pole Stu Ungari mälu, siis soovitan sellist õppimismeetodit. Kordamine on tarkuse ema.
Paar päeva tagasi tuli veider mõte, et kellega ma oleks tahtnud IRL kohtuda. Loomulikult enamus hyperite mängijatega. Aga siis ilmus alateadvusest veel rida nimesid: Leits (ära küsi miks), qbjohn (võib – olla on mõned lood ja fotod kustumatu mulje jätnud, ma ei tea), pikk 28 (pole aimugi), Kristjanrawk (kui mehel on nii hea naistemaitse, siis meil oleks millest rääkida). Kindlasti kohtun mõningatega teist laudades, teistele aga, soovin head,
nägemist poisid,
C.
mhhhh..... cool (mitte, et sa lahkud, vaid, et sa soovid minuga kohtuda). BTW mu nimi on Gert.
nägemist poisid,
C.
:( kurb, keda me siis nüüd armastame?
http://www.youtube.com/watch?v=mjJQH5zqL40
Vastane oli märgitud kui adekvaatne reg. 2nd hand, no specific reads. Kuidas erinevaid tänavaid mängiksite, kui hea/halb on riveri shove?
Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t10.00/t20.00 Blinds - 2 players - View hand 1953724 (http://www.handconverter.com/hands/1953724)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)
Hero (BB): t490.00 24.50 BBs
BTN/SB: t510.00 25.50 BBs
Pre Flop: (t30) Hero is BB with Q :spade: 9 :spade:
BTN/SB raises to t40, Hero calls t20
Flop: (t80) 6 :heart: 4 :spade: 7 :heart: (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets t35.00, Hero calls t35
Turn: (t150) 8 :club: (2 players)
Hero bets t80.00, BTN/SB calls t80
River: (t310) 2 :club: (2 players)
Hero bets t335.00
Hilinenud vastus aga mulle hirmsalt meeldiks flopis check-raiseda t100 kanti.
E: flop küll nobrainer fold ei ole. 2 overit + backdoor FD + straight draw. Tema cbetib range ei tähenda selliste stäkkide juures küll mitte midagi.
Mõtlesin, miks ma üldse pokkeriprode foorumis käin ja jõudsin järeldusele, et igavusest. Eks see peegeldub ka postide sisus. Ma ei ütle, et see foorum on halb või ebaefektiivne. Ei, lihtsalt mina ei sobi siia. Võib – olla sellepärast, et ma olen naine. Igatahes, foorumi kasutamisest on kasvanud halb harjumus, millest kavatsen vabaneda. Nüüd te mõtlete, keda huvitab, mida sa teed, mine küpseta midagi. Asi on selles, et natukene kurb on ka. Ja mõningad kasutajad on väga head mu vastu olnud. Näiteks pakkus keegi ühekordset tasuta coachmist, mille tulemusena mu 3% EV ROI tõusi 4.1% peale. See pani mind mõtlema ja mõistma, et ma võin olla kõvasti parem mängija. Niisiis otsisin coachi ja hakkasin oma probleemidega tõsiselt tegelema. Halba mängu teen siiani – lademetes, aga mul pole enam ebarealistlike ootusi mängu suhtes. Soovitan kõigile algajatele vaadata videosid ja teha konspekte. Loen mõne neist ennem sessi läbi ja vahest on tunne nagu esimest korda loeks mõningaid lõike. Inimese mälu on petlik ja kui teil pole Stu Ungari mälu, siis soovitan sellist õppimismeetodit. Kordamine on tarkuse ema.
Paar päeva tagasi tuli veider mõte, et kellega ma oleks tahtnud IRL kohtuda. Loomulikult enamus hyperite mängijatega. Aga siis ilmus alateadvusest veel rida nimesid: Leits (ära küsi miks), qbjohn (võib – olla on mõned lood ja fotod kustumatu mulje jätnud, ma ei tea), pikk 28 (pole aimugi), Kristjanrawk (kui mehel on nii hea naistemaitse, siis meil oleks millest rääkida). Kindlasti kohtun mõningatega teist laudades, teistele aga, soovin head,
nägemist poisid,
C.
Krt, et ma ei leia seda Simpsonite osa üles aga siia sobib tsitaat, kus kõik lahkusid Moe kõrtsis ja ütlesid ,et nad enam ei joo või ei külasta seda koht:
Moe: You'll be back!!! And you, And you (to Barney). And you.
Barney: Of course I'll be back, if you didn't close I'd never leave!
Hilinenud vastus aga mulle hirmsalt meeldiks flopis check-raiseda t100 kanti.
E: flop küll nobrainer fold ei ole. 2 overit + backdoor FD + straight draw. Tema cbetib range ei tähenda selliste stäkkide juures küll mitte midagi.
Ma c/r kui seal oleks ühe kaardi asemel J. Klassikute õpetustes on sees, et taoline board hitib pigem meie range kui tema range aga sihukese boardiga callitakse su raise ülekaartidega, aukutõmmetega, masti ja OESD-ga shovetakse, top pair ilmselt shoveb ka, samuti kõrgemad PP-d. Turnis saab jätkata :spade:, Q, 8, 9 natuke alla poole paki jagu oute. K peaks olema ka hea blufikaart. Aga kui ei tule, siis c/f?
Ma c/r kui seal oleks ühe kaardi asemel J. Klassikute õpetustes on sees, et taoline board hitib pigem meie range kui tema range aga sihukese boardiga callitakse su raise ülekaartidega, aukutõmmetega, masti ja OESD-ga shovetakse, top pair ilmselt shoveb ka, samuti kõrgemad PP-d. Turnis saab jätkata :spade:, Q, 8, 9 natuke alla poole paki jagu oute. K peaks olema ka hea blufikaart. Aga kui ei tule, siis c/f?
Jup check-fold ja nats alla poole paki jagu oute on ju meeletu kogus. Lisa juurde kohene FE + turnil soodsa kaardiga barreldamise EV + pot equity.
Gang Starr
27.10.12, 15:51
Kellelgi husng membership? Tahaks väga coffee hyper math vide vaadata. Keegi kind to jagama siis pm.
Kas keegi tahab 7$ hyper turbodes teha väikest challenget?
Nt 1000 mängu ja kes näitab paremat roid?
50ne daala peale nt?
Olen käpp aga tingimusel et 15sed ka sisse lugeda kui peaksin limiidis üles liikuma.
gamblingFTW
29.10.12, 15:13
Kas keegi tahab 7$ hyper turbodes teha väikest challenget?
Nt 1000 mängu ja kes näitab paremat roid?
50ne daala peale nt?
kerge gamble rohkem ?
Olen käpp aga tingimusel et 15sed ka sisse lugeda kui peaksin limiidis üles liikuma.
Sobib.
Võiks alustada 1.okt, vb liitub keegi veel meiega.
Ma liituks ka, aga ma alustaksin 1. novembril ;)
Sobib.
Võiks alustada 1.okt, vb liitub keegi veel meiega.
Otsustasin loobuda.Isu sai täis nendest...otsin mõne variatsiooni pehmema formaadi
LOL...ma loodan et ma novembris ei pea ühtegi 7$-st mängima...niiet ma ka out
Gang Starr
02.11.12, 06:30
Keegi oleks huvitatud?
http://www.husng.com/content/coffeeyay-math-pack
Kui tihti kaotate mänge, kui vastasel on järgi 20-60 punkti?
Gang Starr
03.11.12, 02:42
Kui tihti kaotate mänge, kui vastasel on järgi 20-60 punkti?
http://preview.images.memegenerator.net/Instance/Preview?imageID=203665&generatorTypeID=&panels=&text0=%%20is&text1=Too%20DAMN%20HIGH&text2=&text3=
Gang Starr
08.11.12, 13:03
PokerStars - $14.69+$0.31|10/20 NL (2 max) - Holdem - 2 players
10 kätt in. villane avanud neist 75% btn, paar x flop jõudnud ja standart 1/2 cb teinud, 2x limpinud
SB: 595.00
Hero (BB): 405.00
SB posts SB 10.00, Hero posts BB 20.00
Pre Flop: (pot: 30.00) Hero has Th 9c
SB raises to 40.00, Hero calls 20.00
Flop: (80.00, 2 players) Qs 3s Td
Hero checks, SB bets 80.00, Hero ?
Antud info põhjal mina foldiks, ei näe mõtet hulluks minna.
Ma ka foldiks siin bluffcatcheri. Ta võib vabalt 3barrelit lasta nii TPGK kui draw'ga ja kui meie käsi ei parane, siis peame herocallima või foldima hiljem. Samamoodi ma foldin A-high boardil regulari vastu tihtipeale 2nd paari, sest nad barreldavad liiga tihti ka nõrgema käega mind pangast välja enne SD-i.
Enne konkreetset infot, et vastane hakkab hullult barreldama, ma küll ei foldi floppi. PSB cbet ei ole küll piisav info selleks minuarust.
Gang Starr
09.11.12, 09:26
PokerStars - $14.69+$0.31|10/20 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hero (BB): 490.00
SB: 510.00
SB posts SB 10.00, Hero posts BB 20.00
Pre Flop: (pot: 30.00) Hero has 7:diamond: 5:club:
SB calls 10.00, Hero checks
Flop: (40.00, 2 players) 8:diamond: Q:spade: 5:heart:
Hero bets 30.00, SB calls 30.00
Turn: (100.00, 2 players) Q:heart:
Hero bets 50.00, SB calls 50.00
River: (200.00, 2 players) T:club:
Hero checks, SB bets 60.00, Hero raises to 390.00 and is all-in
fold
SB mucks A:spade: A:club: (Two Pair, Aces and Queens)
Hero wins 320.00
gamblingFTW
09.11.12, 10:05
Readless ei paneks teist barrelit siin. Showdown valuet on ja valuetownime ise ennast suht. Riveri c/r jamm on aga huvitav samas.
Mõttetu hakkata võitlema limperi vastu sellise käega, riveris on täiesti hapnik juba
vastane hea aggro tundunud siiani, avab 85% buttoneid 15 handi peale
Poker Stars $6.85+$0.15 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 1990140 (http://www.handconverter.com/hands/1990140)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)
Hero (BB): t390 19.50 BBs
BTN/SB: t610 30.50 BBs
Pre Flop: (t30) Hero is BB with J :diamond: 6 :diamond:
BTN/SB raises to t40, Hero calls t20
Flop: (t80) 4 :spade: 8 :diamond: 8 :heart: (2 players)
Hero checks, BTN/SB checks
Turn: (t80) J :spade: (2 players)
Hero bets t40, BTN/SB calls t40
River: (t160) 2 :heart: (2 players)
Hero bets t64, BTN/SB raises to t180, Hero mucks?
ma calliks, sest sa näitad nõrkust, ja vastane ei repi suurt midagi.
mulle meeldiks ka pres 3bettida.
jep 3betiga pre olen nõus, aga vastase jaoks üks haigemaid rivereid millel bluffraiseda:(
Ma ei pannud su riveri sizingut tähele. Pmst võisid induceda siin midagi jah. Maitea suht okse koht on ikkagi
Mõtlesin järele veel korra ning kuna ma expectin et ta flop chk back ranges pole airi (ei expecti vähemalt siis kaldun riveris foldi poole kuna SD value käed calliks su beti lihtsalt.
