PDA

View Full Version : Enim levinud „tellid“ live pokkeris.



vsiu100
16.02.09, 09:21
Netis leidub palju inglisekeelset materjali live mängu kohta. Tegime väikese eestikeelse kokkuvõtte.

Rusikareegel on, et „tugevus tähendab nõrkust ja nõrkus tähendab tugevust“. Seda põhjusel, et inimestel on kombeks hakata näitlema vastupidiselt oma käe tugevusele.
Seega tuleks selgeks teha esimese asjana, kas tegu on „näitlejaga“ või on vastase olek ehtne.

Toome välja enim levinud tellid (vihjed) live pokkeris.

*värisevad käed, hääletooni mõningane tõus
Omane algajale mängijale ja peaaegu eksimatult tähendab see väga tugevat kätt või väga tugeva kombinatsiooni hittimist. Tuleneb see adrenaliinist ja erutusest, et minnakse actionisse. Varjata on seda väga raske ning värin kaob kogemuse lisandudes.
*flopi tavalisest kauem vaatamine
Nõrkus. Suure tõenäosusega ei saanud vastane flopile pihta. Vaadatakse floppi, püütakse mõelda, kas on mingeid tõmbeid või võimalusi potti võita/bluffida ning ei taheta koheselt chekkida, et nõrkust näidata. Püütakse näida tugevana.
*kaartide uuesti vaatamine peale floppi
Nõrkus. Kehtib eriti ühest mastist flopi puhul. Kontrollitakse, kas käes on antud mastist kaart või mitte, kuna paremini jäävad meelde kaardi tugevused( A, K, 8, 3), kõik paarid ja ühest mastist taskukaardid kui erinevad mastid(risti, poti). Proovi kaarte vaadata rahulikult ja jäta meelde täpsed mastid samuti.
*flopi tulles kiirelt pilgu ära pööramine(chipidele)
Tähendab flopi(turni,riveri) (tugevat)hittimist. Top paar, 2 paari, kolmik, mast, maja. Omane algajale, kes kipub iga tegevusega kiirustama ja ei varja oma emotsioone ja käitumist eriti. Pilgu kiire pööramisega boardilt ei soovita endale tähelepanu tõmmata. Chipe vaadatakse, kuna mõte liigub bettimise poole kohe.
*taskukaartide vaatamise aeg
Väga häid käsi vaadatakse tavaliselt lühikest aega, keskmisi/halbu käsi pikemalt. Nähes käes monsterit(AA,KK;QQ), pannakse kaardid kiiremini lauale tagasi, kuna ei taheta enda tegevusele liigset tähelepanu tõmmata ja kindlasti mängitakse nende kaartidega kaasa. Keskmise tugevuse/potensiaaliga taskukaardi(suited connectorid, väikesed paarid, broadway kaardid) vaatamise aeg on reeglina pikem, kuna kaalutakse, kuidas ja kas neid kaarte mängida, ning seda tehakse paljudel juhtudel kaarte samal ajal vaadates.
*käitumine kohe peale kaartide vaatamist
Paljudel on kombeks häid kaarte peale vaatamist enda poole tõmmata, chipiga katta, hoida käe all „kaitsvalt“. Kehvemaid käsi võidakse hoida käes/näppude vahel, et saaks kiirelt foldida, hoida laual lohakalt jne. Reeglina inimene kellel on käsi ja on huvitatud poti mängimisest ja sellest, mis lauas toimub, istub sirgelt, on ettepoole najatunud(nihkub kehaga ette poole kätt alustades) ja jälgib tegevust(monsteriga võib proovida näida ükskõikne, kuid siiski jälgib lauda). Nõrga käega(foldiv) vastane najatub toolile ja nn puhkab, kuna ta kätt kaasa ei mängi.
*kuiv kurk, hüplev veenike kaelal, punane jume
Tuleneb adrenaliinist ja võib tähendada nii tugevust kui harvemini ka bluffi(ollakse pinges). Kas tegu on antud mängija puhul monsteri või blufiga, tuleb selgeks teha. Samuti nagu värisevat kätt on neidki sümptomeid pea võimatu või raske kontrollida. See tuleb kogemusega ja sõltub kindlasti ka sellest, kui mugavalt mängija end antud liimidil(sisseostuga turniiril) tunneb.
*vastase põrnitsemine
Reeglina on tegu nõrkuse märgiga(beti/reise teinud vastane põrnitseb- bluff, calli kaaluv vastane põrnitseb- keskpärane või halb kombinatsioon). Ollakse närviline, püütakse hirmutada ning ollakse vastase käigust väga huvitatud. Vastandina sellele on mõningane ükskõiksus(vaadatakse ringi) jällegi tugevuse märgiks, kuna ei soovita oma agressiivse käitumisega vastast potist välja ajada.
*kiire chekkimine
Tihti nõrkuse märk. Sest vastane, kellel on hea käsi, head tõmbed, või on mingil määral hittinud, peab võtma aega , et oma edasine tegevus läbi mõelda. Selleks on hea iga kord enne oma käigu tegemist võtta aega (kasvõi 5-10sek), et mitte välja anda seda telli.
*chipe stackkiv vastane mängib käe kaasa(raiseb)
Peaks tähendama monster kätt. Inimene, kes on just võitnud poti, kellel on parasjagu tegevust chippide stackimisega ja kes on õnnelik poti võidu üle, reeglina ei mängi kaasa järgmist kätt, kui see pole just väga tugev. Ei taheta riskida just võidetu kaotusega ja tähelepanu ning mõtted võivad olla alles eelmise käe juures.
*jutustav vastane
Kui tegu on pidevalt jutustava mängijaga, kes äkitselt jääb vait, siis võib olla põhjuseks, et tal on tugev käsi. Tugeva käe nägemine tekitab (hetkeks) „erutuse“ ja peale seda mõeldakse, kuidas kätt mängida. Ei saa ju lobiseda üht ja mõelda teist asja korraga :)........
*erinevate chipide kasutamine bettimiseks/reisemiseks
Suure väärtusega chippidega bettimine võib tähendada tugevust, väiksema väärtusega chipidega tehtud bet, nõrkust. Loogika selle telli taga on see, et inimene ei taha anda ära oma stackist suuri chipe ja teeb nendega beti siis, kui tal on tugev käsi. Väiksema väärtusega chipidega tehtud panus võib tähendada nõrkust(bluffi), kuna neid pannakse betti/reise tehes koguseliselt rohkem korraga mängu, üritades vastasele sellega hirmu tekitada ning nendest loobumine pole nii „valus“.



Ükski ülal mainitud tell ei ole 100% kindel, kuid need on kõige levinumad ning eriti palju annavad neid märke välja live mänguga alustavad inimesed. See, mis ühe puhul võib tähendada üht, võib teise puhul olla teistsuguse tähendusega. Kõige tähtsam on märgata vastase juures mingi talle omane käitumine(grimass, hoiak, mingi tegevus), mida ta teeb erinevalt tavalisest käe mängimisest. Viia see kokku tema actioni ja (showdown)kaardiga. Kui oled selle tabanud ja näed sama asja kordumas, oled saanud oma kasutusse tähtsa eelise/info, mida kasutada.
Suur viga mida kiputakse samuti tegema, on oma taskukaartide vaatamine koheselt, kui need on jagatud. See on viga kahel peamisel põhjusel:
1. Oma reageeringuga(see võib ka kontrollimatu olla- kiire piilumine, chipide vaatamine, kaardi chipiga katmine- tugevus; foldimiseks valmisolek, lauast püsti tõusmine,...- nõrkus) võid anda välja informatsiooni vastastele. Eriti neile, kelle tegevusjärjekord on enne sind, kuid pole oma käiku veel teinud.
2. Kuna sa jälgid oma kaarte valel ajal, ei saa sa vaadata vastaseid ja võid tähtsa informatsiooni tähele panemata jätta.
Ära vaata oma kaarte koheselt, need on täpselt samad ka 10 sek hiljem!
Üks tegevus, mis on enamasti viga, eriti kui seda tehakse huupi, on oma taskukaartide näitamine ilma showdownita. Kui sa ei tea, miks, millal ja kas oma kaarte näidata(olgu selleks siis nuts või bluff), siis jäta see tegemata. Jah, see pole kerge, kui emotsioonid on laes peale suurt bluffi, kuid proovi kontrollida end. Sa annad välja tasuta informatsiooni tervele lauale. Mida vähem on vastastel sinu mängu ja stiili kohta infot, seda raskem on neil sinu vastu mängida ja sind käe(käte vahemiku) peale panna.


Järgmine, vaata, et olulisemgi tell on panustamine.
Suhteliselt levinud on stiil, kus esimesena poti sisenedes suurte / keskmiste paaridega, broadway kaartidega tehakse tõste enne floppi ja väikeste paaridega / suited connectoritega callitakse, et näha odavat floppi või tagant poolt tuleva tõste korral saada oddse seti(kolmiku) tabamiseks. Selline stiil võib töötada lauas, kus vastased ei jälgi mängu, mängivad passiivselt enne floppi ja pole sellise panustamisloogikaga kursis. Kuid kui lauas on paremaid mängijaid, kes seda teavad, oled avastatud ja annad oma käe väga kergelt välja. Näiteks kolmiku tabamisel oskab hea mängija sind panustamise järgi tihti läbi näha.
Pooldan Phil Gordoni poolt öeldut: „kui mu käsi on piisavalt hea, et sellega esimesena poti siseneda, siis on see piisavalt hea tõste tegemiseks.“
Teine asi mida võiks silmas pidada, on avatõste suurus. Tõste suurus ei tohiks oluliselt erineda olenemata käe tugevusest. Tehes iga kord avatõste ühe suuruse, on sind oluliselt raskem käele panna. See on tihti olulisem, kui saada oddse kolmiku hittimiseks(väikese paariga) või monsteriga(AA;KK) actioni saamiseks. Siin tooksin näite ühelt hiljuti toimunud suuremalt live turniirilt. Noor väga agressiivne mängija teeb kolmandat korda tõste(seekord buttonilt) suurusega 2,8BB, olles varem sama suuruse tõste puhul korra näidanud AA-d, ning teisel korral samuti AA-ga vastase välja võtnud. BB-l on kogenud mängija, kes on seda tähele pannud. Noore mängija tavalised tõsted on olnud muidu alati samad- 3,5BB. BB-l olev mängija foldib seekord HU potis AQo preflop buttoni(!) tõste vastu! Ta oli endas täiesti kindel, et vastas on AA, ning ei hakanud oma blindi kaitsma, teades, et võiduvõimalus on 6-7%. Vastane näitabki AA-d. Noor mängija tegi 2 olulist viga. 1. ta näitas varem oma kätt(AA), plaaniga parandada oma väga loose agressiv imidzit. 2. tema avatõste monsteriga oli alati väiksem, kui muidu poti avades, kuna ta tahtis sellega kangesti actionit saada.
2 võimalust, kuidas oma kätt „maskeerida“ on pidevalt varieerida tõste suuruste vahel või mis veelgi parem, hoida tõste alati ühe suurune(näiteks 3 kuni 4 BB)
Olles teadlik levinud tellidest, oskad neid teiste puhul tähele panna, ning samas ka ennast jälgida. Pannes kokku vastaste käitumise- ja panustamisharjumused on tunduvalt lihtsam käe käiku lugeda ja õigeid otsuseid teha. Edu!



