4 high flushdraw, kuidas teie sellises olukorras talitate?

[KristjanLaas]

Selline somewhat standard olukord, siin oleneb küll vastasest väga palju, aga by default tundmatute vastu mida teeksite flopis?
Jätaks vastustest välja fold pre.

PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 100/200 Blinds 25 Ante (9 handed) - PokerStars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop | saw showdown

UTG+1 (t7205)
MP1 (t8801)
MP2 (t3935)
MP3 (t2650)
CO (t5794)
Button (t14905)
Hero (SB) (t6481)
BB (t14361)
UTG (t17874)

Hero's M: 12.34

Preflop: Hero is SB with 2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif
1 fold, UTG+1 bets t400, 5 folds, Hero calls t300, BB calls t200

Flop: (t1425) Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (3 players)
Hero checks, BB bets t825, 1 fold, Hero

[con]

Nõu ei anna aga tõenäosused.

trips fulleriks riveriks- 28%
2p fulleriks- 17%

[VisaHing]

fold kindlalt. muud ei oskagi öelda.

/// aga noh sa võid teda outplayda isegi, sest vb ta donkbetib utg-le sisse 7-mega , siis ta vb annab alla kui sa check-raised tõesti mingi 2,1k peale ntx aga kui ta shoveb, siis veits jama.

[sm0ntaan]

c/r ~2,2k ja calli puhul turni shoveks

[mikk2468]

mina keevitaks otsa umbes 2,1-2,2k, shove calliks, kui callib shoveks turni. Suht tihti võib foldida madalad pocketid ja saaks enam vähem equityga sisse + arvatavasti peaks herol olema alla keskmise stäki, nii et juurde vaja.

[lambitont]

by default, randomi vastu, ma ausalt tahan foldida siin 4hi fd ja otsida oma 30bb stäkiga paremat spoti.
kui ta on mingi suvaline "oo, igav on, teen ühe turniiri", siis ta on superhappy siin liiga paljude kätega broke minema.
oleks AcTc, check/shove terrrrrrrve päev

[kivisaba]

tundub selline suht mõttetu arutamise koht ala kuidas mängida 27o utglt kasumlikult vot ei saagi ja kõik. aga võtaks mingi reaalse käe 4 high vastu nagu 68s siis re-raise ja jam turn tundub suht optimaalne

[KristjanLaas]

Ei ole päris nii ju, oletame, et oleme bb peal ja checkima maha, selliseid olukordi tuleb turniiride jooksul päris tihti ette ja minu jaoks ei ole see kindlasti mõttetu arutelu milline liin sellistes olukordades võtta vaid ilmselt põnevam kui sellised 1 kord aastas sattuvad haiged situatsioonid. Just täpselt sellistes olukordades parima liini valimine eristab head turniirimängijat halvast imo. Kõik oskavad oodata kuni M on 7 ja siis AQ vs 77 ja JJ vs AK sisse saada.

Nõustun et enamus olukordades on parim liin siin pre foldimine, aga minule näiteks meeldib selliseid käsi mängida (kui nüüd öelda, et miks mängid siis selliseid käsi kui ei oska selliseid situatsioone lahendada, siis mina mõtlesin juba enda jaoks parima lahenduse välja mängu ajal ja kirjutan seda ka siia, lihtsalt huvitas kuidas ülejäänud turniirimängijad sellistesse olukordadesse lähenevad) IP ja early pos(UTG, UTG1, kaugemalt juba foldin) minraise peale ka OOP.

[Priito]

Ei ole küll suurem asi turniiri mängija, aga mina calliks siin. Vastase seisukohalt vaadates tundub call tugevam, kuna lisab su range slowplaytud QX-i. Turni võtaks veidi timebanki ning checkis. Uue barreli peale foldiks. Turni c/c peale betiks riveris umbes 1800. Masti tulekul turnil shoveks. Riveris masti hittides betiks ka umbes 1800.

[KristjanLaas]

Ei ole küll suurem asi turniiri mängija, aga mina calliks siin. Vastase seisukohalt vaadates tundub call tugevam, kuna lisab su range slowplaytud QX-i. Turni võtaks veidi timebanki ning checkis. Uue barreli peale foldiks. Turni c/c peale betiks riveris umbes 1800. Masti tulekul turnil shoveks. Riveris masti hittides betiks ka umbes 1800.

And we have a winner minu silmis just ülaltoodud põhjustel. Ja väga sarnase liini võtsin sellega, läksin täpselt sellise plaaniga sisse, aga selle muutusega, et otsustasin blank turni väikeselt donkbetida, 2 streeti callimist tundub vastasele hirmutavam ja arvan, et riveril 1 beti on tal kergem callida kui potentsiaalset 2 beti ilma Q-ta. Panustasin blank turnil 1220 ja vastane foldis. Ainsad käed mille vastu see liin oleks kehvem river betist on kõrgemad flushdrawd. Turni calli korral oleksin blank riveril väga tempted shoveda, aga oleksin alla andnud kuna vastase liin on natuke liiga weird, et ta riveril alla tahaks anda ja enamasti turnil callides on tal maja, Q või siis 7, 88-99 ja tahab mind panna busted flushdraw peale, turni shove korral ka obv.

[alaska]

Ok, vastus käes aga miks sa ikkagi mängid UTG+1 avangu vastu 24s OOP? Sa ei saa ju mingit moodi võita niimoodi raha?

[KristjanLaas]

Minu arust saab, kuna UTG ja UTG1 avangud on enamasti tugevad käed, siis tugevalt hitides (2p+) võime tihti arvestada kogu stackiga, eriti kuna 24s hitib tugevalt väga varjatult. 30bb on siiski küllaltki piiripealne, kuigi mitte liiga, stack millega seda endale lubada.

Ei ütle, et see on nüüd TEH moneymaking play, vaid mulle lihtsalt meeldib igasuguste kätega vabandusi leida poti sisenemiseks:)

[romario]

Ise kasutan täpselt samasugust taktikat ning võin julgelt väita, et on kasumlik. Monstrumitega oskab ju igaüks mängida, aga suited connectorid hästi hittides on ju ilmselge nuts.

[alaska]

Ei usu. Matemaatika kah toetab seda teooriat teil? 2 paari hitime floppi 1:45, mastiga ei saa stakke sisse alati, oleme oop, julmalt peame foldima ju floppe?

[romario]

UTG raise`i peale peame tõesti hittima hästi, aga positsioonis oleva mängija blindi varguse callimine OOP kah imo täitsa norm. Ja alati ei pea ju hästi hittima, ka selliste kaartidega võib ju flopil check-raiseda jne. Ja no turniiri nitilt mängides kohe kindlasti ei võida :)

[kivisaba]

no mingid head suited connectorid veel millega paari hittides oleme ka mingi % ees aga kui me callime 24-ga kõige sitemalt positsioonilt siis küsimus mida me preflop foldime ja miks ?
ma ikka suht kindel et seda kätt kasumlikult mängida võimatu oleks M nats suurem siis mõned korrad buttonilt avaks aga ka sealt läheks üldjuhul muckki reversed implied ikka nii sitad

[Phounder]

Kindlasti on mõistlik aegajalt selliseid lükkeid teha. mitte selleks et hittida kaks paari 2 4 vaid kõike muud, antud olukorras flop ei olnud just tõmbe flop paardunud emandatega. Kuid kui selliseid võtteid arsenaali ei kaasa siis kuidas end üldse turniiri mängijaks nimetada .Kuid Konkreetselt selle käe paneks maha.