View Full Version : New Players Chance
Kas Olympic enam neid ei korralda pühap?
http://www.olympic-casino.com/poker/index.php?id=10569
Kas Olympic enam neid ei korralda pühap?
http://www.olympic-casino.com/poker/index.php?id=10569
korraldab ikka. nüüd on osalejate arv 70 peale tõstetud(+waiting list), mis ka alati välja müüdud varakult.
see nädal ei toimu,kuna mastersi turniir samal ajal.
edasine kalender on pandud selle järgi , mis turniirid on kindlalt ette teada. daily turniiride kuu graafik pannakse välja tavaliselt iga kuu alguses.
Huvitav olukord oli Olympicu pühapäevasel turnal:
Background: Lauas ca. pooled mängijad head/keskmised regularid. Osa otsustas varem ära, et ma blufin palju ja üldiselt tuleb maha callida. Avg stack vast 1200-1500, blindid 75/150.
UTG+1 leian AA. Limpan sisse lootes tagant tõstele või sellele, et mõni Uskumatu Toomas (üks oli SB peal) tabab flopil midagi ja läheb broke.
Flop: 38K rainbow. Pot 450.
SB: Bet 325. BB folds. Ma re-raise 800. Tüüp mõtleb tükk aega ja ütleb siis, et ma blufin, tal K7 ja callib maha. Turn 7. Tüüp paneb kohe all-in. Callida ca. 1500 veel 5000 potti. Kutsun FMi ja uurin, kuidas on selle oma käe ära ütlemisega ja mucki minekuga. FM ütleb, et 'siin see ei mängi nii suurt rolli' ja laseb edasi mängida.
Mõtlesin üle olukorra. Pidin umbes 30% good olema, et callida. Kui tal K7 oli, siis olin ca. 20% good (AA, 333, 888 oudid). Samas ei suutnud eriti hästi mõista, miks tüüp flopil oma käe ära ütleb ja sellega edasi mängib. Või turnil hittides kohe välja leadib all-in. Andsin talle umbes 25% blufi ruumi, kuivõrd venda ei tunne. Pigem siiski uskusin ta K7.
Foldides oleks jäänud 1500 alles, s.o. ca. 10 BB ja levelid tõusid suht kiirelt. Kas keegi oleks siin foldi näinud? Preflop AA limpi kritiseerimisele pole vaja keskenduda, tean isegi, et see ei ole standard play, aga antud olukorras pidasin paremaks.
Ja siit ka kinnitus, et Olympicus võib rahumeeli HU oma kaartid ära ütelda enne avamist, misiganes suurtel rahvusvahelistel turnadel ei toimu.
AA UTG limp plaaniga hiljem 3betida on täitsa ok plaan
AA UTG limp plaaniga hiljem 3betida on täitsa ok plaan
Tänan väga informatiivse ja sisulise vastuse eest. Täpselt sel teemal, millele palusin diskussiooni mitte juhtida, kuna see polnud antud juhul point. Aga sa oled kindlasti oma statementiga ise väga rahul, seega congratz.
Tänan väga informatiivse ja sisulise vastuse eest. Täpselt sel teemal, millele palusin diskussiooni mitte juhtida, kuna see polnud antud juhul point. Aga sa oled kindlasti oma statementiga ise väga rahul, seega congratz.
Ärge nüüd tühjast tüli tehke ja IMHO ei ole mõtet algajate turniiril pilli lõhki ajada nende reeglite järgimisega.
Kas Eestis olympsis on ka nii et turna ajal kõik joogid tasuta ? :P
Ärge nüüd tühjast tüli tehke ja IMHO ei ole mõtet algajate turniiril pilli lõhki ajada nende reeglite järgimisega.
Et kui mul on valida, kas minna koju või chip leaderiks turnal, siis mõtlen, et "ah, algajate turniir, savi need reeglid"? :)
Tegelikult ei olegi asi reeglite mitte järgimises. FM otsus oli, et võib kaarte ütelda, järelikult see ongi house rule. Seda on lihtsalt edaspidi vaja teada. Antud juhul ei jäänud midagi reeglite tõlgendamise taha - mul oli endiselt võimalik foldida seal. Lihtsalt kui see reegel oleks kehtinud, oleks easy money ja ilmselt CL turnal. Pigem oli küsimus, et kas selle koha peal oleks keegi suutnud AA foldida.
Küsimus on selles et miks ta peaks sellist nõrka kickerit valetama flopis? Arvatavasti ta ütles käe selleks, et tundis ka ennast ebakindlalt ning lootis, et kui ütleb käe siis Sa turnil ei blufi teda enam, aga kuna turn talle sobiv oli siis küttis sisse, ma ei tea, jube kehv olukord, aga ma oleks hydrotiltis isegi kui maha paneks need ässad.