Näitena on Moneymakeri 2003 WSOP bluff väga hea. On lausa tunda, kui pinges ta on kui vastane oma käiku kaalub. Põrnitseb terve aja Farhat, katab käega suu(võib samuti blufile viidata) ning ei ole kindel, kas ta üldse hingab :).

http://www.youtube.com/watch?v=IgdnUlIdvxE


kommentaarid, kriikita oodatud. kui leiate huvitavaid linke, mis teemaga kokku sobib, siis võib koos kommentaariga samuti siia postitada.

ranka
16.02.09, 13:25
*värisevad käed, hääletooni mõningane tõus
Omane algajale mängijale ja peaaegu eksimatult tähendab see väga tugevat kätt või väga tugeva kombinatsiooni hittimist. Tuleneb see adrenaliinist ja erutusest, et minnakse actionisse. Varjata on seda väga raske ning värin kaob kogemuse lisandudes.


Kusjuures minu puhul see ei kehti, sest mul hakkavad käed värisema alati, kui pot läheb suuremaks :) Olgu siis mul bluff või nuts, seega ennast teades siis, et oma lolli värinat vältida keskendun alati lauas ühte kohta, kui mängin suurt potti. Sest see värin ja pabin segab natuke keskendumistvõimet :( Selle vastu muideks aitab alkohol, miski aeg oled nii koomas, et siis ei hakka ükski närv liikuma, kui kätt mängid aga kahjuks siis matemaatiline mäng kaob koos närvidega :)

Siis taskukaardide vaatamise koha pealt teen ise ka nii, et proovin vaadata kaarte siis, kui on minu kord. Enne juba mõtlen peas läbi, mis ma tegema hakkan, kui kaarde vaatan. Et loen kogu aeg limpereid, arvutan, et palju ma tõstan, kui peaks olema hea käsi, samuti kui keegi juba raiseb, siis mõtlen, et mis kätega ma reraisen ehk 3betin, millega callin, millega ära stackin. Nii mängides, kui lõpuks vaatad kaarde ja on sul juba suht plaan peas valmis ja täpsed betsized olemas, siis ei hakka pabistama ja paanitsema ning samuti ei hakka kartma ja samuti ei reeda oma kätt välja, kui peaksite olema minusugune nõrganärivline :)

Näiteks, UTG lükkab all-in, sa oled button ja siis peaksid peas kohe ära mõtlema, foldin kõik aga callin 99+, AQ+. Kui sinu kord vaatad, et ohooo AQ ja callid ära ning oled happy. UTG pöörab ümber 22, flop on 22A, Turn A, River A, sinu pott. Aga kui sa plaani ei pea, siis ütleme sama olukord, UTG lükkab allin ning sa vaatad, et AQ ja hakkab mõtlema. Siis juba mõtled nii üle endast, hakkad kartma ja võid foldida. Või teine asi, et teed halva calli. Kui plaan olemas, siis oled suht alati oma otsuses kindel ning ei teki pärast miskit "blocki" peas. Samuti kiirendab mängu protsessi üldiselt, et ei veeda aega mõtlemisele ning laud ka poole häppim.

Ja mul on kurk kogu aeg kuiv, sellepärast ma olys joongi :P

Samuti kolm küsimust autorile:
a) kas sul minu kohta ka "telle" on ?? :)
b) kas sa oled leidnud mõne regulari kohta (nime ei ole vaja) mingi kõva "telli", mis on sind aidanud või aitab ka edaspidi?
c) kas oled leidnud suvalise kohta mõne "telli", mis on paika pidanud või siis mõne hea "telliga" mõni hea lugu?

peokuningas
16.02.09, 14:31
c) kas oled leidnud suvalise kohta mõne "telli", mis on paika pidanud või siis mõne hea "telliga" mõni hea lugu?


Minu esimesel triobet livel oli Vsiul minu kohta olemas vähemalt 1 väga hea tell ;D
Ma nimelt vaatasin kohe peale jagamist kaardid ära ja kui ei plaaninud mängida, siis lükkasin need automaatselt eemale endast. Kusjuures ise ma seda ei pannud üldse tähele, aga tänud mainimast :)

vsiu100
16.02.09, 14:45
olen suht roheline ise pokkeris/lives ja alles õpin asju tähele panema.


a) kas sul minu kohta ka "telle" on ??

oleme suht vähe koos live mänginud ja ühes lauas olnud. aga tundub, et sa ei näitle. kui on raske otsus, siis ragistad ajusid, nii et on näha, et ragistab :). kui on hea käsi, siis ütled kõva selge häälega reise. (mitte pahnaga, et vastast hirmutada). ühesõnaga, kui midagi sinu puhul tähele paned, siis nii ka on, mitte et sa oled selle välja näidelnud.


kas sa oled leidnud mõne regulari kohta (nime ei ole vaja) mingi kõva "telli", mis on sind aidanud või aitab ka edaspidi?


jah. vähemalt 2 üldtabeli top10 meest HU potis(BvB, ja sellised olukorrad) mitte hittides OOP checkides ütlevad "check" eriti sõbralikult ja venitades. 101% missisid ja tahavad tasuta kaarti saada. 3higha bettides on ka pot sinu. chk-reise sealt ei tule.
1 regular hakkab hea lehe/kombinatsiooniga mõnikord rääkima. see on suht loogiline ka, kuna "tugev" olles tunneb inimene end suht vabalt ja räägib.


kas oled leidnud suvalise kohta mõne "telli", mis on paika pidanud või siis mõne hea "telliga" mõni hea lugu?

jah. kui nädala sees olevad mängijad on enamusjaolt regularid ja kogenud(st. eriti ei pillu telle ja osad neist loevad ise hästi) siis uute mängijate turniirilt leiab väga palju.
samas sellel tellijälgimise tuhinas ei tohi unustada jälgida inimeste bettimist, mis on üks usaldusväärsemaid.
näiteks 1 käsi.

tavaline 550.-FRZ turniir, algfaas. 10/20.
3 limpi, BB chk. flop J J 3. pot 90.
BB betib 80. 1 limper callib(hmm, millega limbitakse 3-dana, ning sujuvalt callitakse sellisel flopil? millega BB betib välja sellisel flopil?)
turn 5. BB betib 200(no tal peab ju Jx olema) . limpar reiseb 600(siin ei saa olla eriti variante. 33 kõige tõenäolisem, valimis ka JTs ja up). limpar tunneb end suht mugavalt, BB on tangis. limpar hakkab rääkima, et viska ära, lähme mänguga edasi jne.....selle koha peal peaks juba kõigil selge olema, et mängija limpis 33-ga ja paneb BB Jx peale, ning keelitab teda selle jutuga pigem callima/reisema. BB shoveb, insta call ja BB out JTo-ga.
kuigi panustamine andis päris hea ülevaate käest, siis limpari käitumine ainult kinnitas seda imo.
tavaliselt ongi nii, et panustamine annab mingi ülevaate ja füüsilise readiga otsitakse sellele ainult kinnitust.
seega pakuks välja ranka ja enda käitumise sümbioosi.
kui sul on plaan olemas, siis võta aega ja jälgi hetkeks vastast. kui saad oma käigu õigsusele kinnitust, siis saad seda rahus teha. KUID, kui sa midagi välja ei loe, SIIS jää oma esialgse plaani juurde sest nagu öeldakse: "think long, think wrong"

vsiu100
16.02.09, 14:50
privador, live turniiride hirm võiks oma kogemusepagasit jagada......

pikk28
16.02.09, 15:07
privador, live turniiride hirm võiks oma kogemusepagasit jagada......

+1
ja muideks väga tore lugemine!

Ajuvaba
16.02.09, 15:21
Enamus punktid on siin ära toodud ka. On ka teisi variante, endal siin mõned varnast tuua.
Tegemist siis 5000 sissemaksuga. FR ja üks vennike(stack korralikutl üle keskmise see hetk) käib pidevalt teiste laudade vahel tiirlemas, jätab käsi vahele jne, blindid 300/600, tuleb istub korra lauda ja paneb kohe 2000. Krdi kahtlane, et kohe seal nüüd AA käes on, õige hetk reraiseks 78o-ga. Nii ka juhtus ja pot liikus minu poole. Sellisel juhul oli näha, et mängija on kärsitu ja "tahab tegutseda".
Teine variant, UTG limbib(tegi seda ennem mitu korda kätega QKo,J10 jne) 150 kohe UTG+1 itsitab ja jutustab seal naabriga ja viskab raise 400(???) ja kädistab edasi vaatamata, mis laual toimub? mis seal olla sai? 89s, 76s äkki isegi QKs, veel üks call, no ja mis sa peaks buttonil tegema?
Any 2 on reraise, ainuke keda natukene karta on UTG. Aga asi on seda väärt, sest potis on korralikult chipse ja kui isegi kuskilt peaks call tulema, siis sul on 2 varianti, et hitid korralikult ja kui ei hiti, siis positsioon! Üldiselt on selliseid situatsioone palju lohakil...

Aga jah, leidsin ka siit asju mida võiks jälgida.

Tigrano
16.02.09, 17:11
Minule eriti vajalik, kuna Live mängus veel väga raske mingeid telle märgata, sest vähese kogemuse tõttu pea muud pahna täis. Nüüd tean, mida võiks jälgida ;D

Hoitke alt Triobet Livel ;)

jrgn hell
16.02.09, 17:49
aga nende telldiega on see ka, et enne tuleb vaadata, mida keegi normaalolekus teeb ka. siis vähe rohkem kasu.

Et näiteks see kuradi framede nihutamine, et ma ei ole alati nõrk, kui toolis lösutan, kui ma seal muul ajal ka lösutna kogu aeg ja ma ei ole alati ilgelt monster, kui nina lauakl, kui seal niisama ka samamooid istun

alaska
16.02.09, 18:00
Ma pole veel live mängi jõudnud, aga ma värisen piisavalt juba arvuti taga, kui oma pocet neljadega seti hitin. Pole live turnale vist üldse mõtet minna. ;D

PS: VÄga hea artikkel.

jrgn hell
16.02.09, 18:02
ja need ka vist enamlevinud, et kõrvalisele iskule kaartide näitamine on almost always strong, kui mingi purjus jorsi herobluff ei ole ja
naeratusega pidvat ka lihtne olema. Endal kogemused puuduvad, aga kui hea olla, et tugev olla ja siiralt naeratad peale raise vms, siis su naeratusega käivad kaasa silmade juures kanavarbad, kuna siiras naeratus kasutab teisi näolihasied, kui fake ja esilekutsutud naeratus, mis teeb suu lihtsalt laiaks ja "naeratab" ainult suu. Et nagu oleks tavalisele lõustale lihtsalt naeratv irve külge pandud ja nägu ei sära. Saab peegli ees ka proovida.

Ja kõige ausam kehaosa on jalad. Ja kui tahad näha jalgade liigutamist lives, kui na don laua all, siis vaadake õlgu. Saab proovida peegli ees. tõmmelge jalgadega, ja vaadake, mis õlad teevad.

Kätest kohe laksust tuleb meelde, mis on üldse universaalne, et kui paned käed kokku nii, et sõrmeotsad kokku siis HIGH CONFIDENCE ja kui sõrmed seongus või peopesad koos siis LOW CONFIDENCE.

sõrmed seongus on HIGH CONFIDENCE siis kui keegi toolil tagasi kallutab ja käed pea taha paneb. Toolil niisam ataha kallutamine järsku on LOW CONFIDENCE.

ja "aus" tel on see, mis kestab kohe vahetult peale seda, millele sa reageerid. Et peale hetke suudab inimene juba ise "näitlema hakata". Seega ära vahi oma kaarte enne, kui teised on oma holecarde vaadanud. Hiljem pole, seal enam midagi vaadata.