Vahelduseks runbad graafikutele ka vastupidine näide, sellist hiiterit pole ma veel kogenud (+55BI).
http://www.upload.ee/image/2817094/omg.png
Gang Starr
10.11.12, 18:45
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m98f59Rh931ql5yr7o1_500.gif
E: wp.
$3.50 2.käsi, vastane readless
NL Holdem $20(BB) Replayer
Hero ($490)
($510)
Dealt to Hero 2:diamond: 3:diamond:
calls $10, Hero checks
FLOP ($40) 3:heart: K:club: 5:club:
Hero checks, bets $40, Hero calls $40
TURN ($120) 3:heart: K:club: 5:club: 3:club:
Hero checks, bets $40, Hero raises to $80, calls $40
RIVER ($280) 3:heart: K:club: 5:club: 3:club: 6:club:
Hero checks, bets $370 (AI), Hero ???
Hero shows 2:diamond: 3:diamond:
(Pre 42%, Flop 18.4%, Turn 95.5%)
shows 4:diamond: 5:spade:
(Pre 58%, Flop 81.6%, Turn 4.5%)
Hero wins $980
Miks riveri callid? Vähemalt mina foldiks siin küll südamerahuga oma käe ära.
Gang Starr
12.11.12, 17:05
stab flop
as played, fold river
E: ja turni c/minR quite retarded.
Miks peaks riveris tegema sellise shove ? Ma ei mäleta ühetegi sellist kätt, et keegi taolises olukorras riveril nuppe paneb. Kõrgem risti oleks pigem väiksema beti teinud. Õige oleks ilmselt fold muidugi
Flopi võiks foldida minuarust. Raske hiljem mängida.
BentleyMulsanne
12.11.12, 17:29
Soovitan sama.
C/c kõige halvem variant jah.
FinalCollision
13.11.12, 16:32
Kes on seregaxx pokerstarsis? Vaatasin sharkscope et päris kõrge ability (89 avg stake $85) aga leake täis nagu Šveitsi juust minuarust
Miks peaks riveris tegema sellise shove ? Ma ei mäleta ühetegi sellist kätt, et keegi taolises olukorras riveril nuppe paneb. Kõrgem risti oleks pigem väiksema beti teinud. Õige oleks ilmselt fold muidugi
Suur risti just shoveb, sa ei suuda ju midagi foldida seal.
[ ] games are dead
PokerStars No-Limit Hold'em, 15 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed)
SB (t500)
Hero (BB) (t500)
Hero's M: 16.67
Preflop: Hero is BB with Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
SB bets t40, Hero calls t20
Flop: (t80) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero checks, SB bets t60, Hero calls t60
Turn: (t200) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero checks, SB checks
River: (t200) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero bets t400 (All-In), 1 fold
Total pot: t200
Tegemist fishiga (pronkstäht), teine käsi, pole varem mänginud temaga. Otsustasin postitada, kuna selliseid situatsioone varemgi ette tulnud ja mälu järgi niipalju kui olen callinud, on vastas vist peaaegu alati riverdatud kaks paari või parem käsi olnud. Seega, kas kerge fold riveris?
PokerStars No-Limit Hold'em, 30 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed)
BB (t480)
Hero (SB) (t520)
Hero's M: 17.33
Preflop: Hero is SB with 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif
Hero bets t40, BB calls t20
Flop: (t80) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB checks, Hero bets t40, BB calls t40
Turn: (t160) 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
BB checks, Hero bets t80, BB calls t80
River: (t320) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
BB bets t320 (All-In), Hero ?
Total pot: t960
foldiks........vist.....ööök
Paar kätt mänginud, vastane 4 tableb ja nitinud.
PokerStars No-Limit Hold'em, 10.5 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com
saw flop
Hero (BB) (t1610)
SB (t1390)
Hero's M: 53.67
Preflop: Hero is BB with 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
SB bets t40, Hero calls t20
Flop: (t80) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
Hero checks, SB bets t40, Hero calls t40
Turn: (t160) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
Hero checks, SB bets t100, Hero raises to t300, SB calls t200
River: (t760) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
Hero bets t410, SB raises to t1010 (All-In), Hero folds
Mulle ei meeldi mu turni liin, pigem ikka callime seal eks?
Ja need kes teevad micromillions HUd, GL! :)
mortalvombat
20.11.12, 11:38
Kontroll, et olen õigesti aru saanud.
Effective stacks 20 bb. Hero minraise to 2bb, villain 3bet shove. Pot odds = 18/40=0,45. Et callida on vaja vähemalt -2bb EV ehk 40% equity.
Kui anda villainile 3bet range 15% e. 77+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo,
siis Hero calling range on 22+, A2s+, A7o+, KTs+ KJo+
Ja kui vale on võtta vastase 3bet stat ja see equilatorisse panna? Kas husng'des selliste stackide juures 3betitakse QJo, KTo või pigem väikseid paare?
HT HUSNG-des oleks 15% 3bet range pigem 22+, A7o+, A5s+
gamblingFTW
20.11.12, 13:03
HT HUSNG-des oleks 15% 3bet range pigem 22+, A7o+, A5s+
yup, ja 22-44 on openjam sinu poolt pigem.
gamblingFTW
20.11.12, 13:16
Kas husng'des selliste stackide juures 3betitakse QJo, KTo või pigem väikseid paare?
Neid käsi pigem callitakse ja AA-JJ vahest KQ,KJ non allin 3bet. 3bejammi võid panna ka madalad sc'd ja muud suited crappi, mis ei mängi flopis hästi, 30st madalamal levelil regid seda ei tee väga palju. Villaini 3betjami range'i kohta on sul pigem infot vaja.
Eriline sample puudub, kõigest 21 käeline. River AF 3.00 & AFq 75.00
2 barrel oleks ilmselt ka good.
PokerStars - $29.37+$0.63|15/30 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3 (http://www.pokertracker.com)
BB: 575.00
Hero (SB): 425.00
Hero posts SB 15.00, BB posts BB 30.00
Pre Flop: (45.00) Hero has A:diamond: J:heart:
Hero raises to 60.00, BB calls 30.00
Flop: (120.00, 2 players) 2:club: 3:heart: Q:heart:
BB checks, Hero bets 60.00, BB calls 60.00
Turn: (240.00, 2 players) T:diamond:
BB checks, Hero checks
River: (240.00, 2 players) 3:diamond:
BB bets 150.00, Hero ? :confused:
Tundub nagu value ja meie käsi on face up. Kui ta su käe peale on üldse suuteline mõtlema, siis foldiks, kui mingi random donk, kelle ranges 2x ja 3x, siis prooviks maha saada turnis ja riveris.
Teine käsi rändom vastasega.
PokerStars - $3.40+$0.10|10/20 NL (2 max) - Holdem - 2 players
BB: 490.00
Hero (SB): 510.00
Hero posts SB 10.00, BB posts BB 20.00
Pre Flop: (pot: 30.00) Hero has 7:spade: J:diamond:
Hero calls 10.00, BB raises to 40.00, Hero calls 20.00
Flop: (80.00, 2 players) J:club: A:club: 8:heart:
BB bets 60.00, Hero calls 60.00
Turn: (200.00, 2 players) T:diamond:
BB bets 160.00, Hero calls 160.00
River: (520.00, 2 players) 3:diamond:
BB bets 230.00 and is all-in, Hero ??
Miks sa turni callid kui ei kavatse iga kaardiga ka riverit callida? Eriti kui riveri kaart on boardi suhtes täielik blank? Ei taha uskuda, et kui ta turni paneb 160/200, siis riveris checkib. As played ei biidi sa pm midagi peale airi, aga muidu üldiselt üle ühe tänava readless ei calliks.
Miks sa turni callid kui ei kavatse iga kaardiga ka riverit callida? Eriti kui riveri kaart on boardi suhtes täielik blank? Ei taha uskuda, et kui ta turni paneb 160/200, siis riveris checkib. As played ei biidi sa pm midagi peale airi, aga muidu üldiselt üle ühe tänava readless ei calliks.
Et siis pigem peaks Hero küsimärgi panema turni calli koha peale? Kui turn callida siis tuleks ka juba river callida arvestades stäkke ja kui river juba niikunii callida siis oleks targem hoopis turnis shoveda?
Tänase päeva teema on mul olnud teise paariga floppide mängimine draw boardidel. Hyperite agressiooni taset arvestades on see täitsa mõtlemist väärt teema imo.
Huvitav oleks teada kas see ka kasumlik on...
Turnis shoveda? Readless? Miks?? Kui sa seal shoved, siis su jam peab töötama mingi 23,4% kordadest, mida antud käes ma kindlasti ei usu et seda juhtuks nii tihti, vaadates vastase betsizingut. Ma ei saa aru mida siin arutada üldse enam on, niimoodi ei saa readless mingit kasumit näidata. Fold turn, next hand. 3,5stes on ju straightforward valuebetid ka, mida suurem seda tugevam tavaliselt.
Tänase päeva teema on mul olnud teise paariga floppide mängimine draw boardidel. Hyperite agressiooni taset arvestades on see täitsa mõtlemist väärt teema imo.
Huvitav oleks teada kas see ka kasumlik on...
Panin pockertrackerisse sellise filtri: (Suits on Flop Two Cards of Any One Suit) AND (Made One Pair On Flop Using One Hole Card Middle Pair). Ehk siis draw flop ja minul keskmine paar.
260 käe kokkuvõttes oli all-in adjusted 2635 chippi. Ehk siis niimoodi vaadates tundub kasumlik.
Me räägime konkreetsest käest ning konkreetses käes kohe kindlasti ei ole kasumlik callida 160/200 turni barrel sellise turni kaardiga, mis ei parandanud meie kätt, aga võis improveda vastase kätt. Kui ta oleks turni pannud 60 või 80, siis oleks teine jutt ja kui oleks tulnud maha mingi suvalisem kaart kui mitmeid drawsid completev kaart. Ma ei viitsi enam sellel teemal rääkida, olen oma arvamuse öelnud. Edu laudades!
Tunduvalt lihtsam oleks seda kätt mängida, kui preflop tõsta.
-No alati, kui fd flopis on, callin ma kõigega, peaaegu alati saan selle poti hiljem kätte, näiteks kui mast maha tuleb, lajatan ilge paugu, ta lihtsalt ei saa callida seda muu kui mastiga.
-Aga mis siis teed, kui sa tegelikult ise masti kokku saad?
-No siis panen nii veerand potti, et ta ikka calliks.
Poker Stars $29.37+$0.63 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 2017340 (http://www.handconverter.com/hands/2017340)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)
BB: t550 27.50 BBs
Hero (BTN/SB): t450 22.50 BBs
Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with 2 :spade: K :heart:
Hero raises to t40, BB calls t20
Flop: (t80) T :heart: 7 :heart: 5 :spade: (2 players)
BB checks, Hero bets t40, BB calls t40
Turn: (t160) 7 :spade: (2 players)
BB checks, Hero checks
River: (t160) 4 :heart: (2 players)
BB bets t300, Hero calls t300
Final Pot: t760
BB shows 8 :diamond: Q :spade: (a pair of Sevens)
Hero shows 2 :spade: K :heart: (a pair of Sevens - King kicker)
Hero wins t760
Siis on jama kui A high bluffib (või isegi K8) ning saab üllatuseks calli K high käest.