Küsimus on selles et miks ta peaks sellist nõrka kickerit valetama flopis? Arvatavasti ta ütles käe selleks, et tundis ka ennast ebakindlalt ning lootis, et kui ütleb käe siis Sa turnil ei blufi teda enam, aga kuna turn talle sobiv oli siis küttis sisse, ma ei tea, jube kehv olukord, aga ma oleks hydrotiltis isegi kui maha paneks need ässad.
Ma mõtlesin ka, et vähe põhjust seal valetada sellist kätt. Aga samas on ka vähe põhjust Top paar no kicker maha callida ja ütelda oma kaart ära. Et ma K9-ga ta broke ajaksin? Või kui ta tõesti usub, et ma blufin tühjalt, siis miks ütelda tugevam käsi ära, selle asemel, et mul lasta end pooleks bluffida? Igatpidi rigged logic :)
Kuidas olukord muidu lõppes? Mis ise tegid ja kas vastasel oligi see K7 nagu ta suure suuga ütles?
Muidugi jh, olukord iseenesest jube, et täpselt see 7 tuligi. Ma ise oleks arvatavasti foldinud, oleks ta öelnud, et tal on mingi K8 vms. siis poleks küll elusees uskunud.
Kuidas olukord muidu lõppes? Mis ise tegid ja kas vastasel oligi see K7 nagu ta suure suuga ütles?
Muidugi jh, olukord iseenesest jube, et täpselt see 7 tuligi. Ma ise oleks arvatavasti foldinud, oleks ta öelnud, et tal on mingi K8 vms. siis poleks küll elusees uskunud.
Callisin maha, näitas K7 ette, river blank ja mina hakkasin astuma. Peamine kaalutlus oli, et ma ei tahtnud shortina tilbendama jääda sinna ja kui ta oleks seal mu foldi peale midagi peale K7 ette näidanud, siis ma oleks olukorda uuesti analüüsinud perspektiiviga otsida kliinikust abi.
mina olin BB-l selles käes tõenäoliselt.
ok, nagu soovisid pf limbist ei räägi, kuigi antud olukorda ja lauda silmas pidades väga tahaks.
mina ei foldi selles kohas(bb-stack suhe), sellisel turniril AA-d kunagi. aga kuna tunnen K7-Aleksei mängu ja teadsin insta, et räägib tõtt, siis oleksin seda optioni vähemalt kaalunud. Samuti tean reegleid ja kaartide etteütlemine pole lubatud. oleksin ise välja kaubelnud dead handi või vähemalt penalty vastasele(kuna seda juhtus mitu korda). vaidlesin alekseiga ka sel teemal, kas see on lubatud või mitte.
tema võitis, et HU potis võib öelda, mida iganes. reeglites pole sõnagi HU poti kohta eraldi.....
http://www.olympic-casino.com/poker/index.php?id=11777&parent_id=11776
30. Mängijatel on keelatud vahetada informatsiooni käes olevate kaartide kohta.
109. Mängijad (hoolimata sellest, kas neil on kaardid või mitte) ei tohi mängu kestel (osa mänguotsuseid on veel tegemata) teha mingeid märkusi oletatavate kombinatsioonide kohta, oma käes olnud kaartide kohta, loobutud kaartide kohta.
reegleid soovitan alati kõigil tunda, teeb enda elu lihtsamaks. pooled regularidki ei tunne neid ja muudkui vaidlevad. samuti ei tea enamus diilereid(mõnede heade eranditega) paljusid reegleid/olukordade lahendusi.
mängu käe juurde tulles:
pf -
flopi reise oleks võinud olla 925-950 imo.
faktiviga:
turnil oli pot 450+800+800+ca 1500 K7 shove e. 3550. sul on callida 1500 3550sse potti.