Ja, kui sina ole dpõhiline actioni tekitaja ja keegi peale seda hakkab kellegi teise kalllal playsid tegma, et suunab oma actioni näiteks järgmise venna peale, siis ta on enamasti nõrk, sest ta peaks sinule vastama, mitte hakkama järgmist hirmutama vms.

iseasi palju sa neid viitsid tahad jäglida lives.
Kaon trenni

jrgn hell
16.02.09, 18:03
ja värisemine on jh release of tension

kunagi lives kui royali hittisin turnis, siis mäletan et värisesin täiega

vsiu100
16.02.09, 18:22
jrgn hell : väga õiged märkused.
tähtis on jah, leida vastase juures erinevus tavakäitumisest.
toolil taha kallutamise tood ka hästi välja. tuleb jälgida ja püüda aru saada, kas tegu on inimesega,kes tunneb end kindlalt või teeskleb kindlustunnet.

ESTPatrick
16.02.09, 22:00
*värisevad käed, hääletooni mõningane tõus
Omane algajale mängijale ja peaaegu eksimatult tähendab see väga tugevat kätt või väga tugeva kombinatsiooni hittimist. Tuleneb see adrenaliinist ja erutusest, et minnakse actionisse. Varjata on seda väga raske ning värin kaob kogemuse lisandudes.


Minupuhul on tihtilugu tegemist ka vaprusevärinatega ehk ma värisen ka siis kui parasjagu ei mängi.



*kiire chekkimine
Tihti nõrkuse märk. Sest vastane, kellel on hea käsi, head tõmbed, või on mingil määral hittinud, peab võtma aega , et oma edasine tegevus läbi mõelda. Selleks on hea iga kord enne oma käigu tegemist võtta aega (kasvõi 5-10sek), et mitte välja anda seda telli.


ütleks et kehtib ainult nõrga mängija puhul, hea mängija on juba varakult ette mõelnud mida kuni riverini teha plaanib ja kiire check võib olla osa plaanist



good stuff, olin enamust lugenud enne aga hea oli ikkagi lugeda, väärt post

ESTPatrick
16.02.09, 22:14
Samuti kolm küsimust autorile:
a) kas sul minu kohta ka "telle" on ?? :)
b) kas sa oled leidnud mõne regulari kohta (nime ei ole vaja) mingi kõva "telli", mis on sind aidanud või aitab ka edaspidi?
c) kas oled leidnud suvalise kohta mõne "telli", mis on paika pidanud või siis mõne hea "telliga" mõni hea lugu?


kusjuures sinu vastu oli mul mingi read vastavalt sellele kui kiiresti sa panustasid kas sul on midagi või mitte, täpselt ei mäleta kumba pidi sa tugev olid ja millal nõrk, kuid siis olin suht kindel millal sind raisida ja millal mitte, kuigi korra ka eksisin alguses.

ranka
16.02.09, 23:05
kusjuures sinu vastu oli mul mingi read vastavalt sellele kui kiiresti sa panustasid kas sul on midagi või mitte, täpselt ei mäleta kumba pidi sa tugev olid ja millal nõrk, kuid siis olin suht kindel millal sind raisida ja millal mitte, kuigi korra ka eksisin alguses.


Dunno, samas ma ikka alati mõelnud plaani, proovinud range leida ja kõige parema tee mängimisest ning sellest, kui kiiresti suudan poti arvutada, range tuvastada jne, sellest võib ka sõltuda bettimiseks kuluv aeg. Samuti on osad nii standard otsused, et see näitlime ja hollywoodimine ei aita sittagi, kui sa betid turni näiteks 100% oma rangega - ala panid vastase 88 peale T72 boardil, 2 ärtut ning turni lendas ärtu äss.

Samas mul jube pohhui ka, nähke kasvõi mu hole kaarte, käin seal nii harva ja rohkem funni pärast :D

RudiTurbo
16.02.09, 23:27
Thx vsiu, 21. sünnipäev läheneb kah hooga , peabki valmistuma ;D

Mida olen tähele pannud youtubes igast WSOPi videosi jne vaadates on see. Et kui mängija ütleb ALRIGHT, I'm all in, siis see tähendab sama, mis Alright, I'm gonna go home then. Eazy call! :)

jrgn hell
16.02.09, 23:54
sitaks lahe teema!

tnks vsiu

jrgn hell
17.02.09, 00:03
ja mida navarros veel toonitas, et tellid ei ole alati holdingu põhised. Et, kui keegi järsku väga kusine välja näeb, ei tähenda, et ta ei hoia powerhousei. Et, kui maha tuleb rea võimalus, siis ei ole mõtet üritada kedagi potist välja buffida, kui paned ta seti või top2 peale vms lihtsalt selle pärast, et ta nägu järsku selline : NOT AGAIN on.

Mul muidu suurem kasinni kogemus piirdub ainult lätiga, aga livegamei ikka sitaks olnud ja isegi mingi telli arvatav olemasolu on ikka selline, i think i have the lead. aga reraiseda ikka ei julge. Lätis oli muiud üks selline pull regulari moodi tüüp, kes iga kord kui reraisema hakkas või mõnda pareamt kätt omas, tegi suu lahti ja hakkas oma keelt nii välja ajama, nagu tahaks kõrva puudutada. ;D Ja mingi šveitslane konkreetselt mängis haledat sitakotti, enne kui poti võitis.
Ja rankaga oli selline juhus, kui oli 3handed sng. Et esimene käsi turnal. Ma sb, ranka bb ja vMario BTN. Btn vist foldis, ma open ja ranka juba vehib oma hole kaarte kõrval olevale tüübile. Me olime joogised ka muiudgi. Siis ütlesin rankale, et see, mis tegid tähendab, et sul räige hea käsi, aga ma suckin su välja ja 4bettisin allini vist. Lootsin ikka sitemat näha, kui AA, aga kuhugi tuli kümme. Nagu durrrr ja hellmuth.


Muidu neid Party Pokeri Kalev Spordi asju jube hea vaadata, kuna holecardid on näha ja saad oma lõbuks proovida otsida

Rahapada
17.02.09, 15:25
pm sitaks hea...

huulte maigutamine, bluffi ajal kipub (minu kogemuste põhjal) suuremal osal mängijaist suu väga väikseks muutuma või ka keel huuli niisutama (s.o see kurgu kuivamise osa siis vist jah?)

aga suht peen hea artikkel... tänud... loen kindlasti veel mitu korda läbi

lenC
17.02.09, 15:34
au ja kiitus teema autorile :)

vsiu100
17.02.09, 15:52
tahtsin algsesse posti ühe lõigu veel panna, aga ei leidnud kohe ülesse. tuulasin veic ja siin see on.
http://pokertube.com/Movies.aspx?movie=8726

10-12 min on 1 käsi, mis tuuakse väga hästi välja. kindlasti on selliseid veel palju, aga see konkreetne oli meelde jäänud....

ja tänud kõigile ka.

ah jaa, obv lugesin eile teema veel läbi ja läksin üle pika aja live mängima, donkasin end HUsse :), kus härra soovil tegin diili.

ESTPatrick
17.02.09, 16:38
Dunno, samas ma ikka alati mõelnud plaani, proovinud range leida ja kõige parema tee mängimisest ning sellest, kui kiiresti suudan poti arvutada, range tuvastada jne, sellest võib ka sõltuda bettimiseks kuluv aeg. Samuti on osad nii standard otsused, et see näitlime ja hollywoodimine ei aita sittagi, kui sa betid turni näiteks 100% oma rangega - ala panid vastase 88 peale T72 boardil, 2 ärtut ning turni lendas ärtu äss.

Samas mul jube pohhui ka, nähke kasvõi mu hole kaarte, käin seal nii harva ja rohkem funni pärast :D


read oli just postflop, aga võin ka eksida olin juba piisavalt pisangi all

jrgn hell
17.02.09, 17:05
a, siis , mis on siililegi selge, et kui sina hakkad bettima, ja keegi selle epale harab hunniku chippe, siis see tähendab, et ta ei taha seda raise. Aga siis utleb välja mõelda, miks ta ei taha.

Keiss
19.02.09, 08:02
Paras aeg hakata harjutama vastupidiselt käituma vastavalt levinud tellidele.

AshrakWhite
19.02.09, 16:37
actor peab olema :)

vsiu100
19.02.09, 16:51
Paras aeg hakata harjutama vastupidiselt käituma vastavalt levinud tellidele.


siin on 1 "aga". enamus neist on nn automaatsed/kontrollile allumatud või raskesti alluvad tegevused

ranka
19.02.09, 17:49
Samas need tellid suht overrated ka, sest kui võtta keskmine turniir, siis lauas on alati 3-4 fishi, kes hoiavad regularidel hinge sees ning kui sa natuke pappi regularidele välja veritsed aga enamus tuleb fishidelt tagasi ei ole hullu. Ma ise arvan, et ma hetkel cashis ka nii olen, et pappi tilgub osadele regularidele tagasi, kes mind hästi loeva.

Teiseks ma ei tea, kuidas seal lives on. Kui paljud regularid tegelt lauda jälgivad? Paljusid regulare olen näinud seal lobisemas, purjus ning suht lollitamas ja nii eriti telle ei saada IMO. On ka erandeid - vsiu, siis 1 mustpea vana, kellel suht alati prillid, IPOD ja pikk kalusega kampsun, kes istuvad vaikselt ja näha, et jälgivad laudu. Aga neid on ikka meeletult vähe ning isegi nemad ei saa neid telle nii ära kasutada, et sa short-termis bustoks lähed v.a. kui sul just telli ei ole ,et sul hakkab paremast ninasõõrmest verd jooksma, kui bluffid ning vasakult, kui on nuts ja pigem saavad nii vaikselt su raha välja imeda. Aga kuna turnadel pidevalt laudade vahetus jne, siis need tellid muutuvad veel vähem tähtsamaks, muidugi mingis key kohas võivad olla abiks, kus saad elulise tähtsusega poti omale või hea calli tehtud aga küsimus on see, et kui tihti neid tekib. Cashis kindlasti rohkem abiks.

vsiu100
19.02.09, 23:32
jutt õige ranka. tellid ei ole a ja o ja neid on väga raske tähele panna. välja annavad neid ikkagi väga selgelt algajamad mängijad, regularid tunduvalt vähem. ise annan palju välja ja sain sellele viimane turniir selgelt kinnitust, kui leho k.(kes on imo väga hea mängija) mind abjuusis. ta ei vaata kunagi varem kaarte, jälgib väga tähelepanelikult lauas toimuvat. pigem tulekski panustamist vaadata ja kui saad mingi telliga oma aimusele kinnitust, siis on see lisakindust sisestav faktor.
ja lauast lauda viskamine ei ole eriti olulise tähtsusega, kuna tegu on ikka suures osas samade inimestega päevast päeva.

ESTPatrick
19.02.09, 23:38
kusjuures mul on isegi ühe olümpsi regulari vastu tell olemas, nii vähe kui ma ka mänginud ei ole, on ta alati minu lauda sattunud ja kurat kui lihtne on tema vastu positsioonis mängida, tüübil betting pattern nii üüratu et iga tohman peaks täpselt ära ütlema mis kaardile ta flopil pihta sai ja mis range tal preflop on panuste järgi

vsiu100
13.03.09, 19:18
http://pokertube.com/Movies.aspx?movie=9364&KeyID=1&title=WPT_S04_E10_1_4_World_Poker_Open

ei lähe päris telli alla aga....
kuskil 8-10 min on näha suur hooletusviga, mis võib palju maksma minna.
kiirustamine, hooletus on leak :)

lebovend
13.03.09, 19:41
Wow, p2ris hull.
Kuigi mina ei saanud seal siiski aru, millest tulenes see otsus, et "Scotty peab callima nyyd."
Imho oleks 6ige kui "Scotty peab raisima nyyd.", kuna seda ta ju ytles.