Siis on jama kui A high bluffib (või isegi K8) ning saab üllatuseks calli K high käest.
33 on eht.
Starsis kasutaja "Kingitus" laseb kah 500$ HT HUSNGsid, keegi siit?
gamblingFTW
29.11.12, 01:07
Starsis kasutaja "Kingitus" laseb kah 500$ HT HUSNGsid, keegi siit?
34,38 avg buy in 2,8k mängu. gamblis niisama ehk.
34,38 avg buy in 2,8k mängu. gamblis niisama ehk.
chadders0 vastu mingi 10 mängu teinud, aga mingi donk gamblib vist jah.
e: 27ndal võitis 9.2k$ 162$ turna teise koha eest, ju see põhjuseks on.
pre limpisin kuna vastane 3bettis väga palju
PokerStars No-Limit Hold'em, 30 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com
Hero (SB) (t510)
BB (t490)
Hero's M: 17.00
Preflop: Hero is SB with 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
Hero calls t10, BB checks
Flop: (t40) 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
BB checks, Hero bets t25, BB calls t25
Turn: (t90) 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
BB checks, Hero bets t45, BB raises to t105, Hero calls t60
River: (t300) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
BB bets t180, Hero ???
Ma ei betiks turni agro vastu vist. Calliks kõik riveri leadid.
pre limpisin kuna vastane 3bettis väga palju
PokerStars No-Limit Hold'em, 30 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com
Hero (SB) (t510)
BB (t490)
Hero's M: 17.00
Preflop: Hero is SB with 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
Hero calls t10, BB checks
Flop: (t40) 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
BB checks, Hero bets t25, BB calls t25
Turn: (t90) 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
BB checks, Hero bets t45, BB raises to t105, Hero calls t60
River: (t300) 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
BB bets t180, Hero ???
Ma betiks siin küll turni for value, kusjuures calliks sellise raise (60 callida, potis juba 240 ehk 5 ühele liiga head oddsid, et foldida, sest ühe korra 5st ikka vastane bluffib ja checkib riveri ette või improveme ise)ja re-evaluatiks riveri. Riveril arvan, et on close call või fold, sest inimesed teevad random asju ja selle peab sisse arvestama
Ma ka betin turni ja callin raise, aga ma riveril küll ei foldiks.
Päris nõme, kuidas mõni limiit ei taha alistuda.
http://www.upload.ee/image/2868644/Masendav.JPG
Ei teagi mis edasi....
Motivatsioon on kadunud, A-game läinud, olen suht kindel, et tänu sellisele jooksule tuleb ka ROI% EV järgi väga madal, lihtsalt ei ole enam sõiduvees ja halb call on kerge tulema.
Rexid istuvad järgi pidevalt, kuna olen nende jaoks +EV ja eazy money.
Mõtlen, et mida teha, sportlikust huvist tahaks näha kaua võib ja kas reaalselt on ka võimalik, et jooned kokku ei lähegi.
Mida teie arvate, kas on mõtet edasi mängida v mitte? Kui nüüd lõpetada siis jääb sisuliselt Stars võlgu ka, et seda raha ei näe sel juhul enam kunagi? või mis
Ainuke limiit kus õiglane jooks on olnud minu jaoks 30$ oma, seal on raha ja EV koos täpselt, sample suht suur muidugi mingi 20K mängu. 15$ oma jäi ka võlgu päris omajagu
Cash HU-s samuti alla EV ja aasta lõpuks vist jääb Stars kõikide mängude peale kokku 8-10K$ võlgu, suht suur summa minu jaoks.
Tunnen, et
Mindset on rikutud
PokerStarsi poolt nikutud
kardpleier
30.11.12, 15:17
oot kui üle ev siis maksad võla ära starsile või? või lihtsalt teadvustad endale et oled võlgu?
mängi 60stes edasi kui roll lubab... kui ei luba siis mängi 30seid seni kuni lubab...
GL!
E: ja täna jumalat et on olemas see punane joon mis annaks enesekindlust edasimängida...
kui jooned oleks vastupidi, siis oleks mure.
oot kui üle ev siis maksad võla ära starsile või? või lihtsalt teadvustad endale et oled võlgu?
:) Pole olnud veel nii meeldivat kogemust, sarnase sample peale üle joosta korralikult, seep. ma neile võlgu ei ole jäänud ;)
Kui mõni kuu või nädal üle jooksen siis obv ei saa cashoutida rahajoone vaid EV järgi, et pidada kinni BRM-ist, seega tean, et ülejooksmine on nn "võlg" või kutsuge seda kuidas tahate.
Mis selle palba leakid on või kellelgi note tema kohta?
palba
VPIP 72%
PFR 20%
3bet 14%
1100 kätt, üks lemmikvastaseid, kahjuks pole 60$ lim näinud teda :(
Väga passiivne limpar, käe peal oli faced up ja lasi üle potsize bette
Tänud info eest, kahjuks ei rematchinud:(
Eestlaesed on suht ebamugavad vastased :D üritan samuti vältida
Arvasin siiani sama, aga mingi reinuvader istus järgi täna:)
Poker Stars $14.69+$0.31 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 2024221 (http://www.handconverter.com/hands/2024221)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)
Hero (BTN/SB): t565 18.83 BBs
ReinPurpur (BB): t435 14.50 BBs
Pre Flop: (t45) Hero is BTN/SB with 7 :heart: 9 :heart:
Hero raises to t60, ReinPurpur calls t30
Flop: (t120) 9 :spade: 8 :spade: 3 :diamond: (2 players)
ReinPurpur bets t90, Hero raises to t505 all in, ReinPurpur calls t285 all in
Turn: (t870) 8 :diamond: (2 players - 2 are all in)
River: (t870) 6 :heart: (2 players - 2 are all in)
Final Pot: t870
Hero shows 7 :heart: 9 :heart: (two pair, Nines and Eights)
ReinPurpur shows 3 :club: K :club: (two pair, Eights and Threes)
Hero wins t870
Kas keegi oskab suunata või selgitada seda teooriat, et kui villu on esimesed 4 SB kätt raisenud, siis mis võiks kujuneda tema Small Blind positsiooni PFR kui ta on mänginud rohkem käsi arvestades muu mängijaskonna (keskmist) eripära?
Kui päris teoreetilist juttu tahad lugeda selle kohta, siis mersi e-bookis on üks chapter selle kohta. http://www.husng.com/content/bayesian-inferences-and-developing-information
Aga lühidalt öeldes-hakka plaanima light 3betti.
Mersi raamatus oli väga lihtsustatud näide võtmete koju unustamise ja taskute kontrollimise kohta, mis kahjuks ei haaku taoliste asjadega, mis on kirjeldatavad mõistetega binoomjaotus, standardhälve, populatsioonist võetud väikse valimi valiidsus, keskmine jms.
Light 3bet AI või nonAI ?
gamblingFTW
03.12.12, 09:10
Light 3bet AI või nonAI ?
Kõigepealt lisaks 3bet AI'sse A2-A7, K2-K5s, Q2-Q5s, J2-J6s vms, mis post suht kehv mängida ja 57s, 68s, 69s jne, 56o-89o connetorid ja selline staff, millel post võiks potentsiaali olla non-AI 3bet range'i. Mida rohkem ta btn avab seda rohkem hakkaks 3bet AI range'i käsi lisama. Muidugi, kui annab kergelt nonAI 3betile alla, siis kasulikum vast seda teha aga üldiselt olen aru saanud, et Villudele ei meeldi nonAI 3bettidele alla anda, kui sa oled 3bettinud juba mõned käed.
Oleneb ka gameflow'st, kui oled juba enne näidanud ta avamistele 3bette, siis peaks natuke kitsamalt vist võtma neid range'i. Mina lähenen asjale nii.
Ma ei paneks Q2-Q5s, J2-J6s allin, vaid 90 peale. Saame hästi Kx, Ax floppe reppida jne...
Ma ka alguses ei paneks, kõigepealt vaatan kuidas nonAI 3b vastu käitub ja siis readjustin kui ei tööta see. Väikesed Kx panen ka pigem 90 alguses.
gamblingFTW
03.12.12, 11:49
Ma ka alguses ei paneks, kõigepealt vaatan kuidas nonAI 3b vastu käitub ja siis readjustin kui ei tööta see. Väikesed Kx panen ka pigem 90 alguses.
Hea point jep.
3betiks ka AI pigem readless kui non AI terve rangega, EV rohkem fikseeritud ja ei saa ise postflop perse keerata midagi.
Arvasin siiani sama, aga mingi reinuvader istus järgi täna:)
Poker Stars $14.69+$0.31 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 2024221 (http://www.handconverter.com/hands/2024221)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)
Hero (BTN/SB): t565 18.83 BBs
ReinPurpur (BB): t435 14.50 BBs
Pre Flop: (t45) Hero is BTN/SB with 7 :heart: 9 :heart:
Hero raises to t60, ReinPurpur calls t30
Flop: (t120) 9 :spade: 8 :spade: 3 :diamond: (2 players)
ReinPurpur bets t90, Hero raises to t505 all in, ReinPurpur calls t285 all in
Turn: (t870) 8 :diamond: (2 players - 2 are all in)
River: (t870) 6 :heart: (2 players - 2 are all in)
Final Pot: t870
Hero shows 7 :heart: 9 :heart: (two pair, Nines and Eights)
ReinPurpur shows 3 :club: K :club: (two pair, Eights and Threes)
Hero wins t870
lol, laur sibold ju.
lol, laur sibold ju.
Yeap. Ise olen tema vastu viimasel ajal päris palju mänginud, nii live kui ka online. Mitte siis HUd, vaid 6max/FR turkasi. Ikkagi ei saa ma tema flopi donkidest aru seminõrga käega ja siis ta ületõstele suht ei foldi. Vast siis saaks aru, kui teil varasemat metahistoryt, samas tema jaoks võib metahistory automaatselt tulla kui teist eestlast näeb :D
Fish ühesõnaga :D
Eesti Meister ja Kõik Mängus saate võitja ;)
Freerolli meister? ei tundu tuttav nimi
gamblingFTW
04.12.12, 11:29
Freerolli meister? ei tundu tuttav nimi
Googelda siis...
Viimase 4 kuu statid:
http://i.imgur.com/BRpVE.png
HTHUSNG on küll väga dünaamiline mänguformaat, aga kas keegi oskab nendest numbritest mingeid lekkeid leida? Eriti pean ma silmas 20/40 ja kõrgemaid leveleid, sest ~12-10bb eff. stackiga mängus abusetakse mind laudades korralikult. Ma ei saa aga aru mida ma ise täpselt valesti teen.
Hetkel jääb 20/40 leveli ja kõrgemate kohta silma ebatavaliselt suur limpimise protsent. Ntks 20/40 sa limbid 19% ja foldid limbi 57% kordadest, kui saad raise otsa, bleeding money minuarust. 25/50 ja 30/60 leveli kohta ka limbid liiga palju, seal pmst ikka ainult push/fold juba. Rohkem ei jõudnud süveneda hetkel.
Alla 8bb kasuta nash tabelit, limbi ainult QQ+.
optimist
PokerStars No-Limit Hold'em, 30 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com
SB (t500)
Hero (BB) (t500)
Hero's M: 16.67
Preflop: Hero is BB with 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif
SB calls t10, Hero checks
Flop: (t40) 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero bets t20, SB calls t20
Turn: (t80) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero bets t40, SB calls t40
River: (t160) Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero bets t120, SB calls t120
Total pot: t400
Results:
SB had T:club:7:heart:
Hero had 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (straight, five high).