Seal ikka väga palju erinevaid diilereid jah, mõni on nii kuri oma olekult, mõni ei tea, kuda side potte teha jne :)
mina olin BB-l selles käes tõenäoliselt.
ok, nagu soovisid pf limbist ei räägi, kuigi antud olukorda ja lauda silmas pidades väga tahaks.
mina ei foldi selles kohas(bb-stack suhe), sellisel turniril AA-d kunagi. aga kuna tunnen K7-Aleksei mängu ja teadsin insta, et räägib tõtt, siis oleksin seda optioni vähemalt kaalunud. Samuti tean reegleid ja kaartide etteütlemine pole lubatud. oleksin ise välja kaubelnud dead handi või vähemalt penalty vastasele(kuna seda juhtus mitu korda). vaidlesin alekseiga ka sel teemal, kas see on lubatud või mitte.
tema võitis, et HU potis võib öelda, mida iganes. reeglites pole sõnagi HU poti kohta eraldi.....
http://www.olympic-casino.com/poker/index.php?id=11777&parent_id=11776
30. Mängijatel on keelatud vahetada informatsiooni käes olevate kaartide kohta.
109. Mängijad (hoolimata sellest, kas neil on kaardid või mitte) ei tohi mängu kestel (osa mänguotsuseid on veel tegemata) teha mingeid märkusi oletatavate kombinatsioonide kohta, oma käes olnud kaartide kohta, loobutud kaartide kohta.
reegleid soovitan alati kõigil tunda, teeb enda elu lihtsamaks. pooled regularidki ei tunne neid ja muudkui vaidlevad. samuti ei tea enamus diilereid(mõnede heade eranditega) paljusid reegleid/olukordade lahendusi.
mängu käe juurde tulles:
pf -
flopi reise oleks võinud olla 925-950 imo.
faktiviga:
turnil oli pot 450+800+800+ca 1500 K7 shove e. 3550. sul on callida 1500 3550sse potti.
Olid jah sina BB. Kuigi ma pole sinuga kunagi live's sõnagi vahetanud ega teadnud, milline välja näed, siis olin foorumi postituste järel üsna kindel, et tegu on vsiu100 või ühe teise mõistlikku juttu ajava regulariga, kes ka siin foorumis esineb vahel. Eriti peale seda KQQ5 boardi, kui juttu ajada tahtsid kangesti riveril. Ma isegi mõtlesin, et vastaks siiralt, et Q on - et kas ostad ära. Mäletasin su postitusi 'Reads in live poker' hästi.
Käest: Limpasin just sellesama Aleksei trappimiseks või minust 2 vasakul istuva Raini stacki sisse saamiseks. Rain oli short ka kasutab selliseid olukordi tihti poolkõva käega. Kuivõrd actionit ei saanud preflop, siis võib concludeda, et oli jah viga limpida. Samas ma teeks seda valikuliselt teinekord jälle, ei pea AA'ga EP limpamist sobivas lauas ja sobiva imagega totaalseks no-no'ks.
Shove callimise osas on sul õigus. Pidasin silmas, et 3500 potti oli 1500 sisse vaja panna, ehk pidin olema 30% good. Kohapeal mõtlesin selle isegi välja ja jõudsin selleni, et K7 vastu pot oddse pole. Aga Alekseid ei tunne ja pidin talle ka blufi ruumi andma. Samuti ei tahtnud seal shortina edasi tiksuda.
Reeglite osas: Kui ma kutsun FM'i kohale ja see ütleb kõva häälega, et on lubatud rääkida antud juhul käest, siis on mul vähe teha seal. Üritasin veel vaielda, aga vend ütles sirgelt, et tema teab maja reegleid küll ja pole vaja seletada. Ma oleks võinud seal jaurata, aga see poleks kusagile viinud. Olen ka varem tähele pannud, et kahtlastes olukordades eelistatakse regulare võimalusel. Kui ma oleks 100% kindel olnud, siis oleksin sellelt FM-lt võtnud kirjaliku selgituse ja hiljem läinud sellega damaget claimima. Aga ma ei olnud 100%, seega polnud vaja väikesel turniiril end kisa tõstes lolliks teha.
Olid jah sina BB. Kuigi ma pole sinuga kunagi live's sõnagi vahetanud ega teadnud, milline välja näed, siis olin foorumi postituste järel üsna kindel, et tegu on vsiu100 või ühe teise mõistlikku juttu ajava regulariga, kes ka siin foorumis esineb vahel. Eriti peale seda KQQ5 boardi, kui juttu ajada tahtsid kangesti riveril. Ma isegi mõtlesin, et vastaks siiralt, et Q on - et kas ostad ära. Mäletasin su postitusi 'Reads in live poker' hästi.
Käest: Limpasin just sellesama Aleksei trappimiseks või minust 2 vasakul istuva Raini stacki sisse saamiseks. Rain oli short ka kasutab selliseid olukordi tihti poolkõva käega. Kuivõrd actionit ei saanud preflop, siis võib concludeda, et oli jah viga limpida. Samas ma teeks seda valikuliselt teinekord jälle, ei pea AA'ga EP limpamist sobivas lauas ja sobiva imagega totaalseks no-no'ks.