Kas siis laivis see ei loe yldse midagi, mida sa ytled? Ala, "I am allin" ja viskad k2e mucki
on lihtsalt ebaeetiline, kuid siiski mitte reeglite vastane v2? Kahtlen selles.

vsiu100
14.03.09, 16:13
vaatasin selle lõigu mitu korda veel üle.
üldine reegel on see, et suuline action on siduv e. kui midagi ütled, siis hoolimata tegevusest(näit. ytled reise ja paned sisse calli koguse chipse)
pead tegema seda,mida ütlesid.
antud puhul tehti kõige õigem otsus imo.
scotty ütles reise ja pani sisse calli koguse chipse, et peale seda mõelda palju reiseda.
mikrofonist kommentaator ütles "call" ja grinder viskas kaardid lahti. kuna enneaegselt avatud käsi(üle joone) võidakse tihti lugeda dead handiks ja mängija peab ise vastutama oma tegevuse eest(näit. kui publiku seast karjutakse showdown :) enne käe lõppu ja kaardid lahti teed, siis keda sa süüdistad),
siis eksis grinder. tuldi vastu mõlemale.

RudiTurbo
14.03.09, 18:08
Krdi vägev final table oli see üldse, vaatasin praegu lõpuni ära. Scotty teeb ikka õhkkonna hoopis teistsuguseks :)

btw, see käsi, kus RAUL floppis oma JT'ga T8T, see oli nagu nii kergesti riiditav, et jube. Sellise flopiga tegi sellise ah bohhui casual calli ning oli näha ka, kuidas Scotty lihtsalt oli 100% kindel, et sellel vennal on 10.

wedoit
03.05.09, 10:21
laivis on väga palju telle ja kellel kogemust rohkem saab neid kõiki ära kasutada. Üldjuhul on mõistlik vastasega käeväliselt juttu teha, et paremini aru saada tema normaalolekust. Kõik mis normaalsest erineb käe ajal on tell.

Toon mõned asjad välja mida saab jälgida:
1) bet sizing (nagu netis)
2) mis vääringuga nuppe mille jaoks kasutatakse
3) istumisasend
4) mida käed teevad
5) vastane väristab jalga laua all
6) hääletoon - küsi midagi vastase käest (a'la "palju sul on seal?", kui paneb allin siis "kas tahad calli?", "palju sa panid?", "miks nii palju/vähe?")
7) küsid "mis leht sul on?", siis päris tihti ütleb vastane ära mis tal on tegelt (või mida tal ei ole) :D
8) kui vastane paneb allin ja sul raske otsus, siis vaatad otsa ja naeratad. see mis vastu tehakse on tell kohe
9) kas tuleb lihtsalt panus või panus+ütleb palju pani
jne.

laiv on lihtne! ;D

Tigrano
03.05.09, 10:39
Mida see värisev jalg tähendab ;D

variatsioon
03.05.09, 11:10
7) küsid "mis leht sul on?", siis päris tihti ütleb vastane ära mis tal on tegelt (või mida tal ei ole) :D

see on suht hämmastav jh kui tihti öeldakse lampi oma lehed ära ;)

(tihti =< 10%)

wedoit
03.05.09, 13:13
Mida see värisev jalg tähendab ;D


see iseenesest ei tähenda midagi, aga kui tüüp on 2 minutit väristanud jalga ja siis vaatab samal ajal lehti on võimalikud kaks varianti: 1) kas ta väristab jalga edasi; või 2) lõpetab kohe väristamise. see on lehega seotud ja selle pealt saad juba öelda kas nüüd on huvitatud või ei ole.

edit: see ei pea üldse jalg olema. see võib mingi muu continious action kah olla. a'la ümisemine vms.

wedoit
03.05.09, 13:15
see on suht hämmastav jh kui tihti öeldakse lampi oma lehed ära ;)

(tihti =< 10%)


ok, oletame et 10% ütleb mis tal on. siit järeldub, et 90% ütleb ära mida tal EI OLE & range on kohe väiksem obv 8)

edit: eks see küsimine ole selline reverse metagame suht. näiteks viimane laivi turna pani geoloog allin, siis küsisin "mis sul on?" olles enne tüübiga suhelnud teadsin ma ta normaalset hääletooni ja normaalolekut. tüüp siis oli vait, see on kehv sest ei anna infot. küsin siis uuesti "mis sul on?" - selle peale vend ütleb "kui sul suur pocket on, siis saad flipi" ehk geoloog arvab, et mul on suur pocket ja väidab, et tal on AK vms ja ega ma ju ometi flipata ei taha. normaalne toon ütles, et ta valetab. siis saab järeldada, et geoloogil on endal pocket ja ta ei taha et ma ülepaariga calliks teda. kuna ma katsin teda, siis callisin ta insta maha ehk tegin nii nagu ta ei tahtnud, et ma teeks.

kui netis oled matemaatik, siis laivis pead olema lisaks sellele ka psühholoog. kui sul see õnnestub, siis saad range'i nii väikseks ajada, et pmst saad venna isegi kindla lehe peale täpselt panna (flopil-turnil paned masti ka veel lisaks paika täpselt). selle tulemusena saad teha üli-täpseid matemaatilisi otsuseid imo. netimängijale tundub see muidugi võimatu, aga ma vana laivi-hunt ja kinnitan, et nii see asi käibki ;)

ahsoo. ja sellest võivad tekkida sellised väga imelikud metamängud. a'la näiteks seda, et endal on nuts ja saad aru, et geoloog ei saa maha panna kuidagi. siis ütleme, et 10/20 blindid ja pot on riveril mingi 400 vms. siis võid rahulikult overbet 5000 allin veel otsa keevitada ja rott ei saa maha panna ning teeb välja.

teine seltskond on neid geolooge kes kunagi ühtegi drawd maha ei pane, isegi auku ostu. siis nende vastu paned rämedalt üle, et vend maksaks ostuga. tihti ütleb vend isgi callides, et "noh, vaatame kas tuleb". siis võid juba suht kindel olla, et ta ostab. ja kui tuleb maha, siis saad valuet. kui ei tule, siis võtad odavalt maha ilma leheta. ahsoo, nende "ostajate" vastu on üks asi mida teha ei tohi, allin panna. kui seda teed, siis nad ei osta. neile peab jääma mulje, et nad saavad valuet kui kui kokku saavad. tegelt muidugi ei saa obv. ahsoo, ja selle ütlen ka kohe ära, et draw vastu sa EI TAHA KUNAGI, et ta maha paneks. Et seda ärge tehke, et "ma nüüd panen palju, et ta ei ostaks". See on viga! Tuleb panna piisavalt, et ostmine oleks kallis (vale otsus), aga sa ALATI tahad, et ta ostaks.

üks hea nipp on veel. kui sa ei tea palju panna, siis küsid vennalt: "palju sa nõus callima oled?" siis ta ütleb sulle, et kas "mitte midagi, 500, 10000". Siis selle järgi mõtled palju ta tahab välja teha. Näiteks kui geoloog ütleb, et "mingi 500 callin maha", siis paned 550 vms ja ta callib selle ka maha, sest ta arvab, et sa paned nüüd rohkem selle pärast, et sa tahad, et ta flodiks, aga teeb ikka välja.

alaska
03.05.09, 13:25
Mida see värisev jalg tähendab ;D


Värisev jalg tähendab seda, et jalal on midagi viga ja mees lonkab palju. Inglise keeles siis limp a lot. ;D

wedoit
03.05.09, 13:28
Värisev jalg tähendab seda, et jalal on midagi viga ja mees lonkab palju. Inglise keeles siis limp a lot. ;D


irwww. samas võib ka seda tähendada, et tegu on närvihaigega ja ta tahab otsa keevitada ;D

wedoit
03.05.09, 14:09
üks näpunäide (minu filosoofia) veel: ole alati mängus kohal. kui ise käes ei osale, siis proovi aru saada mis vastasel on ja anlüüsi pidevalt mängu. kui toimub showdown või näidatakse bluffi, siis saad kohe sealt infot mida tulevikus ära kasutada.

ära tegele kõrvaliste asjadega! ära kuula lauas kõrvaklapid peas muusikat! ära loe raamatut/ajalehte/lahenda ristsõna/mängi laevade pommitamist. sul jääb nii palju infot saamata! samas on see, et kui sa loed raamatut vms ja siis järsku ärkad ja hakkad lammutama, siis enamasti sa ei blufi üldse ja annad vastasele palju infot ära.

suhtle inimestega, ära ole kuivik. uuri mis ja mida nad muidu teevad / (netis) mängivad. tee nalja, räägi lugusid - siis on fishid alati sinu ligi ja tahavad sinuga mängida. iga tund fishiga ühes lauas teenid sa raha. live on suht palju entertainmentis kinni. kui seda poleks, siis mängiks kõik netis. enamus kelle vastu ma mängin teavad, et ma olen neist parem, aga tulevad ikkagi uuesti ja uuesti kohale. päris tihti isegi ei huvita laiv-kasiinodes inimesi see kas nad võidavad või kaotavad. nad tahtsid lihtsalt kodus ära saada, sest võibolla on naisega tülis, on tööl sitasti läinud või seekord klubist naisi ei saanud ja tullakse mudas peaga kasiinosse meelelahutust otsima.

ära KUNAGI kritiseeri täielikku fishi. ära kunagi sõima, hirmuta ega mine talle kallale, et ta tegi vale otsuse. ole rahul, et ta mängib kehvemini kui sina, sest ta tahab ju tegelikult välja teha (seekord ei õnnestunud lihtsalt).

õpi taluma "bad beate". mul ei ole mitte mingit emotsiooni kas keegi tõmbab üheoutise ära või mitte. seda on juba nii-nii palju nähtud. enamasti ma pigem ei õpetaks vastasmängijat, sest ma pean ka edaspidi tema vastu mängima ja mu enda töö on tulevikus hoopis raskem.

ära räägi elukutselisele mängijale oma bad beat käsi, keegi ei viitsi neid kuulata. kui keegi tuleb midagi sellist mulle rääkima, siis mu aju lülitub selle koha pealt välja automaatselt. teine asi on siis, kui midagi on analüüsida või küsitakse nõu vms.

alaska
03.05.09, 14:18
Paistab, et sa tunned asja. Aga mida alkoholist arvata?

PokerDevil
03.05.09, 14:24
Suht nuts jutt.

wedoit
03.05.09, 14:40
Paistab, et sa tunned asja. Aga mida alkoholist arvata?


sõltub mängust ja panustest. ja sellest kui palju alkohol sinu mängu mõjutab (alati mõjutab, aga mil määral). kui ma alkoholi joon, siis a-game see ei ole, aga kuna b-game on ikka veel võitev, siis pole probleemi. pigem mõjutab väsimus, sest sessioonid on laivis pikad (10 tundi järjest mängida on pigem standard, kui eriline sündmus)

kui sõpradega madalalt mängid, siis pigem ongi sõbralikult alkoholiga ju. kui oled highroller netimängija ja tuled laivi kogemust saama, siis kah võid ju juua. st kui summa mille peale mängid ei ole kahju kaotada.

siin tasub mõelda ka mõistete peale nagu a-game, b-game ja c-game. kui ma teen a-game'i, siis mind on väga raske biititida. samas ma tean, et mu b-game on parem kui enamuste a-game, kuid kui nüüd tuleb mingi tegur sisse (keegi suudab rämedalt tilt ajada kuidagi või on üleväsimus vms), siis tuleb mängu mu c-game mis on sitem kui fishide e-game. ja see on kole! ja kallis!

taipupole
03.05.09, 15:29
Mida see värisev jalg tähendab ;D


Ma tahaks ka teada, sest mul jalg suht automaatselt hakkab üles-alla liikuma, kui ma kuskil laua taga istun. Naine pidevalt sõimab, sest teda jubedalt häirib ja lauad pidavat ka meeletult värisema, kuigi seda viimast pole mina iialgi tuvastanud. Kuid värin hakkab olenemata situatsioonist või ma pole vähemalt enda jaoks mingit ühist nimetajat leidnud. Seega - mida see tähendab ja kuidas vältida annab?