Outcome: Hero won t400
u 12bb deep, vastas passiivne fish, flopis suht fit or fold.
meil Q2o, flopp AQ3ss, kas cbetime?
gamblingFTW
13.12.12, 16:03
u 12bb deep, vastas passiivne fish, flopis suht fit or fold.
meil Q2o, flopp AQ3ss, kas cbetime?
Ses suhtes ma arvan cbetil ei ole vast mõtet, et meil made hand ja valuetowniks ise ennast siin cbetiga, sest passiivsel fishil seal Ax, paremad Qxid ranges ja tulevatel tänavaltel saaksime ehk nõrgematelt kätelt ka valuet. Checkides ei karda ka, et meie showdown value ohtu satuks kuna suht kõrge paar. Turn tuleb Xs siis betiks ilmselt kaitseks.
readless
PokerStars No-Limit Hold'em, 60 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com
SB (t500)
Hero (BB) (t500)
Hero's M: 16.67
Preflop: Hero is BB with 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif
SB bets t40, Hero calls t20
Flop: (t80) 6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
Hero checks, SB bets t35, Hero raise or call???
readless
PokerStars No-Limit Hold'em, 60 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com
SB (t500)
Hero (BB) (t500)
Hero's M: 16.67
Preflop: Hero is BB with 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif
SB bets t40, Hero calls t20
Flop: (t80) 6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, 6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
Hero checks, SB bets t35, Hero raise or call???
raise to 90-100, et saada valuet ja mitte lasta tal equityga turni näha tasuta. Lisaks tuleb enamus kordi meie käele halb turn ( ei saa valuet enam või possibilty et vastane sai ülekaartile pihta)
Eeldan, et me callime või shovime, kui vastane 3-betib?
Ma ise arvan, et c/c on veidi parem iga turn kaardiga, kuna hea mängija ilmselt barreldab ja board ei jookse iga kord ka meile ebasoodsalt. Kuna flopis ei ole flushdraw, siis mingi aeg meid 3-bet bluffitakse üle, mis tähendab, et peame tp sisuliselt siduma ennast potiga.
Häid pühi grinderid!!!
PokerStars No-Limit Hold'em, 60 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com
Hero (BB) (t480)
SB (t520)
Hero's M: 16.00
Preflop: Hero is BB with 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif
SB bets t40, Hero calls t20
Flop: (t80) 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero checks, SB bets t40, Hero calls t40
Turn: (t160) Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero checks, SB bets t90, Hero calls t90
River: (t340) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
Hero checks, SB bets t220, Hero calls t220
Total pot: t780
Results:
SB had 6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (one pair, Aces).
Hero had 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (one pair, Aces).
Outcome: Hero won t780
Mis readid? Häid pühi sullegi!
olen suht kindel, turni betsizingust, et vastane on venku
Mis readid?
Read oli, et äkki blufib raisk :D
supernova66666
07.01.13, 14:04
Esimene käsi, väga harva lasen hu-d igavusest, mida peaks turnis tegema? Ja kas turnini on ok?
Poker Stars $6.71+$0.29 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 2055129 (http://www.handconverter.com/hands/2055129)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)
BTN/SB: t1500 75 BBs
Hero (BB): t1500 75 BBs
Pre Flop: (t30) Hero is BB with J :spade: J :club:
BTN/SB calls t10, Hero raises to t80, BTN/SB calls t60
Flop: (t160) 9 :diamond: 2 :heart: 4 :heart: (2 players)
Hero bets t110, BTN/SB calls t110
Turn: (t380) 8 :diamond: (2 players)
Hero bets t270, [color=red]BTN/SB raises to t640
Jup. Turnis meeldiks check-shove rohkem, kui bet. Saad valuet 9x, mis protectib ja semibluffidelt valuet.
supernova66666
07.01.13, 20:40
Okei tänks.
Shovesin ise ka, näitas 89
Normal speediga micro HU-s on minu arust nii raske aru saada, mis vastasel käes on. Väga kahtlaselt mängitakse käsi.
Kas keegi mängib üldse enam normal speede ja tavalisi turbosi? :)
supernova66666
13.01.13, 23:33
Tavalisi turbosi olen teinekord lasknud, aga normal speede küll ei suuda :D
FinalCollision
15.01.13, 17:06
Mul lihtsalt naeruväärne heater hüperites praegu: 1000 mängu 15% ROI ja 11% EV ROI
FinalCollision
15.01.13, 21:00
Mis limiit?
30 starsis
Kuna cash on üle visand siis proovisin seda formaati.Mu mäng tundub endale kohutav ja kindlasti on palju vigu.Tegin 2 videot.Kas keegi viitsiks vaadata ja suurimad vead välja tuua.
http://www.youtube.com/watch?v=dOVb-8f67RI&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=oCTg0O-hm4o&feature=youtu.be
Ma pole kohanud ühtegi võitvat mängijat, kes donkbetiks. Ma ei ütle, et see ei ole vahest kasumlik, aga ma pole ühegagi mänginud, kes seda teeb ja kelle graafik oleks plussis.
Ma arvan et sa peaks 1 tablema
FinalCollision
17.01.13, 18:42
Frontbet?
jh
Mis normal speedide vastu kõigil on?
Tunduvalt vähem profitable ja igavam mängida imo.
Minu arust just hea alguses br üles ehitada. Tegin 10$>230$ microdes 2 nädalaga. See on sama nagu cash heads up (mida väga palju mängitakse) ju lol
Selline küsimus.
Board on QJ55 , vastane ei cbettinud, meil 78, leadime turni ja saame calli. Vastane omab tõenäoliselt Ax kätt. Kas on mingisugune selline mõtteviis õigustatud, et ta pigem ei calli siin turni mõttega riverit foldida? Et anname ise riveris alla?
Villaini poolt siis vaadates ta ei usu, et meil 5x ja ei usu, et me 55 boardil hakkame muid käsi valuebettima, niiet tahab käe ära vaadata ja hero olla.
tegin siis ka natuke tutvust HT HUSNG-ega. Lisan siis oma statsid, ja äkki keegi tegijam viitsiks pilgu peale visata ja öelda kuidas on?
http://www.upload.ee/thumb/3013275/stats.bmp (http://www.upload.ee/image/3013275/stats.bmp)
Selline küsimus.
Board on QJ55 , vastane ei cbettinud, meil 78, leadime turni ja saame calli. Vastane omab tõenäoliselt Ax kätt. Kas on mingisugune selline mõtteviis õigustatud, et ta pigem ei calli siin turni mõttega riverit foldida? Et anname ise riveris alla?
Villaini poolt siis vaadates ta ei usu, et meil 5x ja ei usu, et me 55 boardil hakkame muid käsi valuebettima, niiet tahab käe ära vaadata ja hero olla.
riveri K T 9 paneksin underbeti, panustaksin ka 7 ja 8 for value underbetiga kui olen vastase Ax peale pannud, teisi kaarte ei panustaks antud info korral
paljud randomid snapcallivad turni, riveri suuremale betile annavad alla (kui tuleb 2-6 kaart), näiteks t100 120sesse, pooled korrad peaks töötama
tegin siis ka natuke tutvust HT HUSNG-ega. Lisan siis oma statsid, ja äkki keegi tegijam viitsiks pilgu peale visata ja öelda kuidas on?
http://www.upload.ee/thumb/3013275/stats.bmp (http://www.upload.ee/image/3013275/stats.bmp)
Sul on puudu palju infot. Alusta sellest, et mis limiiti mängid? Lisa stattidele veel 3b%, CBet flop/turn/river, CBet success flop/turn/river, fold vs CBet, CR flop, Agressioni statte, limp. Antud stattidest võin seda öelda, et oled HT kohta äärmiselt tight. SB VPIP võiks olla 75% kanti ning BB-lt üle 50%, muidu on sinu vastu profitable any2 minraiseda, kuna foldid üle 50% kordadest. Vaata üle ranka tabel vol.2 hyperite jaoks ja sealt hakkavad ehk mingid piirjooned ilmnema. Edu!
137 mängu järjest sama vastasega ühel laual. Mina quittisin lõpuks, esimest korda elus fishi vastu.
Panen pildi kah tema poolt vaadates, kusjuures need EV joone tõusud tal on esimese käe allinnid, milles hem paneb võitjale kohe mõnusa plussi, kuigi oli coinflip.
http://www.upload.ee/image/3014497/aid.JPG
Mida sa 15stes teed? 30sed sulle ju easy money?
Cashoudid ja viimased 5000 mängu:
http://www.upload.ee/image/3014980/5000.JPG
Sul on puudu palju infot. Alusta sellest, et mis limiiti mängid? Lisa stattidele veel 3b%, CBet flop/turn/river, CBet success flop/turn/river, fold vs CBet, CR flop, Agressioni statte, limp. Antud stattidest võin seda öelda, et oled HT kohta äärmiselt tight. SB VPIP võiks olla 75% kanti ning BB-lt üle 50%, muidu on sinu vastu profitable any2 minraiseda, kuna foldid üle 50% kordadest. Vaata üle ranka tabel vol.2 hyperite jaoks ja sealt hakkavad ehk mingid piirjooned ilmnema. Edu!
Ma ei suuda PokerTracker-ist neid statse kuidagi kahjuks välja võtta.
3
Küsimus veel selles, et kui mängin nash-i tabeli järgi, ja näen et vastane on suht tight, kas siis peaks seda allin-i range koomale tõmbama? Ehk siis kui ta mu allin-i ära callib on tal tihti parem
käsi. Mängin 1.5-seid.
Nash tabeli järgi mängides võitmiseks on vaja vastast, kes mängib lightimalt kui nash. Üle 8bb deepina ma väga seda tabelit ei vaataks.
gamblingFTW
27.01.13, 17:01
Mida tightim on vastane seda rohkem võib nashi kasutada aga siis muutub lihtsalt minraise paremaks kuna riskid vähem oma stacki ja minraisele foldib ta ka piisavalt. 8bb võib niti vastu juba any2 jammida imo ehk siis lightimalt kui nashi tabelis... ise mixin jammidele ka minraise/foldi 8bb deep veel olenevalt gameflowst kui vastane on oop nit.
Poker Stars $3.40+$0.10 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 2082602 (http://www.handconverter.com/hands/2082602)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)
BTN/SB: t380 19 BBs
Hero (BB): t620 31 BBs
Pre Flop: (t30) Hero is BB with J :heart: T :club:
BTN/SB calls t10, Hero raises to t60, BTN/SB calls t40
Flop: (t120) T :diamond: 6 :spade: Q :spade: (2 players)
Hero bets t60, BTN/SB raises to t320 all in, Hero ?
vastane nit, kes pre limpis kõiki käsi, mõnedki korrad andis alla kui otsa panin. standard mängija range võiks koosneda ka igasugustest tõmmetest, aga sellist tüüpi mängijad tunduvad pigem tõmbeid flopis callima. ehk mida teeme?
Kuidas mängida riverit?
Solid vastane, trappis väga vähe, mängis second & bottom pairi enamasti check/callides, samuti floatis gutshotidega, top pair oop oli 90% c/r, flattimis range oli .
