PDA

View Full Version : nl50 T6s TPNK fishi vastu, linecheck



fyte
24.09.11, 13:10
Ongame Network $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 1456909 (http://www.handconverter.com/hands/1456909)
DeucesCracked Poker Videos (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_phpbb) Hand History Converter (http://www.handconverter.com)

SB: $50.00
BB: $17.75
UTG: $51.84
MP: $29.53 60/20, donkbet 25% (4), 25 kätt
Hero (CO): $55.22
BTN: $52.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with Thttp://static.deucescracked.com/images/spade.gif 6http://static.deucescracked.com/images/spade.gif
1 fold, MP calls $0.50, Hero raises to $1.75, 3 folds, MP calls $1.25

Flop: ($4.25) 5http://static.deucescracked.com/images/heart.gif Thttp://static.deucescracked.com/images/diamond.gif 2http://static.deucescracked.com/images/diamond.gif (2 players)
MP bets $6, Hero calls $6

Turn: ($16.25) 2http://static.deucescracked.com/images/spade.gif (2 players)
MP checks, Hero checks

River: ($16.25) 4http://static.deucescracked.com/images/club.gif (2 players)
MP bets $12, Hero calls $12

BuildUp
24.09.11, 15:23
Flop fold on imo ok, kui mingit note pole. Aga samas kui sa flopi callid, siis calliks ka riveri, sest turn ja river meile safe ju.

inward
24.09.11, 15:56
Fold pre.

emmimees
24.09.11, 16:14
Fold pre. bet turn

semu
24.09.11, 17:16
preflop oleneb sinu imagest ja statsidest. siiski on palju põhjuseid miks raiseda pre. dongi vastu IP saada oleks hea ja tema 60% limping range ei crushi meid. tähtis on BTN antud käes, kui seal istub mingi agro regular siis vb foldiks pre. tema käsi turnis on mostly draws, kuna eeldan, et ta Tx brledab uuesti. kindlasti bet turn ja check behind river, kuna ta c/c ranges võib olla ka vahel Tx. river on imelik aga siiski call imo. tema limping range on 60%, seega seal 3x nii palju pole. usun, et ta selline donk kes vaatab suited käsi väga hea pilguga ning seega on tal rohkem FDsi ranges.

fyte
24.09.11, 17:29
BTN polnud agro ja riveril ei ole 4straighti maas, seega pole ka vahet, kas tal 3x on käes või mitte. ;D
Pmtl villainid jagunevad kaheks - need kes donkbetivad ja teised, kes lähevad c/c või c/r peale, tema kuulus ilmselgelt esimeste sekka, seega ma ei näe turni betil erilist mõtet - raise peale tuleb nkn foldida ja kui ta callib turni ja donkbet-shoveb blank riveri, siis oleks palju raskem olukord ju. Lisaks jääb tal nii võimalus ka riveril bluffida.

semu
24.09.11, 17:37
Nimeta mulle käed, mis tema ranges c/c turni ja donkbet shovevad riveril. Vaatasin boardi valesti xD.

camu
24.09.11, 18:04
isodki nii väikselt?

fyte
24.09.11, 18:13
Nimeta mulle käed, mis tema ranges c/c turni ja donkbet shovevad riveril. Vaatasin boardi valesti xD.
25 kätt fishiga samas lauas, seega ei tea. Turni järgi checkides on tal võimalus bluffida riveril + kui tal ongi tugevam TP, siis kaotame vähem.



isodki nii väikselt?
Stacki suurust arvestades üsna standard iso, jap. Pole mõtet mingi 5bb vmt panna, et kaotada postflop positsiooniline eelis, sest SPR on väike.

semu
24.09.11, 18:38
25 kätt fishiga samas lauas, seega ei tea. Turni järgi checkides on tal võimalus bluffida riveril + kui tal ongi tugevam TP, siis kaotame vähem.



Stacki suurust arvestades üsna standard iso, jap. Pole mõtet mingi 5bb vmt panna, et kaotada postflop positsiooniline eelis, sest SPR on väike.Kui tal on tugevam TP, siis betid ise turni hp või rohkem natuke ja river check behind. Kui nüüd mõelda tema turn c/c, river donk bet rangele, siis ei näe seal JT,QQ+ ega ka 55 eriti tihedalt(flop). Küll võivad dongil seal olla FD sees, SDsi vähem kuna need on fold pre enamus aegadel.