lenC
03.05.09, 18:09
Kuskilt on meelde jäänud, et tõmblevad jäsemed=magneesiumipuudus.

vsiu100
04.05.09, 10:00
väga hea jutt, wedoit.
selle "väriseva jalaga" on sul kindlasti neljapäevasest turniirist kogemus ;)
1 koht, kus tellid tavaliselt enim välja löövad ja kasumit toovad on imo bluffide vahelevõtmine, nn piiri peal callide tegemine.
on näide võtta eilsest 10/10 cashist.
mina bb 4 :heart: 7 :heart::, mängus straddle 20. 7 handed. btn call, mina compl. , str. chk.
flop T :spade: 4 :spade: T :heart: plaan pot kohe maha võtta ja next hand. betin 40. srtdle vend mõtleb korra, reise 200, btn fold. callin.
turn 9 :club: chkin. vastane panustab 200. callin.
river A :spade: chkin. panustab 300. noh, mul 2nd nuts ja callstationina callin maha, kuigi tuli pisut aega võtta.
kuna tema pidi enne kätt näitama, siis sai soovitud "õhku" 6 :club: 8 :club:, näha.
ta oli poolt lauda varasemalt bluffinud/näidanud ja ju oli ring minu käes. samas nutsiga oli ta riveris chk- reise teinud ja 4K panga võtnud.
bluffides viskas ta chippe lauale laiali, tugeva käega(nutsiga) pani ühes tornis sisse ja mõtlemiseks kulutas tunduvalt vähema aega kui bluffi plaanides.

ok2aa
04.05.09, 10:57
hmm, geoloog on päris hea sõna

JapaneseMerc
04.05.09, 11:06
Kuskilt on meelde jäänud, et tõmblevad jäsemed=magneesiumipuudus.


minu teada rohkem lihaste teema. jäsemed nüüd küll ei tohiks mag puudusest tõmblema hakata. aga googeldama ka ei viitsi minna :)

JapaneseMerc
04.05.09, 11:08
Suht nuts jutt.


wedoit: +1

6 aastat livet on samad tõed selgeks teinud.

vsiu100
04.05.09, 12:53
1 asi tuli veel meelde seoses livega.
mul on alati suht imelik olnud kuulata inimeste juttu a la "olympicus on nn regularid või vanad peerud nii ülbed"
ei tohi olla selline tussu/emo, et kõike hinge võtad ja oma mängu mõjutada lased.
mulle on ka öeldud "tra, sa selline nit, ootad oma AA-d" või " no täitsa idioot, kuidas sa reised preflop 64o-ga" aga mul on sügavalt pohhui.
ütlen, et palun anna andeks, proovin end parandada ja muiates scoopin.
muidugi on halb, et on selliseid, kes rumala liigutuse teinud mängijat sõimavad või õpetavad aga selline tegevus on alati lose-lose.
sõimajaid on ka erinevaid, mõni on muidu rahulik aga näiteks pikalt kuival olnud, teine ongi selline "õpetaja/toriseja" loomu poolest.

wedoit
04.05.09, 13:57
"tra, sa selline nit, ootad oma AA-d" või " no täitsa idioot, kuidas sa reised preflop 64o-ga" aga mul on sügavalt pohhui.
ütlen, et palun anna andeks, proovin end parandada ja muiates scoopin.

no sellel on hoooopis teine eesmärk. nad ju saavad aru küll, et sa haige nit oled ja sellistega ei taha keegi mängida. järjekorras on alati kehvemaid mängijaid kes tahaks rohkem välja teha. ja teisalt mõjutab selline ütlemine OLULISEL määral sinu mängu, sa hakkad tegema vigasid mida sa muidu ei teeks. või hakkad tegema lolle bluffe, et nendele muljet avaldada vms. ühesõnaga eesmärk on sinu mängu mõjutada ja see toimib VÄGA HÄSTI ;D kõik mis lauas öeldakse on mõeldud sinu mängu mõjutamiseks, pokkerilauas sõprust ei ole. samas tuleb järgida eetikapiire ehk kui kellegi bad beatiga välja võtad turniirilt, siis on VÄGA ebaeetiline pärast mölisema veel hakata. Las ta elab rahulikult ennast välja (südamesse ei maksa võtta) ja sa lähed oma mänguga edasi.

sellega seoses tuleb üks asi veel meelde. nimelt on väga paljud mängijad juba oma comfort levelist väljas ammu enne mängu tulemist, sest mängitakse üle bankrolli, puudub kogemus nii suurte rahade peale mängimisel või mängitakse hoopiski võõra laenatud rahaga. tähendab enamasti bankrolli ei ole, vaid tullakse õnne proovima. ja selle tulemus ongi see, et oodatakse mingi hea käsi ära ja sellega tehakse nuppe. olukorda ei valita ja ei jõuta oodata. sellest tuleb eraldi teoreem. et "mul nüüd pole ammu tulnud, et ehk nüüd PEAN pihta saama". selle asja nimi on kärsitus + gämbeldamine ja laiv on loomu poolest aeglane (sellega tuleb arvestada). laud ei ole sulle midagi võlgu, tõenäosus on enne igat kätt ju sama. sellist asja ei eksisteeri nagu et pole ammu hittinud ja nüüd ehk hitib. lihtsalt ise ei tohi lolle vigasid teha ja tuleb enda mänguplaanile kindlaks jääda. see on raske, aga tuleb olla valmis, et terve õhtu jooksul kui 100 kätt vbl jagatakse, siis sa ei saa ühtegi lehte ja/või ei saa ühelegi flopile pihta.

ahsoo. üks tell tuli veel meelde table selection osas. kui lauas käib kõva möla, siis mängitakse üldiselt loose'ilt ja on suht fishine mäng. :) teinekord kui keegi istub vaikselt või hullult keskendunult, siis aitab see ka, et paned ta rääkima või tekitad kuidagi muud moodi hea tuju. siis vend läheb üldiselt loose'imaks ja teeb rohkem vigasid.

vsiu100
04.05.09, 14:36
no sellel on hoooopis teine eesmärk. nad ju saavad aru küll, et sa haige nit oled ja sellistega ei taha keegi mängida. järjekorras on alati kehvemaid mängijaid kes tahaks rohkem välja teha. ja teisalt mõjutab selline ütlemine OLULISEL määral sinu mängu, sa hakkad tegema vigasid mida sa muidu ei teeks. või hakkad tegema lolle bluffe, et nendele muljet avaldada vms. ühesõnaga eesmärk on sinu mängu mõjutada ja see toimib VÄGA HÄSTI ;D kõik mis lauas öeldakse on mõeldud sinu mängu mõjutamiseks, pokkerilauas sõprust ei ole.

sellega seoses tuleb üks asi veel meelde. nimelt on väga paljud mängijad juba oma comfort levelist väljas ammu enne mängu tulemist, sest mängitakse üle bankrolli, puudub kogemus nii suurte rahade peale mängimisel või mängitakse hoopiski võõra laenatud rahaga. tähendab enamasti bankrolli ei ole, vaid tullakse õnne proovima. ja selle tulemus ongi see, et oodatakse mingi hea käsi ära ja sellega tehakse nuppe. olukorda ei valita ja ei jõuta oodata. sellest tuleb eraldi teoreem. et "mul nüüd pole ammu tulnud, et ehk nüüd PEAN pihta saama". selle asja nimi on kärsitus + gämbeldamine ja laiv on loomu poolest aeglane (sellega tuleb arvestada). laud ei ole sulle midagi võlgu, tõenäosus on enne igat kätt ju sama. sellist asja ei eksisteeri nagu et pole ammu hittinud ja nüüd ehk hitib. lihtsalt ise ei tohi lolle vigasid teha ja tuleb enda mänguplaanile kindlaks jääda. see on raske, aga tuleb olla valmis, et terve õhtu jooksul kui 100 kätt vbl jagatakse, siis sa ei saa ühtegi lehte ja/või ei saa ühelegi flopile pihta.

ahsoo. üks tell tuli veel meelde table selection osas. kui lauas käib kõva möla, siis mängitakse üldiselt loose'ilt ja on suht fishine mäng. :) teinekord kui keegi istub vaikselt või hullult keskendunult, siis aitab see ka, et paned ta rääkima või tekitad kuidagi muud moodi hea tuju. siis vend läheb üldiselt loose'imaks ja teeb rohkem vigasid.


arvan, et ei kaldu oma mängust kõrvale, kui keegi midagi ütleb(seda juhtub muidugi üli harva, sest enamusega saan hästi läbi).
lihtsalt osad vennad(eilsest näide) on 12k+ miinuses, openreise 15bb, 90% käsi, siis tuleb urin kui söandan blindi foldida:)
aga end of the day panen 3BI tasku kergitan kaabut ja tänan.
table selection on väga oluline. tavapäevadel ma ei näe eelist ja vajadust regularidega maadelda. lähen siis, kui algajate cash 10/10 blindidega või mingi üritus ja palju purjus väljamaalasi lauas.
purjus skandid loobivad raha vahest lihtsalt vasakule ja paremale. algajate cash on hea selles mõttes, et algaja on algaja ja regular, kes sinna satub on reeglina madalast blindist tingituna väga alamotiveeritud ja üli loose.
aga rääkima peab lauas. jätad endast tunduvalt loosema mulje. point@svenza, kellega mingi aeg tagasi cashi koos mängisin. poiss oli pisut tahmane, möla käis, ärgitas rahvast actionit tegema, reisema ja re-reisema, kuigi ise ei mänginud mingi 1h ühtki kätt. kõigile tundus et jube loose vend ja käed maskti kinni ka.

Rage
05.05.09, 23:50
Mida see värisev jalg tähendab ;D
üldiselt tähendab see tugevust.. kui inimene normaalolekus on harjunud jalga väristama siis teeb ta seda ka suure käe puhul ja adrekas hakkab liikuma suure käega nagu naksti..

vapsik
05.05.09, 23:52
üldiselt tähendab see tugevust.. kui inimene normaalolekus on harjunud jalga väristama siis teeb ta seda ka suure käe puhul ja adrekas hakkab liikuma suure käega nagu naksti..


Ma mäletan, et mul vanasti hakkas jalg värisema, siis kui ma malet mängisin ning kui tugeva vastase vastu oli hea või siis lootustandev seis mängu lõpu poole.

Pahvak
17.05.09, 14:21
Mu teine hobi on jalaväristamine, võite sealt telle otsida.

Tigrano
17.05.09, 14:23
Mu teine hobi on jalaväristamine, võite sealt telle otsida.


Nagu näha, siis jalaväristamine on väga popp.

vsiu100
18.05.09, 13:17
kui live cashis on riveris vaja teha keeruline call otsus(2nd pair, river masti/rea kaart, tpmk vms) ja vastane räägib pikalt, kui midagi küsida, siis 90% on fold õige. veendusin, mitu korda.

ranka
18.05.09, 13:27
kui live cashis on riveris vaja teha keeruline call otsus(2nd pair, river masti/rea kaart, tpmk vms) ja vastane räägib pikalt, kui midagi küsida, siis 90% on fold õige. veendusin, mitu korda.


Loodan, et saan sinuga ühte lauda ja tihti koos sinuga riverisse.. Tead ise ka, mis ma siis busted drawga hakkan tegema ja nutsiga :)

vsiu100
02.06.09, 09:13
laivis on väga palju telle ja kellel kogemust rohkem saab neid kõiki ära kasutada. Üldjuhul on mõistlik vastasega käeväliselt juttu teha, et paremini aru saada tema normaalolekust. Kõik mis normaalsest erineb käe ajal on tell.