Shove callimise osas on sul õigus. Pidasin silmas, et 3500 potti oli 1500 sisse vaja panna, ehk pidin olema 30% good. Kohapeal mõtlesin selle isegi välja ja jõudsin selleni, et K7 vastu pot oddse pole. Aga Alekseid ei tunne ja pidin talle ka blufi ruumi andma. Samuti ei tahtnud seal shortina edasi tiksuda.
Reeglite osas: Kui ma kutsun FM'i kohale ja see ütleb kõva häälega, et on lubatud rääkida antud juhul käest, siis on mul vähe teha seal. Üritasin veel vaielda, aga vend ütles sirgelt, et tema teab maja reegleid küll ja pole vaja seletada. Ma oleks võinud seal jaurata, aga see poleks kusagile viinud. Olen ka varem tähele pannud, et kahtlastes olukordades eelistatakse regulare võimalusel. Kui ma oleks 100% kindel olnud, siis oleksin sellelt FM-lt võtnud kirjaliku selgituse ja hiljem läinud sellega damaget claimima. Aga ma ei olnud 100%, seega polnud vaja väikesel turniiril end kisa tõstes lolliks teha.
Vsiu,
Huvi pärast veel - mis selle FMi nimi oli, kes otsuse tegi?
ei ole kindel, kes otsuse tegi. 3 erinevat manageri oli sellel turniiril.
samas on reeglites kirjas, et :
39. Poker manageril / poker supervisoril on alati õigus reegleid mängu õigluse ja aususe huvides muuta või kohandada vastavalt olukorrale.
seega ta võib andestada (esmakordse)eksimuse ja teha ka ainult hoiatuse näiteks.....
see, et regulare võidakse kohati eelistada, on suht inimlik ka. kui sa näed tihti inimest, tekib teistsugune läbisaamine....
samas kui mul on miski probleem tekkinud , on kõik lahenduse saanud. vahest tuleb muidugi ärrituda ja küsida "miks teil reeglid on, kui neid ei täideta?" aga see on pigem erand.
kõige rohkem sooviks muidugi seda, et diilerid teaksid reegleid ja julgelt märkusi teeksid. siis mängijad saaksid ka aru, kui millegi suhtes eksivad.
ei ole kindel, kes otsuse tegi. 3 erinevat manageri oli sellel turniiril.
samas on reeglites kirjas, et :
39. Poker manageril / poker supervisoril on alati õigus reegleid mängu õigluse ja aususe huvides muuta või kohandada vastavalt olukorrale.
seega ta võib andestada (esmakordse)eksimuse ja teha ka ainult hoiatuse näiteks.....
see, et regulare võidakse kohati eelistada, on suht inimlik ka. kui sa näed tihti inimest, tekib teistsugune läbisaamine....
samas kui mul on miski probleem tekkinud , on kõik lahenduse saanud. vahest tuleb muidugi ärrituda ja küsida "miks teil reeglid on, kui neid ei täideta?" aga see on pigem erand.
kõige rohkem sooviks muidugi seda, et diilerid teaksid reegleid ja julgelt märkusi teeksid. siis mängijad saaksid ka aru, kui millegi suhtes eksivad.
FM on kohtunik ja kohtunik peab olema täiesti neutraalne ja võtma vastu objektiivseid otsuseid olenamata sellest, kas reegli vastu eksija on regular või mitte. Isegi vastupidi peaks olema, sest regularid peaksid reegleid paremini teadma, kui uued näod, kes on reeglina algajad!
FM on kohtunik ja kohtunik peab olema täiesti neutraalne ja võtma vastu objektiivseid otsuseid olenamata sellest, kas reegli vastu eksija on regular või mitte. Isegi vastupidi peaks olema, sest regularid peaksid reegleid paremini teadma, kui uued näod, kes on reeglina algajad!
nõustun 110%.
aga mainisin, et selline eksimine manageri poolt on inimlik, mitte õige. samuti pole manager enamus juhtudest kohal, et olukorda näha ja teeb pärast järelduse ütluste põhjal- 1 räägib ühte , teine teist.....
nõustun 110%.
aga mainisin, et selline eksimine manageri poolt on inimlik, mitte õige. samuti pole manager enamus juhtudest kohal, et olukorda näha ja teeb pärast järelduse ütluste põhjal- 1 räägib ühte , teine teist.....