Eeldades pärast sellist flopi, et tal on range'is Tx, 6x, võimalik, et 98, J9, Kx, Jx, kui ka monster, kas tundume riveril strong kui shoveme, või teeme light vbeti under 1/2 pot size'i?
NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3 (http://www.pokertracker.com)
BB: 490.00
Hero (SB): 510.00
Hero posts SB 10.00, BB posts BB 20.00
Pre Flop: (30.00) Hero has 5:diamond: K:spade:
Hero raises to 40.00, BB calls 20.00
Flop: (80.00, 2 players) Q:club: T:diamond: 6:spade:
BB checks, Hero bets 40.00, BB calls 40.00
Turn: (160.00, 2 players) A:spade:
BB checks, Hero bets 100.00, BB calls 100.00
River: (360.00, 2 players) Q:heart:
BB checks, Hero ??
Kui read ütleb, et 2nd & bottom pair on tavaliselt c/c siis kuidas vastase liini arvestades natukene alla 1/2 psb K-high'ga valuebet oleks?
Ise paneksin sellises olukorras nuppe, lootuses parem käsi foldima saada.
gamblingFTW
30.01.13, 17:16
Check, ainult Tx (ei pruugi) ja J9 foldib(seda sa juba beadid). Turni barrel on kasulik(6x peaks turnis ikka alla andma juba) aga kui calli saad oled üpriski dead imo.
http://www.upload.ee/image/3053588/asfghdjfhdkjsjkslklk.JPG
Üle 35K mängu ja pole lootustki, et võiks jooned kokku saada, järgmine vahepeatus 60K mängu peal.
nikitheone
07.02.13, 17:09
ai päris julm
Just mängisin Berndseniga 15$ hyperi. Võitsin ja runnisin obv. Mis tast saanud on? Lasi ju isilduriga ööd ja päevad...
Sick, jass:-( Lõpp on eriti kole.
Räägime sitast card distributionist....
http://www.upload.ee/image/3053744/sittjooks.JPG
Täna sattusin nägema üht eestlast, kes lasi $5k HUSNG-d team pro vastu, alias 'reginaator' :D
Imo ei ole kedagi Eestis, kes laseks $5k HUSNG-si regulaarlselt? Lambigämbler vast oli, aga päris karm 5000$ flipata pmst, võitis ära ka veel :D
kardpleier
07.02.13, 18:50
random fish
jälgisin teda ükspäev pikalt, kui martingales 200-1000. Päris ilus summa oli korraks, aga siis jälle andis ära. Ma hullult olin venna poolt, aga no stiil oli nii valus jälgida, et enamus käsi võttis oigama.
FinalCollision
07.02.13, 22:59
Mis see sirge joon alla on jassas? Tilt viie tuhandene?
Mis see sirge joon alla on jassas? Tilt viie tuhandene?
võtsin Skywalkurrrr-i käest 2,5 minutit kallist coachingut :)
tegelikult paar kuud tagasi pärast HEM-i update tekkis mingi jama ja programm pani ligikaudu 100 mängu kõik kaotavaks koos EV-ga, tegelikkuses peakski graafik sujuvam olema ja u 100 BI võrra kõrgemal. Ei osanud seda vigast kohta välja võtta kuidagi. siis oleks pidanud 2-s osas panema graafi vist. ei tea
Mis see sirge joon alla on jassas? Tilt viie tuhandene?
Graafik BI'des :(.
Superturbode mängijad, kas keegi ütleks oma EV bb/100 erinevate blindlevelite kohta. Saab vaadata Hem1 Reports-Expected Value by stakes. Mul on vist mingi valus leak BB40 tasemel...:-(
BB50 5.58
BB40 1.94
BB30 4.07
BB20 6.91
kardpleier
08.02.13, 15:12
Eelmise aasta lõpp lõpetasin HEMi importimise, sest kasutan nüüd PT4, aga üks jagu käsi siiski. Mida kõrgem blind level seda vähem täpne on tulemus (sample).
BB50 2.27 6k kätt
BB40 3.58 31k kätt
BB30 5.67 97k kätt
BB20 10.22 212k kätt
võtsin suvalised 70K kätt eelmisest aastast ja sain sellised tulemid
BB50 16.64 2K kätt
BB40 2.31 8.5K
BB30 2.84 20.5K
BB20 9.43 37.5K kätt
BB50 7.49 9K kätt
BB40 5.16 33K
BB30 4.88 105K
BB20 8.75 214K
Tänud vastamas. Esmapilgul tundub, et midagi on ikka korrast ära lõpumängus. See ei tohiks vist EV tulemust mõjutada, et tegelik bb/100 on miinuses(-3.78)?
Lõpumängus peaks EV olema suht täpne, sest suur osa käsi on push/fold ning non AI suckoudiks eriti ruumi ei ole
kardpleier
08.02.13, 19:54
Ma pidasin silmas seda, et käte sample on väiksem (alaskal polnud samplet pandud). Non AI suckoudid evens out, täpselt samamoodi teeme ise suckouti kui meie TPTK saab 3 tänavat valuet ja riveris allinbet kinni makstakse second pairi poolt ning hero võidab 100% equityga panga.
Tagant järgi palju õnne sünnipäevaks ka Ranka! :P
BB20 10,60 91k
BB30 6,43 45k
BB40 2,71 15k
BB50 7,72 3k
No selge, et mingi viga sees on.
Aju suitseb juba, kui ma panen hemmi sisse näiteks SB pealt kõik käed 12bb deepina, palju ta peab mulle siis winratet näitama bb/100, et ma üldse võitev oleksin selles olukorras?
No selge, et mingi viga sees on.
Aju suitseb juba, kui ma panen hemmi sisse näiteks SB pealt kõik käed 12bb deepina, palju ta peab mulle siis winratet näitama bb/100, et ma üldse võitev oleksin selles olukorras?
0bb/100, siis jääd RBga plussi ma arvan.
Ka siin on variance ja mõnedel võib olla lifetime ev bb/100 kõrgem kui tegelik ja mõnedel vähem, eriti kui rääkida veel konkreetsetest blindidest(kõrgetest). Ma ei usu, et sa teed suuri vigu lõpumängus, kuid võime üle vaadata käsi/olukordi järgmine nädal millalgi, tule skypei lepime aja kokku.
Ma olen nüüd tundide viisi vahtinud oma käsi ja vigu leiab, aga mingit suurt leaki veel ei paista. Aga tnx, võtan ühendust.
Tõmbasin oma graafikud veel limiitide kaupa juppideks ja selgus, et 60$ limiit ongi pmst ainuke kurjajuur.
Alustasin 15$ HUHT-dest täpselt aasta tagasi
enamvähem ok aga siiski mingi 50 bi alla
http://www.upload.ee/image/3067370/15-sed.JPG
30-stega suht rahul kuna EV ja raha täpselt koos. roi% võiks nats parem olla.
http://www.upload.ee/image/3067376/30-sed.JPG
ja nüüd siis 60$-d
http://www.upload.ee/image/3067377/60-sed.JPG
kas peaks tagasi pöörduma 30$ limiiti või mida kuradit teha, 60$ lim vahele jätta ka ei saa ja otse 100-stesse minna päris, sest rexid teavad, kuidas jooksen ja nendelt vaid actionit saakski seal sel juhul.
Ei tahaks päris RB pro olla.
WTF teha?
any ideas?
gamblingFTW
12.02.13, 18:20
Ma läheks brm järgi edasi ikka. Aga noh ma olen BE, mida ma tean :D Aga tagasi minna on mõttetu kindlasti.
Haige vaadata sellist paska. Respect, et sa veel quittind/bustond vms pole.
Paar kuud tagasi 2+2 keegi just pani graagiku, et oli peale mingit miljonit kätt lõpuks jooned kokku saanud ja soovitas kõigil mitte quittida. Ucnat spel vist, või mingi sarnane nimi. Itriedtowarnu maybe?
kardpleier
12.02.13, 20:17
Paar kuud tagasi 2+2 keegi just pani graagiku, et oli peale mingit miljonit kätt lõpuks jooned kokku saanud ja soovitas kõigil mitte quittida. Ucnat spel vist, või mingi sarnane nimi. Itriedtowarnu maybe?
Aaaaa siis küll... siis soovitan ka Jass Sul jätkata ikka. Ei saa üldse aru mis Su näite point on. Loomulikult see on võimalik, aga see ei pruugi juhtuda ka peale millionit kätt...
Mixi 30 ja 60 (või ainult 60, kui roll lubab ja enesekindlus hea) ning obv mingit quitimise juttu ei ole... EV crush ja keep it up. mindsetile korralik treening teeb ainult tugevamaks. nice work ja edu!
Tänud vastuste eest, ilmselt lähen ikka edasi jah, sest BRM on ok hetkel tänu hu cashile, muidugi irooniliselt jooksen seal ka alla aga see juba teise threadi teema.
Olen Kyle Aikeni fishilistis ja kogu aeg kui sessib siis saan temaga päris korralikult ajusid ragistada, ROI% saab kindlasti korraliku põntsu, eks reksid Sharkscope-vad ja reality on see, et 60$ olen BE või kaotav mängija, easy money ja joostakse tormi et minuga mängida :D:D
Teisest küljest on see tõesti hea treening ja nii mängides õpib päris palju.
register for another linnuke on kadunud teistel ka?:frown:
Jep, ka just vaatasin et kadunud.
tahtsin seda kasutada kui mrKenny 200 lobbys oli ja eeldasin, et rams istub talle järgi kohe :D
Tavapärane olukord: Vastane täiesti tundmatu ja random, seega range tasakaalustamiseks või image loomiseks investeerida ei taha.
Poker Stars $29.37+$0.63 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 2118572 (http://www.handconverter.com/hands/2118572)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)
BB: t490 24.50 BBs
Hero (BTN/SB): t510 25.50 BBs
Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with 3 :diamond: K :diamond:
Hero raises to t40, BB calls t20
Flop: (t80) K :club: A :diamond: 5 :heart: (2 players)
BB checks, Hero ??
Kui me flopi checkime, siis millisel juhul me turni betime ja kui palju? 25-30 nt. any 6-Q boardile?
ma cbetiks iga kord, üldiselt tal A ranges pole, maybe mõned weak aced ainult, võtaks flopis maha hea meelega või võtaks reaostudelt valuet, erinevad backdoorid ka meil tulemas veel::) vaatame mis prod arvavad
gamblingFTW
25.02.13, 14:26
cbeti, 5x, gutshots. ei ole palju, kuid freecardi pole pointi anda, sest raske on mingit valuet saada neilt freecardidelt, mida sa beadiks.
kardpleier
25.02.13, 16:00
Tavapärane olukord: Vastane täiesti tundmatu ja random, seega range tasakaalustamiseks või image loomiseks investeerida ei taha.
Poker Stars $29.37+$0.63 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 2118572 (http://www.handconverter.com/hands/2118572)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)
BB: t490 24.50 BBs
Hero (BTN/SB): t510 25.50 BBs
Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with 3 :diamond: K :diamond:
Hero raises to t40, BB calls t20
Flop: (t80) K :club: A :diamond: 5 :heart: (2 players)
BB checks, Hero ??
Kui me flopi checkime, siis millisel juhul me turni betime ja kui palju? 25-30 nt. any 6-Q boardile?