Toon mõned asjad välja mida saab jälgida:
1) bet sizing (nagu netis)
2) mis vääringuga nuppe mille jaoks kasutatakse
3) istumisasend
4) mida käed teevad
5) vastane väristab jalga laua all
6) hääletoon - küsi midagi vastase käest (a'la "palju sul on seal?", kui paneb allin siis "kas tahad calli?", "palju sa panid?", "miks nii palju/vähe?")
7) küsid "mis leht sul on?", siis päris tihti ütleb vastane ära mis tal on tegelt (või mida tal ei ole) :D
8) kui vastane paneb allin ja sul raske otsus, siis vaatad otsa ja naeratad. see mis vastu tehakse on tell kohe
9) kas tuleb lihtsalt panus või panus+ütleb palju pani
jne.

laiv on lihtne! ;D


tuli see lõik õigel hetkel meelde...kuigi vahest ikka küsin seda, siis reeglina pole väga põhjalikku juurdlust läbi viinud, mis on suur viga olnud 8)

olukord live turniirilt.......
mõne aja pärast leian UTG AKo, teen(6,5k stack) 200/400 blindiga 1200. minust vasakul istuv kõige tightim mängija, kes on terve turniir mänginud 4 kätt, korra AA ja korra KK-ga duubli saanud, teb re-reise 4000(jätab järgi endale 3,5k). terve laud oli jõudnud foldida enne, kui ta re-reise chipid lauda puutusid. krt, kas tõesti viskan maha? vaatasin vastast pisut ja tuli meelde soovitus, et tuleb hakata rääkima, küsimusi esitama. küsin, et kas sul hea käsi?
"no külla joo", ok.
ütle, kas sa tahad calli? kehitab õlgu. no ütle ausalt, kas sul on AA,KK või QQ? kohe tuli vastus "little bit of both". catcha, manki! kuna vastus tuli nii kiirelt, siis arvasin, et see peab tõsi olema, kuna vale välja mõtlemiseks oleks tal pisut aega kulunud. seega panin ta AK või AQ peale ja re-re-reisesin all inn. ta ägises, callis ja keeras ümber AQo.

õlle minu poolt :D

jrgn hell
02.06.09, 17:07
nice1 ;D irw, hea oli kindalsti, kui aru sai, kuidas välja rääkis.

Aga huvi pärats, kuni mis pocketini sa oleks nõus olnud callima teda, et võidu sõita

vsiu100
02.06.09, 17:14
nice1 ;D irw, hea oli kindalsti, kui aru sai, kuidas välja rääkis.

Aga huvi pärats, kuni mis pocketini sa oleks nõus olnud callima teda, et võidu sõita



kui ta oleks olnud täiesti vait ja tuim, siis ilma readita oleksin callinud(all inn läinud) KK,AA.
AK,QQ jne oleks mucki lennanud. tal jäi järgi 1k peale seda, mille andis tildis järgmise käega ka ära.
aga ta ei saanud aru, et oma jutuga välja andis. lükkasin rahulikult nupud sisse peale pisikest mõtlemist.

IACWPN
08.07.09, 01:38
Väga hea postitus ja näide sobib samuti ideaalselt.

rohelinekonn
08.07.09, 14:41
Väga hea postitus ja näide sobib samuti ideaalselt.


+1

Uniquest
09.07.09, 10:41
Eelmine nädal mängis Olympicus üks tüüp, kelle kohta sain päris kindla telli: kui ta flopile pihta ei saanud, vaatas floppi ja siis tõstis silmad diilerile ning põrnitses teda. Kui sai pihta või oli käest huvitatud, pööras pilgu kohe flopilt ära lauast eemale või teiste mängijate peale, et vaadata, mida nad teevad. Ei uskunud alguses, et nii lihtne asi on, aga hilisemad käed kinnitasid seda: ma ütleks et 80-90% kindlusega töötas. Probleem tuli siis, kui ta rohkem õlut sisse oli ajanud (seda jõi ta pidevalt). Siis teda enam puhta blufiga käelt maha võtta ei saanud, sest ta hakkas ise ka bluffima (kui pihta ei saanud) ning üha rohkem pihta saama kah. Võitis ikkagi turna ära lõpuks. ;D

faronel
19.07.09, 14:08
Oeh, see teema on vist ammendatud, aga lugedes pokkerikooli artikleid, tuli pokkeriõppimise nostalgia meelde ja mõtlesin, et lisan ka paar lugu/infot, mis ehk nii mõnele mängijale juba hästi tuntud teema, aga siiski... :)

*flopi tavalisest kauem vaatamine
Nõrkus. Suure tõenäosusega ei saanud vastane flopile pihta. Vaadatakse floppi, püütakse mõelda, kas on mingeid tõmbeid või võimalusi potti võita/bluffida ning ei taheta koheselt chekkida, et nõrkust näidata. Püütakse näida tugevana.

Mul endal on väljakujunenud isiklik käitumismuster, et olenemata käetugevusest ja minu panusest (bet, raise, re-raise või allin flop'il) ma peamiselt jään vaatama kivistunud kehasendis flop'i. Esiteks, vastasel on raske aru saada, miks ma seda flop'i koguaeg peale enda käiku vahin (eriti, kui see pidevalt kordub). Teiseks, ma üritan keskenduda sellele, mis on mu šansid, kas mul jäi enne bet'i mingi info vahele, analüüsin preflop ja eelnevad käigud selle mängija vastu läbi.


*taskukaartide vaatamise aeg
Väga häid käsi vaadatakse tavaliselt lühikest aega, keskmisi/halbu käsi pikemalt. Nähes käes monsterit(AA,KK;QQ), pannakse kaardid kiiremini lauale tagasi, kuna ei taheta enda tegevusele liigset tähelepanu tõmmata ja kindlasti mängitakse nende kaartidega kaasa. Keskmise tugevuse/potensiaaliga taskukaardi(suited connectorid, väikesed paarid, broadway kaardid) vaatamise aeg on reeglina pikem, kuna kaalutakse, kuidas ja kas neid kaarte mängida, ning seda tehakse paljudel juhtudel kaarte samal ajal vaadates.

Hehe, siin on üks üsna default lugu. Üsna hiljuti toimus INSTA-s üks pokkeriturna ja villain oli BTN. Kõigil suht average stack, ~30-60BB etc. Hero (mina) BB ja käes TT. Suht säran, näen 8-handed lauas ühte limp'i, juba valmistun keevitamiseks ja siis tuleb BTN'i kord... Ma hakkan jälgima, mida see vend hakkab tegema, aga tema lihtsalt vahib oma kätt. Ma ei saa alguses aru, et mis tal viga on, miks nii kaua (konkreetselt mingi 20 sekundit) mõtleb. Siis teen talle märkuse, et proovida read'ida, et "noh, c'mon, mis sul seal, ässad?" Kutt vist oli oma mullis, ilutses oma kätt ja vastus oli spontaanne, aga siiras: "Jah... TÜRA!" Kutt min. raise, ma muck, limp'ija muck ja kutt näitab AA. Iseenesesest boring stuff, aga lihtsalt vahepeal juhtub vend oma nuts'i vahtima nii pikalt, et lausa eksib oma fantaasiamaailma, et mida nüüd sellega teha ja palju raha välja suck'ida.

*kiire chekkimine
Tihti nõrkuse märk. Sest vastane, kellel on hea käsi, head tõmbed, või on mingil määral hittinud, peab võtma aega , et oma edasine tegevus läbi mõelda. Selleks on hea iga kord enne oma käigu tegemist võtta aega (kasvõi 5-10sek), et mitte välja anda seda telli.

Üks standardviga selles olukorras on kindlasti varjatud set'i MEGAKIIRE check ohutu flop'i juures. A la 33 käes, flop KT3 rainbow. Siin aitab hästi naaaatukene kaasa see, et mõned mängijad näpivad peale check'i oma kaarte (mitte vaatavad, vaid hoiavad kätt hästi ligiduses või panevad näpud peale vms), mis vihjab sellele, et vastane valmis iga suvalise bet'i peale fold'ima. Kui aga vastane hästi vaikselt ja tõsiselt vahib sind (mis on ka vahepeal fold'imise märkus), võib see olla kogenud mängija vastu 50-50 (varjatud set, rida või siis tõesti kägisev fold'imise soov).
Aasta aega tagasi ma ka mängisin sama reegli järgi, ohutu flop, monster hit - check. Viimasel ajal hoidun sellest, pigem keevitan. Las vastane parem mõtleb, et mul AK, KQ, KJ või QJ flop KT3 rainbow juures, kui ilus 33. :p

*chipe stackkiv vastane mängib käe kaasa(reiseb)
Peaks tähendama monster kätt. Inimene, kes on just võitnud poti, kellel on parasjagu tegevust chippide stackimisega ja kes on õnnelik poti võidu üle, reeglina ei mängi kaasa järgmist kätt, kui see pole just väga tugev. Ei taheta riskida just võidetu kaotusega ja tähelepanu ning mõtted võivad olla alles eelmise käe juures.

Olümpic Casinos mobiiliga rääkimise ajal käsi läheb mukki. Kui mängija paneb mobiili kinni peale kätt vaatamist või rebib selle dealer'i käest ära, et olla ikka mängus osaline, raudne tell. Nii on käitunud Svenza, Rain. O jpm. :D

*jutustav vastane
Kui tegu on pidevalt jutustava mängijaga, kes äkitselt jääb vait, siis võib olla põhjuseks, et tal on tugev käsi. Tugeva käe nägemine tekitab (hetkeks) „erutuse“ ja peale seda mõeldakse, kuidas kätt mängida. Ei saa ju lobiseda üht ja mõelda teist asja korraga :)........

Suve PokerTurniiri võitja Paavo tell. Üsna oma kolm-neli korda olen seda asja tähele pannud, et kui ta hakkab flop'is mingi pokkerijutte ajama või Svenzale karjuma, et "mis sa jälle seal tilt'itsed", siis on üsna tell.

*erinevate chipide kasutamine bettimiseks/reisemiseks
Suure väärtusega chippidega bettimine võib tähendada tugevust, väiksema väärtusega chipidega tehtud bet, nõrkust. Loogika selle telli taga on see, et inimene ei taha anda ära oma stackist suuri chipe ja teeb nendega beti siis, kui tal on tugev käsi. Väiksema väärtusega chipidega tehtud panus võib tähendada nõrkust(bluffi), kuna neid pannakse betti/reise tehes koguseliselt rohkem korraga mängu, üritades vastasele sellega hirmu tekitada ning nendest loobumine pole nii „valus“.

Kunagi aasta-kaks tagasi toimusid Võrus pokkeriturnad, kuskil lambibaarides. Üks kutt ajas mind koguaeg segadusse, kui ta positsioonilt tõstis nii, et üks chip oli väike ja üks chip oli suur. A la kui blind'id on 30/60 ja tema tahtis CO'ilt tõsta 310-le, siis ta panii 500-se ja 10-se tsipsi (ja see ei ole üldse nii, et tahtis 200 tagasi saada, vaid ilusti oli kõik sees, kuidas talle tagasi anda). Pärast hakkas jõudma kohale, et kutil on natukene average'ist tugevam käsi, aga kunagi ei olnud see nuts (a la QJs, AJo ja sellised oravad).

vsiu100
18.08.09, 11:02
olen regular turnadel aru saanud mitu korda nn collusionist(chipdumpingust).
näide.
2 lauada järgi või siis finaallaud. mängija A on suure stackiga. sõber mängija B on väikese stackiga big blindil.
mängija A teeb sõbra blindil solid reise, B pushib, A foldib. ja nii korduvalt.
selle asemel, et sellest teada anda, olen selliseid olukordi hakanud julmalt abjuusima.
A reiseb, kui B blindil - teen nupud(re-reise) any2-ga, kui riid paigas.fold-fold-fold.... ez money.
diilerid on ju tegelikult robotid, kes muffigi kokkumängust aru ei saa(või ei julge häält teha) ja tavaliselt on selliseid olukordi raske(või võimatu) pärast tõestada.

jrgn hell
18.08.09, 19:39
olen regular turnadel aru saanud mitu korda nn collusionist(chipdumpingust).
näide.
2 lauada järgi või siis finaallaud. mängija A on suure stackiga. sõber mängija B on väikese stackiga big blindil.
mängija A teeb sõbra blindil solid reise, B pushib, A foldib. ja nii korduvalt.
selle asemel, et sellest teada anda, olen selliseid olukordi hakanud julmalt abjuusima.
A reiseb, kui B blindil - teen nupud(re-reise) any2-ga, kui riid paigas.fold-fold-fold.... ez money.
diilerid on ju tegelikult robotid, kes muffigi kokkumängust aru ei saa(või ei julge häält teha) ja tavaliselt on selliseid olukordi raske(või võimatu) pärast tõestada.