Konkreetses näites on ju konkreetne reegel ja seda saab showdownil tõestada - ütles, et tal on selline käsi, see käsi oligi ja reegli vastu eksimine, mis peab tooma karistuse. Kui FM tõesti kohendas reeglit, siis edu talle aga kui ta ei teadnud sellist reeglit, siis mingu tagasi rulli lauda ketast keerutama.
nõustun 110%.
aga mainisin, et selline eksimine manageri poolt on inimlik, mitte õige. samuti pole manager enamus juhtudest kohal, et olukorda näha ja teeb pärast järelduse ütluste põhjal- 1 räägib ühte , teine teist.....
Eksimine dealeri poolt on inimlik, Floor Manager võiks minu teada vähemalt neid 124 reeglit teada enne kui ta sellele positsioonile edutatakse. Kõige vähemal juhul (kui on väga keeruline olukord) võiks konsulteerida kellegiga või tuua reeglid paberil lauda ja küsida mängijalt, mis reegli rikkumisele ta apelleerib. Antud juhul ma viitasin konkreetsele reeglile ja FM ütles, esimese hooga, et "ei mängi olulist rolli" ja teistkordse protesti peale, et sellist reeglit ei ole.
Olukordade tõlgendamisel võiks ka dealer olla esmane info allikas, mitte mängijad, kes igaüks oma view'd esindavad. Antud juhul ei tekkinud küll kellelgi mingit küsimust olukorra tõlgendamise osas.
Konkreetses näites on ju konkreetne reegel ja seda saab showdownil tõestada - ütles, et tal on selline käsi, see käsi oligi ja reegli vastu eksimine, mis peab tooma karistuse. Kui FM tõesti kohendas reeglit, siis edu talle aga kui ta ei teadnud sellist reeglit, siis mingu tagasi rulli lauda ketast keerutama.
imo tehti otsus, et kätt ei loeta dead handiks, kuna see eksimus ei muuda actioni kulgu(flopil sb bet, hero reise----peale seda hakkas sb arutama ja ütles välja, et tal K7---sb call. turnil sb all inn).samas hoiatus või penalty oleks tulnud imo anda, kuna hetkel K7 mängija ei teagi et ta eksis ja võib seda edaspidigi korrata. ta arvab vastupidiselt isegi, et see on täielikult lubatud. ja miski teema on sellega, et HU potis võib vastast mõjutada vms, kuigi selle kohta pole reeglites sõnagi kirjas.
ja rõhutan, et diiler peaks reeglite rikkumisele koheselt tähelepanu pöörama.
uurin seda asja ja võibolla saame siia ka Olympicu vastuse.
imo tehti otsus, et kätt ei loeta dead handiks, kuna see eksimus ei muuda actioni kulgu(flopil sb bet, hero reise----peale seda hakkas sb arutama ja ütles välja, et tal K7---sb call. turnil sb all inn).samas hoiatus või penalty oleks tulnud imo anda, kuna hetkel K7 mängija ei teagi et ta eksis ja võib seda edaspidigi korrata. ta arvab vastupidiselt isegi, et see on täielikult lubatud. ja miski teema on sellega, et HU potis võib vastast mõjutada vms, kuigi selle kohta pole reeglites sõnagi kirjas.
ja rõhutan, et diiler peaks reeglite rikkumisele koheselt tähelepanu pöörama.
uurin seda asja ja võibolla saame siia ka Olympicu vastuse.
Ma saatsin e-maili Priit Pajumaale. Annan teada, kuidas läheb.
panid lingi siia teemasse ka?
panid lingi siia teemasse ka?
Ei pannud. Igasugune protestimine viitega mõnele public foorumile, portaalile vms on minu meelest blackmailingu maiguga ja sobimatu (a la 'olen sellest juba mitmetele rääkinud ja saate bad publicitit kui positiivset lahendit ei tule'). Kirjeldasin olukorda nagu see oli ja ta saab sellele kinnitust oma kolleegidelt kui tarvis. Küsimuste/lahkarvamuste korral viitan Sinu kommentaarile siit foorumist, kuivõrd olid käes osaleja.
Lubasin teada anda, kuidas läheb suhtlus Olympicuga ülaltoodud teemal. On vist õiglane kokku võtta, et kuidagi ei lähe. Saatsin neile esmaspäeva pärastlõunal kirja ja hr. Pajumaa pole seni leidnud aega vastata. Ehk siis vana hea "ignoreeri probleemi, vast kaob iseenesest ära". Ilmselt kaobki antud juhul, pole soovi minna kusagile jaurama. Aga töökultuur paneb imestama. Kuivõrd satun nende juhtkonnaga aeg-ajalt suhtlema, siis järgmisel korral on vist põhjust Avilale märkus teha, et ta ei ole oma inimesi piisavalt hästi motiveerinud klienditeenindusega tegelema.
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.