Hero checkib sest meil pole millegilt valuet saada oma Kx no kickeriga peale 5x-i kes maksaks prolly aint 1 streedi. Me tahame et ta saaks turnil pihta ning teeks vea. 90% ajast on vastasel lihtsalt completely missed ning me ju ei soovi et vastane teeks correct foldi siin flopis. ning eelpool mainitud drawsid on siin väga vähe mille üle muretseda, aint gutshotid. Turn tuleb 6-Q ja checked siis betime 40-60 ja foldime kui saame raise, ez game. (minu arvamus readless donki vastu mängides)
Kx on peaaegu alati siin flopis Checkback readless (dongi) vastu. Eriti kui meil pole kikkerit.( Et mitte valuetownida ennast)
E: Ja turnis me ei checkbacki kunagi. alati betime, va kui turn on specifically 5
ning checkbacki value tuleb ka sellest, et vastane võib hakata bluffima meid turnis- mida võib eeldada ebaadekvaatsetelt mängijatelt. ning me callime nii turnis kui ka riveris need betid enamasti.
FinalCollision
28.02.13, 15:58
Kellegil on hidecashier ahk scripti, mis pärast viimast update töötab?
Neljas käsi readless.
Mida teha pre ja kui võtta selline liin, siis checkin järgi flopil?
[SPOILER]NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3 (http://www.pokertracker.com)
BB: 460.00
Hero (SB): 550.00
Hero posts SB 10.00, BB posts BB 20.00
Pre Flop: (30.00) Hero has A:diamond: 4:heart:
Hero raises to 40.00, BB raises to 100.00, Hero calls
Flop: (200.00, 2 players) J:diamond: T:spade: 5:heart:
BB checks, Hero ?
mina annan sellised flopid fissi vastu alla
gamblingFTW
14.03.13, 14:27
Ei võtaks sellist liini, nai 3b suur siis jam over ja kui pole siis fold pre. Flopis checkback, hitib sinu range päris tugevalt, kuid siiski on seal tavaliselt selline käsi, mis ei taha, et sa ta beti flatiks heade oddsidega ja tahab cr jammida. Mu tildine mõistus arvab nii.
ma vaatasin kätt üldse valesti et flopis callisid c/r. +1 gamblingFTW.
Ma checkiks järgi (väikese delayaga) ja kui turn ka ette checkitakse, siis paneks vastase 77-99/AQ-AK tüüpi käele ja laseks 2 barrelit. Nõrga A-ga on minu meelest täiesti mõeldav 3beti peale mitte stackida ega foldida, vaid madalat boardi bluffida hoopis. Päris tihti saab tugevama A välja ja ei pea end 3-outeriga ära stackima pre. Keskmine vastane mängib postflop monsterit ka nii, et see on missinud käest päris tihti eristatav (nt check flop+turn ette).
Aitäh, mõtlesin peale toda kätt, et pre fold tundub mõistlik, kuna üldiselt mikrolimiidis enamasti nai 3bet on suht strong. Teine asi, mis painab: bb-l ATs/ATo, AJs/AJo, esimesel blindlevelil readless, villian open shoveb, hero ?
gamblingFTW
14.03.13, 14:41
call
Aitäh, mõtlesin peale toda kätt, et pre fold tundub mõistlik, kuna üldiselt mikrolimiidis enamasti nai 3bet on suht strong. Teine asi, mis painab: bb-l ATs/ATo, AJs/AJo, esimesel blindlevelil readless, villian open shoveb, hero ?
snap call A8+ imo
Mind täitsa huvitaks, kui kellelgi oleks $30-$100 limiidis suur sample: Kui openshovetakse 20bb+, siis kui tihti on vastas 22-66 ja kui tihti AX. Mu enda gut feeling ütleb, et see võiks olla väga valdavas enamuses väike pocket, aga mul pole mingit datat, et seda arvamust backida.
Neljas käsi readless.
Mida teha pre ja kui võtta selline liin, siis checkin järgi flopil?
[SPOILER]NL - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3 (http://www.pokertracker.com)
BB: 460.00
Hero (SB): 550.00
Hero posts SB 10.00, BB posts BB 20.00
Pre Flop: (30.00) Hero has A:diamond: 4:heart:
Hero raises to 40.00, BB raises to 100.00, Hero calls
Flop: (200.00, 2 players) J:diamond: T:spade: 5:heart:
BB checks, Hero ?
fold pre, as played chk back ja proovi SD jõuda
Kuidas jätkata ja kas oleks pidanud flopil muud moodi tegutsema? Villian avab nagu jumala juhatab, protsenti pole mõtet kirjutada, sest see ei ühtinud ta range'iga absoluutselt, cbet 100%.
HERO (BB) (t490)
SB (t510)
Preflop: Hero is BB with 8 :club: 7 :club:
SB raises to t40, Hero calls t20
Flop: (t80) 8 :spade: 10 :spade: 5 :club: (2 players)
Hero checks, SB bets t40, Hero calls t40
Turn: (t160) 2 :club: (2 players)
Hero checks, SB bets t40, Hero ?
call, re-evaluate river. Flop on fain.
ma paneks c/r ikka flopil to 90. ei tahaks talle enam kaarte anda ja võtaks poti maha, as played siis call turn jep
Betsizing annab aimu, et tal on siin enamasti 5x v spade draw, harvem 8x, kas otsa ei oleks mõistlik panna turnil?
Tol hetkel kätt mängides, ma shovesin üle ta väikese beti. Seejuures mõttekäik oli selline, et ta eeldab, et mul pole käes kümmet, sest siis ma oleks tõenäoliselt c/r floppi. Eeldasin, et shove tundub nõrgem ja bluffisem kui nai reraise ning ta tuleb oma spade draw'd kokku tõmbama v 5x'iga bluff catchima.
Tundmatu vaala vastu, chk back flopis peaks hea olema, et lasta turn, river bluffida.
Või siiski bet flop? mida arvate.
Poker Stars $58.74+$1.26 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 2144777 (http://www.handconverter.com/hands/2144777)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)
Hero (BTN/SB): t580 19.33 BBs
BB: t420 14 BBs
Pre Flop: (t45) Hero is BTN/SB with Q :spade: 4 :club:
Hero calls t15, BB checks
Flop: (t60) Q :diamond: 8 :diamond: 8 :heart: (2 players)
BB checks, Hero checks
Turn: (t60) 3 :heart: (2 players)
BB bets t60, Hero calls t60
River: (t180) 4 :diamond: (2 players)
BB bets t180, Hero calls t180
gamblingFTW
16.03.13, 22:46
sellel boardil ma ei checkiks backi. Q77ss vb, gutterid sees, teeks std small cbeti
betin flopi, gutterid + FD ja saad ka K kõrgelt valuet vahel vist. lihtsam kätt mängida ka, väldime guessing game'i
Villian: PFR 52%, Cbet 25%
Hero (BB): t560
SB: t440
Pre Flop: (t45) Hero is BTN/BB with Q :spade: 9 :heart:
SB raises t45, Hero calls t30
Flop: (t120) 9 :diamond: 4 :heart: Q :heart: (2 players)
Hero check, BB bets 60, Hero ?
Edit: 9 of hearts oli käes.
Lase vastasel tühjaks barreldada. Kui aga turni checkib, beti 1/2 pot.
gamblingFTW
19.03.13, 08:56
See ch/raise spot. Vastase cbet väike, võime järeldada, et donk ja cbetib value ning board liiga drawheavy, et lasta tühjaks barreldada.
Maitseasi vist, ma laseks küll top2 hittides vastasel vajutada. Risk teda c-raisega potist välja ajada on samasugune risk, et kokku tõmbab.
Aga tegelikult oleks väga huvitav teada, kuidas top notch prod suhtuvad üldse 25bb hyper-turbo mängus TP+ tüüpi kätes oma value handi defendimisse flopil. Minu arust on see võrdlemisi väike issue, sest väga palju valuet tuleb vastase barreldamiselt.
gamblingFTW
19.03.13, 09:40
Usun, et obv ch/raise arvestades vastase cbet%. Vastase vastu kelle PFR on 70% ja cbet 90% võib see las barreldab tühjaks koht olla aga siin on ta cbetrange suht tugev sellel boardil. Imo kaotab valuet siin mitte ch/raisemine, sest turnis võib fish välja lülitada end tihti, kui tema nõrgemale Qx'ile tuleb ohtlik drawy kaart või draw'le(JT, FD, KJ, KT) tuleb blank, fishile meeldivad outid.
Villian: PFR 52%, Cbet 25%
Hero (BB): t560
SB: t440
Pre Flop: (t45) Hero is BTN/BB with Q :spade: 9 :heart:
SB raises t45, Hero calls t30
Flop: (t60) 9 :diamond: 4 :heart: Q :heart: (2 players)
BB bets 60, Hero ?
Edit: 9 of hearts oli käes.
Mingi uus mäng, et peale flopi pot jagatakse kahega ja positsioonid vahetuvad ?
Oletan, et see käsi oli nii, et Hero defendis ja flopis checkis ja vastane bettis 60 chippi.
Selliste näitajate ja fishi vastu ma ka check-raiseks, sest suur value fishide vatsu tuleb sellest, et nad callivad early streetidel liiga lightilt ( sest nende loogikaga on 2 kaarti veel tulemas ja kõik on võimalik ). Ei meeldi väga value käega olla selles spotis passiivne OOP, sest kardan, et liiga tihti läheb turn check-check.
Maitseasi vist, ma laseks küll top2 hittides vastasel vajutada. Risk teda c-raisega potist välja ajada on samasugune risk, et kokku tõmbab.
Aga tegelikult oleks väga huvitav teada, kuidas top notch prod suhtuvad üldse 25bb hyper-turbo mängus TP+ tüüpi kätes oma value handi defendimisse flopil. Minu arust on see võrdlemisi väike issue, sest väga palju valuet tuleb vastase barreldamiselt.
Oleneb vastasest. Kui fishi vastu mängida, siis arvan, et population tendency suurem error on floppides liiga lightilt callida kui et overaggrolt barreldada. Kui on drawy board siis teen suure check-raise`i, kui on ohutu board näiteks K55 ja meil Kx, siis ten c/mr või väga väike raise ehk ühesõnaga betsizingu valin meie equity järgi. Lisaks veel see, et drawisel boardil tehakse vähem cBette, mis tähendab, et on tihedamini käsi vastas kui kuival laual.
Mingi uus mäng, et peale flopi pot jagatakse kahega ja positsioonid vahetuvad ?
Ma ei pannud esialgse arvamuse kirjutamise all kirja, et typo on sisse tulnud ja hero on BB peal ikkagi. Sellisel juhul olen ise ka c/r poolt.
Ma ise eeldasin, et ta cbet nii väike, siis betib vaid juhul kui tabab lauda ja kui ei taba võin talle tasuta kaardi anda, sellest ka plaan x/r-ida. Praegu tagant järgi mõeldes, oleks võinud vist isegi x/shoveda, sest kui cbet% nii väike, siis tõenäoliselt on ta valmis ka flopil nupud sisse lükkama.