SOLID!

andu_andu
19.08.09, 01:58
SOLID!


väga

talendijaht
05.10.09, 20:22
päris hea readimis nipid :) tänks

siimi007
17.11.09, 02:05
Ma ei tea paljud teist on lugenud sellist raamatut nagu Phil Hellmuth presents Read`em and reap. Päris palju huvitavat lugemist oli mulle kui algajale. Soovitate äkki mõnda paremat?

vsiu100
17.11.09, 11:22
ei oska kommenteerida.
olen ainult Caro booki sirvinud aga see raamat(ja pildimaterjal) e.m.a
samas inimene pole vast eriti muutunud.....

KeRRRt
28.11.09, 20:36
kui mõnel "donkil" või "fishil" huuled värisevad, siis arvatavasti preflop ässad või flopis trips.
Ja kui flopad nutsi, siis alati võid näidelda nagu hull, sest maksatakse kasvõi middle paariga ära (donkide, fishide puhul).

ESTPatrick
29.11.09, 05:30
1 read piisab mulle eestis live mängudes: FOLD TO RAISE

$$$
30.11.09, 17:47
irw, vastus on YES / NO

Nii armas :)

72master
07.01.10, 16:32
Väga huvitav lugemine. Aga kui kedagi huvitab jala väristamine, siis jalga väristades pumbatakse ajusse rohkem verd ja see mõjub lihtsalt lõõgastavalt. Midagi sarnast unearteri sulgemisega, seda esineb väga tihti vaimse häiretega inimestel.

stenboy
07.01.10, 17:03
Mida teha siis kui vastane küsib , mis kaardid sul on ?

ülidiselt nagu , nende vastastega kes koguaeg su kaarte pärivad vms

tolmuahv
07.01.10, 17:45
Mida teha siis kui vastane küsib , mis kaardid sul on ?

ülidiselt nagu , nende vastastega kes koguaeg su kaarte pärivad vms


Vasta alati samamoodi, a la suited ässad. Kui keegi tahab seepeale pikemasse vestlusesse laskuda, siis pigem on mitte midagi ütelda ja lihtsalt enda ette põrnitseda tuimalt. Paar korda küsivad, edasi ei viitsi nad ka stallida mängu. Hea on vaadata teiste pealt, kuidas nad vastuseid tõlgendavad. Kui sellest aru saad, siis on hea järgmine kord misleadida vastavalt.

runnar
07.01.10, 17:58
Mida teha siis kui vastane küsib , mis kaardid sul on ?

ülidiselt nagu , nende vastastega kes koguaeg su kaarte pärivad vms

ei vasta midagi. õlleses kodumängus võib ju jaurata, et õhtu lõbusam oleks aga vähegi tõsisemas mängus ei maksa midagi öelda

vsiu100
07.01.10, 18:04
ei vasta midagi. õlleses kodumängus võib ju jaurata, et õhtu lõbusam oleks aga vähegi tõsisemas mängus ei maksa midagi öelda


just. kui sa ei tea mida, miks ja mismoodi öelda, siis ei tasu midagi öelda. kõige parem ja kindlam valik.
runnar on mitte midagi ütlemises üks osavamaid btw.

timukasr
07.01.10, 19:46
ei vasta midagi. õlleses kodumängus võib ju jaurata, et õhtu lõbusam oleks aga vähegi tõsisemas mängus ei maksa midagi öelda


Isegi õlleses kodumängus on magus vahel mitte midagi öelda pärast suure poti endale võtmist ja siis vaatad, kuidas sõber kõrval pahurdab järgmised 20 minti.

Potik
10.01.10, 23:49
Kindlasti on paljudel ette tulnud, et küsitakse/või küsid ise: "Näitad, kui foldin?"

Mul paar korda home-game'il selline situatsioon vastu tulnud ja kõik olen täppi pannud. a'la küsisin kas näitab. Vastus tuli: "Pean näitama ja", tolle venna puhul iizy bluff, sest eelneva äktsioni poolest nutsi peale teda ei pannud ning miks ta oleks pidanud näitama marginaalset kätt.

Kui minult küsitakse, siis ma olen hakanud kasutama vastuseid: "Miks ma peaksin?", "Ma ei näita kunagi" (not true, lol), "Ma ei saa sellele vastata"
:)

tolmuahv
11.01.10, 01:15
Sellel on kaks varianti minu arvates:
1) Halb mängija tahab lihtsalt uudishimust teada. Kui bluffin, siis neile ütlen, et näitan, kui nemad enne näitavad. Siis nad foldivad kergemini. Kui calli tahan, siis ei luba neile ka näidata.
2) Hea mängija tahab telli saada. Siis ei ütle midagi.

vsiu100
11.01.10, 01:48
Sellel on kaks varianti minu arvates:
1) Halb mängija tahab lihtsalt uudishimust teada. Kui bluffin, siis neile ütlen, et näitan, kui nemad enne näitavad. Siis nad foldivad kergemini. Kui calli tahan, siis ei luba neile ka näidata.
2) Hea mängija tahab telli saada. Siis ei ütle midagi.


suht täpne.
kesisemale mängijale võib öelda mida tahad, olla vait jne ta ei tee korrektset järeldust sellest nagunii.
paremat mängijat tihti ei huvita, mida sa ütled, sest pokkerimängija ajab bs-i liiga tihti, et teda uskuda. ta tahab teada, kuidas sa ütled.
kas sa tunned end mugavalt/kindlalt, jutt on sorav, proovid näida kindlana või oled närviline....ja sellest proovitakse saada lisa kinnitust oma otsusele, mis on tehtud käe kulgemise järel.
read on tihti kaalukeeleks käe kulgemise põhjal tehtavalt otsusele, kui tegu on borderline otsusega.

ESTPatrick
11.01.10, 02:01
ma ütlen ala

Mida teha siis kui vastane küsib , mis kaardid sul on ?

ülidiselt nagu , nende vastastega kes koguaeg su kaarte pärivad vms


ütlen alati kombinatsiooni mida boardil olla ei saanud, a la 3 7 9 Q J peal, et oli nelik jne

Potik
11.01.10, 15:57
Sellel on kaks varianti minu arvates:
1) Halb mängija tahab lihtsalt uudishimust teada. Kui bluffin, siis neile ütlen, et näitan, kui nemad enne näitavad. Siis nad foldivad kergemini. Kui calli tahan, siis ei luba neile ka näidata.
2) Hea mängija tahab telli saada. Siis ei ütle midagi.


Üks variant on veel:
*Purjus mängija. Nad maksavad oma uudishimu kinni kui sa ei näita. Pmst on = halva mängijaga.

tolmuahv
11.01.10, 16:25
Üks variant on veel:
*Purjus mängija. Nad maksavad oma uudishimu kinni kui sa ei näita. Pmst on = halva mängijaga.


See läheb ju punkti alla "kui calli tahan, siis ei luba näidata". Obv sellisele tüübile tuleb näidata lubada kui oma 6-highga bluffid ja tema 2nd paarilt calli väga ei soovi.

Jennifer
11.01.10, 16:35
Mul tekib alati esimeste kätega külmavärin. Vahet ei ole, kas need on head või halvad.
Mida rohkem aga mängin, seda vähemaks see tunne läheb :D
Suht silly tegelt :D

jrgn hell
13.01.10, 13:28
Mul tekib alati esimeste kätega külmavärin. Vahet ei ole, kas need on head või halvad.
Mida rohkem aga mängin, seda vähemaks see tunne läheb :D
Suht silly tegelt :D



aja mingi sügavam dekoltee selga, ja mingi edge on lauas juba olemas.
üks tsik oli mingis kodusmängus kunagi ja tühjendas oma flirdi ja mölinaga jube vägevalt ikka

cutoff
24.01.10, 22:46
Väga huvitav lugemine. Siin 1 video, kus näha kuidas mängija ei anna mingit telli monster käega http://www.youtube.com/watch?v=uyAj0ZygG80

tahe-olen
29.01.10, 15:11
5+ artikel! Väga hea on kohe siukseid artikleid lugeda hootan huviga ka järgmisi!

vsiu100
01.09.10, 09:32
http://www.tuule.com/?m=201008

kui keegi pole märganud siis kvaliteetblogis on head näited.... :D


muidu kunagi sattusin sellise tegelase klippe jälgima...

http://www.youtube.com/watch?v=-LPHvJNv72o

runnar
01.09.10, 09:52
muidu kunagi sattusin sellise tegelase klippe jälgima...

http://www.youtube.com/watch?v=-LPHvJNv72o

klippe pole näinud aga ta raamat oli hea

Gensoft
01.09.10, 15:02
proovige järgmine kord sellist asja jälgida, et kui inimene bluffib (tema reraise AI puhul, jälgige teda pikalt), siis ta näpuga sügab silmanurka. Kunagi vaatasin kuidas durr bluffis Ivey vastu suurelt ja Ivey lõpuks foldis. Ja kogu see aja, mil Phil kaalus calli, Durr istus nagu kivi, aga siis järsku sügas silma ja ütles et vist on valgustusega mingi jama. Uskumatu oli et Ivey seda ei märganud, kuigi on durriga nii palju mänginud.

http://www.youtube.com/watch?v=CY82JG7sdeg&feature=player_embedded

Täpselt sama asja olen ka teistel mängijatel täheldanud.

k2snakalle
01.09.10, 15:10
dooh sa ei saa nii seda võtta :D
Vaata paar postitust üleval pool toodud gus vs danieli kätt... gus ei blufi, aga sügab ikka silmanurka ;)
Asi on selles, et sa püüad olla nagu kivi, aga silm kuivab, sest "unustad" tihedamini pilgutada ja see ajab silmanurga sügelema. See võib olla nii bluffides kui nutsi hoides ;)

Gensoft
03.09.10, 09:18
dooh sa ei saa nii seda võtta :D

tell ongi sellepärast tell, et see ei ole 100% kindel, lihtsalt üks märk mida arvestada oma otsuste langetamisel.

vsiu100
03.09.10, 10:20
mul silmad sügelevad, kui olen liialt palju arvuti ekraani passinud töö juures.
aga võta sa nüüd kinni, kas tegin tööd, kolasin foorumis või vahtisin pornot.....

tolmuahv
03.09.10, 10:26
Mul oli eelmisel nv-l huvitav spot Parkis, kus üks välismaine solid mängija rääkis mu rida maha panema. Umbes nii:

Hero: TT
Board: KQJJ9r

Olin kogu actioni leadinud riverini, tüüp cold callis. Riveril panin vist 2/3 potti juurde, keskel oli juba 3k. Tüüp re-raises mu 2k beti ca. 4.5 peale. Tundus kuidagi kahtlaselt tugev. Küsisin siis, et kas tal on AT. Vastas otsekohe "I don't have ace-ten, I can promise you that". Vastus tundus selgelt nagu made hand. Kui see pole AT, siis on see maja ja ma ei beati midagi. Foldisin. Tüüp näitas 67 ette.

Bottom line: Kui kõigil on 5-10 jooki sees, siis live tellid ja nende lugemine kipuvad kreeni vajuma :) Üldiselt olen ise vaadanud, et ei tasu rasketel kohtadel üleliia vastase 'lugemisele' keskenduda, vaid pigem paar korda uuesti kogu käe kulg läbi mõelda. Palju rohkem annab infot kui meenutada vastase betting patterni ja timingut eelmistel tänavatel kui talle nüüd sügavalt silma või kõrva vaatamine lootes sealt tõde leida.

vsiu100
03.09.10, 11:14
kätt mitu korda läbi mõeldes sünnitad ise tihti readi. st. selleks kulub sul aega. lives on standard, et riveris betitakse nutsi või bluffi, kuna thin-vbetiks peaks tegu olema hea mängijaga. bluffija reeglina ei tunne end mugavalt, kui kaua mõtled(või siis teeskleb mugavust), nutsiga mängijal on pohh kaua sul läheb ja kasutab aega munade sügamiseks.
abiks võib olla ka see, kui midagi küsida- ühel juhul kiilub tihti vastus kinni, teisel juhul pole sa soravamat lauset kuulnud.
mu mõte selles, et tuleks rahulikult aega otsusteks võtta, mitte bang-bang-bang (bet-raise-ai-call!!! kõik 2 sekiga) pokkerit mängida.

hotcocacola
04.09.10, 16:30
kätt mitu korda läbi mõeldes sünnitad ise tihti readi. st. selleks kulub sul aega. lives on standard, et riveris betitakse nutsi või bluffi, kuna thin-vbetiks peaks tegu olema hea mängijaga. bluffija reeglina ei tunne end mugavalt, kui kaua mõtled(või siis teeskleb mugavust), nutsiga mängijal on pohh kaua sul läheb ja kasutab aega munade sügamiseks.
abiks võib olla ka see, kui midagi küsida- ühel juhul kiilub tihti vastus kinni, teisel juhul pole sa soravamat lauset kuulnud.
mu mõte selles, et tuleks rahulikult aega otsusteks võtta, mitte bang-bang-bang (bet-raise-ai-call!!! kõik 2 sekiga) pokkerit mängida.

:D:D see on parim

Rigged
06.09.10, 15:10
Kui kellegil hakkab järsku ninast verd purskama keset mängu, siis on ilmselt AA

//True story homegames

tolmuahv
06.09.10, 17:39
Minu jaoks on tihti töötanud tell, et kui rasket calli/raise tahan teha ja chippe hakkan lugema, siis vastane haarab ka juba enda omade järgi, et vajadusel callida. Ilmselge nõrkus ja paar korda olen seal draw/airiga seetõttu kõvasti otsa pannud.

Väga rämeda donki puhul ei tööta. See võib olla võtnud endale pähe teha hero call no-matter-what. Siis peab gameflow järgi vaatama, kas villainile on varem tehtud nii palju liiga, et ta nüüd igal juhul callida tahab.

hotcocacola
06.09.10, 19:13
Minu jaoks on tihti töötanud tell, et kui rasket calli/raise tahan teha ja chippe hakkan lugema, siis vastane haarab ka juba enda omade järgi, et vajadusel callida. Ilmselge nõrkus ja paar korda olen seal draw/airiga seetõttu kõvasti otsa pannud.

Väga rämeda donki puhul ei tööta. .

+1
Seda olen isegi tähele pannud. See on viimase aja üks suurimaid ja parimaid telle.

your_naked_mom
07.09.10, 13:50
Kui kellegil hakkab järsku ninast verd purskama keset mängu, siis on ilmselt AA

//True story homegames

lol

Tuul
09.09.10, 17:33
Kui kellegil hakkab järsku ninast verd purskama keset mängu, siis on ilmselt AA

//True story homegames

http://www.tuule.com/flash/pokker/live_tells/k2si/boonus/

kardaanirist
09.09.10, 22:32
hahahha. : D

moar!

JUNKER
10.09.10, 21:48
http://www.tuule.com/flash/pokker/live_tells/k2si/boonus/

Panin kõva kajaka keset tuba maha :D 5+

ranka
12.09.10, 05:04
bang-bang-bang (bet-raise-ai-call!!! kõik 2 sekiga) pokkerit mängida.

vaakum. vastane ei tea sinust midagi, sina vastasest. ta insta teeb selliseid liigutusi A82hh boardil. Kas sa võtad seda tugevuse või nõrkusena?

Uniquest
14.09.10, 11:48
vaakum. vastane ei tea sinust midagi, sina vastasest. ta insta teeb selliseid liigutusi A82hh boardil. Kas sa võtad seda tugevuse või nõrkusena?

Tugevusena, sest tegu on online mängijaga. :cool:

vsiu100
14.09.10, 11:57
vaakum. vastane ei tea sinust midagi, sina vastasest. ta insta teeb selliseid liigutusi A82hh boardil. Kas sa võtad seda tugevuse või nõrkusena?


vaakumis on uskuda odavam vast.
aga muidu olen tähele pannud, et insta-käigud ja kiire barreldamine on tugevus, kui seda teeb donk ja nõrkus kui seda teeb keskm/hea mängija või purjus somm. :)

qbj0hn
08.04.11, 01:18
Hea lugemine.
Mul siuke teema,et käed värisevad isegi niisama ja pokkeri lauas lives olenematta kas mul hea/halb kombinatsioon/käsi siis värisevad ühte moodi.Päris ebamugav on mõnikord olla.
Õnneks rumm koolaga aitab seda veits ära kaotada :D.

hotcocacola
08.04.11, 02:15
käevärin on online-mängijale standard, sest sa pole harjunud kordades suurema adrekaga jne
mida rohkem suurturnasid läbi mängid, seda mugavamalt end tundma hakkad.

ma alguses ei suutnud üldse, maru ebamugav oli laua taga, aga kõik see olemine tuleb endal mugavaks teha :D, ala väike siider, laiuta, tee kino teiste mängijatega jne

Tuul
08.04.11, 02:30
ala väike siider, laiuta, tee kino teiste mängijatega jne

jajah, alati on lauas üks selline vend kes laiutama kipub ja siis teistel selle tõttu kitsas on

hotcocacola
08.04.11, 02:41
rofl, mul on mingi paar korda seda vaid juhtunud, kui kõrval istub mingi 180kg baruto-taoline.
aga ma soovitan siiski tasapisi endale ruumi teha, või siis peale pausi esimesena laua taha saada ning toorelt laiutama hakata :D

tean omast kogemusest, et kui ruumi vähe, siis on ebamugav ja ebameeldiv, seetõttu kannatab mäng!

vsiu100
08.04.11, 14:45
laiutajale pannakse mental note "m*nn - võimalusel slowrollida" :)

variatsioon
08.04.11, 14:49
rofl, mul on mingi paar korda seda vaid juhtunud, kui kõrval istub mingi 180kg baruto-taoline.
aga ma soovitan siiski tasapisi endale ruumi teha, või siis peale pausi esimesena laua taha saada ning toorelt laiutama hakata :D

tean omast kogemusest, et kui ruumi vähe, siis on ebamugav ja ebameeldiv, seetõttu kannatab mäng!

nii et laiutada on +EV :confused: :azn:

rohelinekonn
08.04.11, 16:12
Hea lugemine.
Mul siuke teema,et käed värisevad isegi niisama ja pokkeri lauas lives olenematta kas mul hea/halb kombinatsioon/käsi siis värisevad ühte moodi.Päris ebamugav on mõnikord olla.
Õnneks rumm koolaga aitab seda veits ära kaotada :D.


sama värk värin koguaeg sees ja vennad teevad sellepealt "reade" aga tavaliselt turna teiseks lvliks olen ma juba üpris konditsioonis kus enam midagi ei värise.

tolmuahv
11.04.11, 09:53
Hea lugemine.
Mul siuke teema,et käed värisevad isegi niisama ja pokkeri lauas lives olenematta kas mul hea/halb kombinatsioon/käsi siis värisevad ühte moodi.Päris ebamugav on mõnikord olla.
Õnneks rumm koolaga aitab seda veits ära kaotada :D.

Minu meelest ei värisenud ühtemoodi. AQ+ korral värisesid rohkem. Laupäeval ma mõtlesin selle vibratsiooni peale kaks korda, enne kui viimase käega AK shovesin.

Üldiselt kui see probleem on, siis ära hoia käsi lahtiselt õhus. Kaarte vaadates hoia tugevat kontakti laua/kaartidega ja peale seda tõsta käed laualt ära. Kui maltsaga avada kavatsed, siis ära värisevaid käsi varja. Nii mõnigi võib neid nähes monsterit kartma hakata.

qbj0hn
11.04.11, 10:53
Rahalauas ma olin alkost nii lödi juba vaikselt,et see värin oli enamvähem üle läinud :D.Aga jah ise ei märganudki seda,et vbl erinevate käte tugevuste puhul hoidsin käsi kas laua peal või laua all, aga ma tegin vist kyll seda yep :D.

Aga turniiri alguses mäletan kahel korral kui value bettisin riveril ja siis 1x coca hakkas riveril mu poole vaatama ja siis 1x mingi teine vend ja siis tõmbas korraks krdi ülekeha värina sisse :D.Tundsin kohe kuidas üritasin tagasi hoida ja siis tuli kulminatsioon kus nagu näost käis läbi kohe kogu värin.
Tuleb ka meelde,et Mauri vastu bluffides hoidsin ma käsi laua all,kui ma suht monster potis pool stacki talle ära andsin.
Hakkasin vist telefoni näppima vms kui bluffisin,üritasin mõtteid mujal hoida.Pandi time ja callis kui mingi 7-8 seci oli alles vms.
Pmst igakord kui mingi siuke vastane oli HU-s keda teadsin,et norm mängija ja varem kuulnud siis olenematta kas bluffisin või oli käsi siis mõlemal puhul oli epic värin sees :(.
Harjutamine teeb meistriks :D.

EDIT:Kui sul viimases käes AK oli siis ma tegin päris koleda suckoudi ikka.Ma olin nii väsinud juba ja kujutasin ette,et olen ees vist :D.

tolmuahv
11.04.11, 13:23
Vsiu sai seal rohkem peksa kui mina, tal oli pocket ja me blokkisime üksteise oute ka. Pealegi olin ma sulle pool oma stacki võlgu selle 77 vs 25 käe eest anyway.

vsiu100
11.04.11, 15:29
AK vs AQ vs JJ - flipament.....
aga see et bluffides käsi(pöidlaid) peidetakse(laua alla,tasku,kaenla alla) on suht standard. irl valetades tehakse seda samuti.

qbj0hn
11.04.11, 16:00
Pealegi olin ma sulle pool oma stacki võlgu selle 77 vs 25 käe eest anyway.

That's poker,happens :).Ega mu 25s call ka just parim pold preflop :D.Ülce ma sain aru küll mida ma seal valesti tegin koguaeg,aga ma ei viitsinud nittida lihtsalt väga.Pidevalt callisin OOP raise ja andsin flopil alla jne,paar x vist aint raisesin c betti õhuga.

tolmuahv
11.04.11, 16:28
See oligi üsna mõttetu mäng seal kui pf tõstetakse 10-15bb ja postflop on tavaliselt 2-3x potsize kõigil taga. Selles mõttes oli halb laud, et ühtegi reloadivat skandi ei olnud, kes oleks avg tõmmanud 300-500bb peale ja lasnud päris mängu käima tõmmata. Need shortstackerid olid veel eriline fail, f'n waste of space. Ainus lootus oli see sinu paremal käel olev poolearuline idanaaber, kes ka jalga lasi varakult.