Kui x/r-ime näiteks t150 ja turn tuleb ärtu, kuidas jätkame, sest muid halbu kaarte meie jaoks turnis väga ju ei ole?
gamblingFTW
19.03.13, 10:58
shove turn.
edit: iga K, T, J, 9 ja Xh võib halb kaart olla aga tal on ranges ka palju nõrgmemaid käsi, mis improvevad nende kaartide peale aga siiski improvevad nõrgemaks käeks, kui meie käsi ja callivad meie turni shove.
Oletan, et see käsi oli nii, et Hero defendis ja flopis checkis ja vastane bettis 60 chippi.
Selliste näitajate ja fishi vastu ma ka check-raiseks, sest suur value fishide vatsu tuleb sellest, et nad callivad early streetidel liiga lightilt ( sest nende loogikaga on 2 kaarti veel tulemas ja kõik on võimalik ). Ei meeldi väga value käega olla selles spotis passiivne OOP, sest kardan, et liiga tihti läheb turn check-check.
Ma ka OOP eelistaks check-raise, aga ütleme, et oleme IP. Avame sama summa, mis hetkel fish tegi, flop on sama ja fish donkab sama summa, mis ta praegu cbetiks. Siis ma calliks, et lasta tal turnil commiteda. Või raised IP ka floppi?
IP on teine tera ja ei pea muretsema, et mõni tänav läheks check-check, kuid arvestama peab sellega ikka, kui suure tõenäosusega vastane calliks tõstet flopis
Fabulous. Kas sul seevana video on veel failina alles?
FinalCollision
25.03.13, 17:10
Millal EMV HU piletid müüki tulevad? Samuti tahaks teada kes kindlad minejad on
gamblingFTW
25.03.13, 17:35
Toivo pidi kindel mineja olema
Millal EMV HU piletid müüki tulevad? Samuti tahaks teada kes kindlad minejad on
EMV HU pileti saad osta ka läbi Triobeti pokkeritoa: http://www.pokkeriprod.com/2013/03/22/triobet-emv-heads-up/
Tere
Olen suhteliselt "newbie" HU's. Mängisin vahepeal 180man turbo SNG'sid (statistiliselt 1 esikoht, paar 3. ja 4. kohta umbes 50 mängust + paar rahamulli), kuid varieeruvus oli vääga jõhker, ning kannatus sai otsa. Seal leidub seinast seina mängijaid - kaasaarvatud neid, kes callivad kõrgeid panuseid, ning endal on vaid kõrgeim paar väga madala kickeriga (a'la K2o ehk nad mängivad tegelt rääbiseid).
Aga nüüd teema juurde.
Alustasin 1.5$ HU'dega. Ei läinud eriti hästi, sest mulle tundub, et seal on kohe eriti palju fish'e. Nad call'ivad samuti suuri panuseid, enesel pole flopis paari ega tõmmetki. Nad teevad vigu. Lõpuks neil kipub vedama ka - tõmbavad kõrgeima paari peale mitmel tänaval call'imist.
Liikusin 3.5$ peale, seal läheb võrdlemisi hästi. Miinusesse ei jää, kuid erilist plussi ka seni pole. ROI võiks jääda umbes 0..5% vahele. Siin tundub olevat mängijaid, kes on õiges kohas.
Algne strateegia oli totaalselt vale. Ootasin "häid käsi", ning alles siis bettisin. Nii nägi vastane mind läbi, et olen nõrk mängija, kes mängib kaarte, ning kasutas seda minu vastu. Ehk - kui blindid läksid juba 25/50 peale, hakati 3xBB panusega avama. Mõistagi foldisin kõik peale suited connectorsite / paaride / kõrgete connectorsite, mille tõttu hakkasin kaotama. Kui ka julgesin call'ida, ning flopil ei hittinud, vastane panustas koheselt pool/terve poti. Ma teadsin, et vastasel pole enamus ajast midagi käes, kuid mul polnud ka midagi vastu näidata.
Otsustasin, et nii ei saa asi jätkuda - sain sõbralt laenuks Collin Moshman'i raamatu HUSNG teemal. Olen sellest jõudnud lugeda vaid mõned leheküljed, kuid sain kinnitust sealt, et tuleb ise olla agressor, ning peab mängima vastast, mitte kaarte! Sellest momendist alates hakkasin mängima teistmoodi. Kui mul pole midagi erilist käes, tuleb avada suurelt. Tavaliselt kohutan vastased minema 4BB-5BB suuruse avamisega, ning saan blindid vähemalt endale.
Kui vastane call'ib, siis vaatan floppi, ning kas vastane check'ib või mitte. Kui check'ib, tõstan esialgu pool potti. Kui call'ib, siis ilmselt on tal monstrumkäsi, ning edasi check/fold.
Kui olen mina flopis esimene otsustaja, siis teen donkbet 1/2pot. Kui vastane call'ib, siis samuti check/fold, kui juhuslikult ise midagi ülihead pole flopanud.
Kui hole cards'id on head, siis teen väiksema panuse alguses, et vastane mängima tuleks (suited connectors, paarid, Axs). Kui floppan monstri, mis on unbeatable suure tõenäosusega, siis betin 1/4pot. Ehk on ka vastasel mingi tõmme või kõrgeim paar, ning callib. Järgmisel tänaval betin juba pool potti, viimasel terve/All in, kui vastane seni call'inud on.
Tundub, et see teooria on töötanud minu kasuks. Kuid HU's tuleb ette kohati bad-beate. Kui minul on 2 paari, on vastasel kolmik. Kui minul on rida, tuleb vastasel riverist flush jnejne. Kui mina blufin, on vastasel tihti midagi käes. Ja selliseid asju ei juhtu alati, vaid hoogudega. Juhtub tihti seda, et bankroll'i maha ei mängi, kuid oma võidud kahjuks küll.
Kuna HU võib olla väga profitable pikemas perspektiivis, kas oskate nõu anda, mida oma stiilis muuta/kuidas toime tulla badbeatidega?
Oleksin väga tänulik.
Sõbralik soovitus oleks see, et unusta enamus mida pokkerist tead ja hakka alguses ranka tabeli järgi mängima, mille ta HUSNG hyperite kohta koostas. Kui oled 1000 mängu selle järgi mänginud, siis võiksid teha vahekokkuvõte/analüüsi tulemuste suhtes ja sealt edasi minna ning mängu avama hakata ning uusi asju lisaks õppima hakata. See 4-5bb avang ja kogu muu jutt on jura, nii mängivad fishid. Bad beatidega pead harjuma, lihtsalt keskendu sellele, et iga hetk võimalikult hästi mängida. Selle 1000 mängu võiksid teha 3,5 limiidis, kõrgemal küll pole mõtet alustuseks. Edu!
Sõbralik soovitus oleks see, et unusta enamus mida pokkerist tead ja hakka alguses ranka tabeli järgi mängima, mille ta HUSNG hyperite kohta koostas. Kui oled 1000 mängu selle järgi mänginud, siis võiksid teha vahekokkuvõte/analüüsi tulemuste suhtes ja sealt edasi minna ning mängu avama hakata ning uusi asju lisaks õppima hakata. See 4-5bb avang ja kogu muu jutt on jura, nii mängivad fishid. Bad beatidega pead harjuma, lihtsalt keskendu sellele, et iga hetk võimalikult hästi mängida. Selle 1000 mängu võiksid teha 3,5 limiidis, kõrgemal küll pole mõtet alustuseks. Edu!
Tänud soovitamast! Proovin järele.
Rumal küsimus - kus asub Ranka HUSNG tabel?
Rumal küsimus - kus asub Ranka HUSNG tabel?
http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/11032-HT-HUSNG-EHK-HYPER-TURBO-HEADS-UP-SIT-amp-GO-M%C3%84NGUSTRATEEGIA
Proovisin nüüd Ranka tabeli järgi mängida.
Aga ennäe - täna oli halb õnn, kaotasin oma bankroll'i, mida oli nagunii väheks jäänud.
Üks näide tõsiselt halvast biidist:
*********** # 70 **************
PokerStars Hand #96320256076: Tournament #711137487, $3.40+$0.10 USD
Hold'em No Limit - Match Round I, Level I (10/20) - 2013/03/29 10:51:24
EET [2013/03/29 4:51:24 ET]
Table '711137487 1' 2-max Seat #1 is the button
Seat 1: Rodolfozs (640 in chips)
Seat 2: Atheya (360 in chips)
Rodolfozs: posts small blind 10
Atheya: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Atheya [Js Jh]
Rodolfozs: calls 10
Atheya: raises 340 to 360 and is all-in
Rodolfozs: calls 340
*** FLOP *** [Qh 7s 9d]
*** TURN *** [Qh 7s 9d] [Kc]
*** RIVER *** [Qh 7s 9d Kc] [Kd]
Rodolfozs said, ":D"
*** SHOW DOWN ***
Atheya: shows [Js Jh] (two pair, Kings and Jacks)
Rodolfozs: shows [Kh 6d] (three of a kind, Kings)
Rodolfozs collected 720 from pot
Atheya finished the tournament in 2nd place
Rodolfozs wins the tournament and receives $6.80 - congratulations!
*** SUMMARY ***
Total pot 720 | Rake 0
Board [Qh 7s 9d Kc Kd]
Seat 1: Rodolfozs (button) (small blind) showed [Kh 6d] and won (720)
with three of a kind, Kings
Seat 2: Atheya (big blind) showed [Js Jh] and lost with two pair, Kings
and Jacks
Miks JJ shipid üle limbi 18bb deep? Sul on nuts käsi, kaotad palju valuet kui jammid. 18bb deep tõstaks võibolla 3x ja siis enamikel floppidel bet get it in. Antud käsi ei ole mingi tõsine halb beat:), standard hyperite preflop nuppude panemine. Kui hypereid mängima tahad jääda, siis harju selliste beatidega kiirelt.
Miks JJ shipid üle limbi 18bb deep? Sul on nuts käsi, kaotad palju valuet kui jammid. 18bb deep tõstaks võibolla 3x ja siis enamikel floppidel bet get it in. Antud käsi ei ole mingi tõsine halb beat:), standard hyperite preflop nuppude panemine. Kui hypereid mängima tahad jääda, siis harju selliste beatidega kiirelt.
Lühikokkuvõttes ei tohiks preflopis minna millegagi all-in, kui BB on piisavalt?
Oletame, et kui oleks BB olnud <=12, siis oleks olnud PF AI õigustatud?
Lühikokkuvõttes ei tohiks preflopis minna millegagi all-in, kui BB on piisavalt?
Oletame, et kui oleks BB olnud <=12, siis oleks olnud PF AI õigustatud?
Mitte ei tohiks vaid lihtsalt see poleks võitev strateegia. Kõik oleneb vastasest ka, keda sa õpid esimeste handide jooksul tegelikult üsna ruttu tundma, et kellega tegu on. Pole lugenud ühtegi strateegiat aga ise hakkan fold/all-in mängu tegema siis kui järel kuskil 5-6bb. Kui mäng hakkab jõudma sinna all-in/fold faasi võid suurte kätega proovida ka limpimist sb-lt, et induceda shove vastaspoolt.
Ma mängiksin muidu sinu asemel üldse turbo hu-sngsid alustuseks. Variatsioon on suur hyperites ja paari buy-in-ise bankrolli kahjuks pole midagi teha. Vaja vähemalt 100 bi, et tunda end muretult.
Lühikokkuvõttes ei tohiks preflopis minna millegagi all-in, kui BB on piisavalt?
Oletame, et kui oleks BB olnud <=12, siis oleks olnud PF AI õigustatud?
All-in tuleks preflop minna nende kätega mida on post-flop raske mängida.
Mängisingi enne turbosid. Läks ausalt öeldes hoopis paremini. Seal oli "aega mõelda". ;)
Teen mõned päevad pausi, ning hakkan jälle turbodega pihta.
Mõnd head õppevideot oskab keegi soovitada?
http://www.husng.com/content/heads-up-poker-video-planning-guide
Vaatasin kodukalt HT HUSNG strateegiat aga jäi ebaselgeks et mis siis kui ma BB ja vastane lihtsalt callib buttonilt? Ntx mul BBl mingi suited connectorid ja vastane callib lihtsalt BTN-lt kas siis ma check või minraise ?
Oleneb täiesti vastasest, sinu enda image´ist, gameflow´st, effective stackist. Hyperites pole üldiselt palju asju, mis oleks "universaalsed", enamus asju võivad oma reeglipärasuse kaotada kui muutujad on standardist väga kõrvale kaldunud, vajaliku liialdusega näide oleks see, kui vastane avab 0,45% kordadest buttonilt, siis võid oma KK maha visata BB-lt.
gamblingFTW
03.04.13, 16:22
Kas setmineda ei tasu siis KK'ga BBlt ? :D
No ma mõtlen et kui vastane koguaeg aind põhimõtteliselt callib BTN-lt. Mängin neid HUSNGsi ühel mega urka saidil ja seal pea kõikidel vastastel see standard play et maksavad BTN-lt.
No ma mõtlen et kui vastane koguaeg aind põhimõtteliselt callib BTN-lt. Mängin neid HUSNGsi ühel mega urka saidil ja seal pea kõikidel vastastel see standard play et maksavad BTN-lt.
vaatad millega limbib ja selle arvelt hakkad value raisema OOP. kui ikka callib paneks tugevamalt hea käega ja käega millel pole nii palju potensiaali võtaks flopi nagu 78s ntx. aga T9s võib olla easy value raise selliste passive limperite vastu suht alati.
gamblingFTW
03.04.13, 23:29
kui ta limbib pmts any2 siis arvesta sellega, et pf ta ei exploidi sind BBlt. Võid ka ainult toprange tema vastu ISOda. Kõvade limperite vastu ma kasutan strateegiat, kus varieerin ka betsizedega, et neil elu keerulisemaks teha. Panen 3,5-4x AK, AQ, AJ ja crappy sc's. 3x 77+, KJ, QJ, T9jne balaseerid rangesi. Kui tal on mr range ka siis saad osad kaardid välistada tema rangest aga üldiselt pole ju raske tema vastu OOP mängida, kui uurid välja tema postflop agressiooni ja võtad free equitit, top range ISOd ja ise exploitid teda btnilt. BB eesmärk ongi ju free equitit saada crappy handidega ja -1bb'st paremini mängida. Kui ta limbib ja laseb su 37o free eq saada, siis oled juba võitnud. Kui sa ISOd kätt nagu J8o siis sa mängid pmts 4ja kaarti kuna su ranges on Ax, Kx, ja kui flop tuleb J,8 high siis on väga tõenäoline, et saad mitu tänavat valuet ja A,K high flopid võtad ühe betiga maha. limperid võivad endast välja ajada ja üldiselt nad ongi suht ebamugavad vastased aga tuleb oma liistude juurde jääda(btn raha print) ja mõelda lihtsalt, et tema teeb enda elu raskemaks sellega, et laseb sul tasuta floppi näha pasaga mitte sinu elu. vms, ma lähene asjale nii igal juhul...
e: ma arvan, et palju oleneb ta postflop playst ka ja kui palju tal spewi sees on..
kui ta limbib pmts any2 siis arvesta sellega, et pf ta ei exploidi sind BBlt. Võid ka ainult toprange tema vastu ISOda. Kõvade limperite vastu ma kasutan strateegiat, kus varieerin ka betsizedega, et neil elu keerulisemaks teha. Panen 3,5-4x AK, AQ, AJ ja crappy sc's. 3x 77+, KJ, QJ, T9jne balaseerid rangesi. Kui tal on mr range ka siis saad osad kaardid välistada tema rangest aga üldiselt pole ju raske tema vastu OOP mängida, kui uurid välja tema postflop agressiooni ja võtad free equitit, top range ISOd ja ise exploitid teda btnilt. BB eesmärk ongi ju free equitit saada crappy handidega ja -1bb'st paremini mängida. Kui ta limbib ja laseb su 37o free eq saada, siis oled juba võitnud. Kui sa ISOd kätt nagu J8o siis sa mängid pmts 4ja kaarti kuna su ranges on Ax, Kx, ja kui flop tuleb J,8 high siis on väga tõenäoline, et saad mitu tänavat valuet ja A,K high flopid võtad ühe betiga maha. limperid võivad endast välja ajada ja üldiselt nad ongi suht ebamugavad vastased aga tuleb oma liistude juurde jääda(btn raha print) ja mõelda lihtsalt, et tema teeb enda elu raskemaks sellega, et laseb sul tasuta floppi näha pasaga mitte sinu elu. vms, ma lähene asjale nii igal juhul...
e: ma arvan, et palju oleneb ta postflop playst ka ja kui palju tal spewi sees on..
lol :)
gamblingFTW
04.04.13, 00:31
wtf sa bullied, ma olin jumala teemas, kui kirjutasin selle :D
wtf sa bullied, ma olin jumala teemas, kui kirjutasin selle :D
Anna andeks :( Nõustun sinu wall of textiga :)
Ehk viitsib keegi stattidele pilgu peale visata ja abistada, mida muuta/mis tundub leak olevat.Mis statse veel välja tuua? Ei suuda microt beatida, jooks on küll kohutav, aga EV joon ei tõuse samuti. midagi peab valesti olema.
http://i46.tinypic.com/33fc0pk.jpg
http://i47.tinypic.com/51zxhi.jpg
http://i50.tinypic.com/1116xqf.jpg
Kiire pilk ütleb seda, et oled liiga passiivne, mängid liiga vähe käsi nii IP kui ka OOP. Cbet on ainult 56%, peaks olema vähemalt 80%. Samuti 3betid minu arvates liiga vähe, 16% on üsna tight isegi value range´i kohta. Ava pisut oma mängu, mängi rohkem käsi, cbeti rohkem floppe, eriti mis on kuivad A-K-Q high flopid jms. Barrelda ka häid turni kaarte (peamiselt value peale või thin value), kuna mikros makstakse päris kergelt.
Nõustun Simenkoniga, flop c-bet on liiga väike, ning 3-bet samuti. Esimene võiks kuhugi 75-80% lähedale jääda, teine 23-25% juurde. Turni barreldamine võiks kindlasti arsenaalis olemas olla, aga seda move'i peab oskama õigetes kohtades kasutada sest muidu võib see üsna kalliks maksma minna. Algajatele soovitaks turnis teine barrel panna siis kui equity võrreldes flopiga paranab või maha tuleb mõni scare card.
Üldiselt ei soovita $1.5 levelil mängida, kuna seal on meeletu reik ja seetõttu on selles limiidis üsna raske võita kui just heateri peal pole. cEV järgi oled võitnud umbes 46BI, aga graafikult on näha, et EV joon on ikka 8BI miinuses.
Kiire pilk ütleb seda, et oled liiga passiivne, mängid liiga vähe käsi nii IP kui ka OOP. Cbet on ainult 56%, peaks olema vähemalt 80%. Samuti 3betid minu arvates liiga vähe, 16% on üsna tight isegi value range´i kohta. Ava pisut oma mängu, mängi rohkem käsi, cbeti rohkem floppe, eriti mis on kuivad A-K-Q high flopid jms. Barrelda ka häid turni kaarte (peamiselt value peale või thin value), kuna mikros makstakse päris kergelt.
3Bet 40 to 90 ja 60 to 135 aegajalt shovedes tundub optimaalseim range laiendades?
ja rangeks Ax,22+ ja broadway ?
3Bet 40 to 90 ja 60 to 135 aegajalt shovedes tundub optimaalseim range laiendades?
ja rangeks Ax,22+ ja broadway ?
(1) t40 to t100; t60 to t150 IMO
(2) NAI 3-bet range võiks olla JJ-AA; KQo; KJs+
(3) AI 3-bet shovemise range võiks olla 22-TT; A8o+; A8s+.
gamblingFTW
05.04.13, 15:02
t60-150 on liiga tugev, et monstereid sinna panna, 15bb flat parem JJ, QQ+
Haa. Olen megauhke oma bluffi üle! Sel momendil oli teada minu jaoks, et tegu on bluffiva mängijaga, kes läheb iga poti järele.
Ega tema endagi käsi halb samas pole... kas mu liigutused olid õiged?
*********** # 7 **************
PokerStars Hand #96799001370: Tournament #715712974, $3.32+$0.18 USD
Hold'em No Limit - Match Round I, Level III (20/40) - 2013/04/07
17:26:59 EET [2013/04/07 10:26:59 ET]
Table '715712974 1' 2-max Seat #1 is the button
Seat 1: wzsrobin1989 (1920 in chips)
Seat 2: Atheya (1080 in chips)
wzsrobin1989: posts small blind 20
Atheya: posts big blind 40
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Atheya [9c 9s]
wzsrobin1989: calls 20
Atheya: checks
*** FLOP *** [8s 9d Kc]
Atheya: checks
wzsrobin1989: bets 80
Atheya: calls 80
*** TURN *** [8s 9d Kc] [5d]
Atheya: checks
wzsrobin1989: checks
*** RIVER *** [8s 9d Kc 5d] [3c]
Atheya: checks
wzsrobin1989: bets 200
Atheya: raises 640 to 840
wzsrobin1989: calls 640
*** SHOW DOWN ***
Atheya: shows [9c 9s] (three of a kind, Nines)
wzsrobin1989: mucks hand
Atheya collected 1920 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1920 | Rake 0
Board [8s 9d Kc 5d 3c]
Seat 1: wzsrobin1989 (button) (small blind) mucked [8c 3d]
Seat 2: Atheya (big blind) showed [9c 9s] and won (1920) with three of a
kind, Nines
gamblingFTW
07.04.13, 16:55
Haa. Olen megauhke oma bluffi üle!
bluffi?
Pre kunagi ei checki 99 järgi seal. 3x v rohkem, muidu kaotad valuet. 10bb võid trappida aga nii deep on lamp imo.
E: as played riveri betiks ise välja,
Haa. Olen megauhke oma bluffi üle! Sel momendil oli teada minu jaoks, et tegu on bluffiva mängijaga, kes läheb iga poti järele.
Ega tema endagi käsi halb samas pole... kas mu liigutused olid õiged?
:confused::confused::confused:
Btw kohutavalt mängitud gl.
Kas HUSNG-des 100 turnat on piisav sample millest võiks juba mingeid järeldusi teha ?
gamblingFTW
07.04.13, 21:27
Kas HUSNG-des 100 turnat on piisav sample millest võiks juba mingeid järeldusi teha ?
Loe selle teema eelnevaid postitusi, siin juttu olnud sellest.
EV+ peale paraku ei mõelnud. Aga tänud - olen edaspidi targem jälle.
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.