Spewmonkey
24.09.11, 19:27
Kui tal on tugevam TP, siis betid ise turni hp või rohkem natuke ja river check behind. Kui nüüd mõelda tema turn c/c, river donk bet rangele, siis ei näe seal JT,QQ+ ega ka 55 eriti tihedalt(flop). Küll võivad dongil seal olla FD sees, SDsi vähem kuna need on fold pre enamus aegadel.

Kui riveris donkab uuesti, oled ehitanud TPNK'ga 100bb+ poti ja oksendad suhu omale.

Pre veits thin, postflop wp imo.

q_q
24.09.11, 21:17
std raise pre, fold flop ilma readita

m6ttetu kysimus "isodki nii v2ikselt" jne obv iso suurus k2e tugevus, fishi stack jne

camu
25.09.11, 00:44
Hakkame siis minraisega isoma. Peaasi et postflop mängida saaks.

fyte
25.09.11, 00:59
Miks sa arvad, et 3.5bb isoga puudub fishi vastu fold equity? Ja obv tuleb minraisega isodes tihti flop 3-4way ja fishiga jääb HU pot mängimata..

camu
25.09.11, 01:12
Ma arvan et puudub. Võib-olla tegelikult polegi protsentuaalselt erilist vahet, aga ma pigem tahaksin võita poti kohe nüüd ja siin. Ma ei viitsi (loe: oska) mathi teha antud hetkel, et kui suur peaks olema pre ja post flopi foldimise tendency, et ühele või teisele poole asi kasulikum oleks, aga niiviisi poole perseline isomine pole minu arvates hea. Kui fishi stack väike, siis pigem foldida taoline käsi, mitte õigustada ATC (no mitte päris aga close) väikselt isomist. Prove me wrong, nagu meie iidol armastab öelda?

inward
25.09.11, 01:17
Sellise kehva käega isomisel tekibki see probleem - meie range on liiga nõrk vs tema range. Ma tahaks pigem tugevam käega tema vastu mängida, mitte ei üritaks vägisi nõrkade kätega postflopis higistada.

fyte
25.09.11, 12:02
Ma arvan et puudub. Võib-olla tegelikult polegi protsentuaalselt erilist vahet, aga ma pigem tahaksin võita poti kohe nüüd ja siin. Ma ei viitsi (loe: oska) mathi teha antud hetkel, et kui suur peaks olema pre ja post flopi foldimise tendency, et ühele või teisele poole asi kasulikum oleks, aga niiviisi poole perseline isomine pole minu arvates hea. Kui fishi stack väike, siis pigem foldida taoline käsi, mitte õigustada ATC (no mitte päris aga close) väikselt isomist. Prove me wrong, nagu meie iidol armastab öelda?
Ei oska öelda, kus võrgustikus sa mängid, et FEd ei ole, aga ma ison võrdlemisi laia rangega ja std ongi 3.5-4bb ning kahtlemata folditakse üsnagi tihti.

Filterdasin HEMis huvipärast välja, kui palju preflop isodes (ühte limperit) poti maha olen saanud:http://www.upload.ee/image/1685148/limprid.jpg

HerrJanks
25.09.11, 12:24
Enamus fishide vastu on isomine päris kasulik, osad foldivad preflop ja väga paljud c-betile kui ei connecti, ilma vajalike kaartideta on ka selline spot enamus ajast profitable... Nagu näitab su graph(eriti kui teed seda wide rangega), on ühe limperi isomine väga profitable...

q_q
25.09.11, 14:26
te mängite liiga plju laudu sest see on maailma kõige standard iso

raiseks t2s+, t6 eriti nuts saab rida ka veel

Hakkame siis minraisega isoma. Peaasi et postflop mängida saaks.

yea mingi 30bb fishide vastu teengi minraise 23s 34s 22-44 kätega siis spr väiksem ja postflop rohkem ruumi

kui taga agro pole siis võib overlimp ka

Sellise kehva käega isomisel tekibki see probleem - meie range on liiga nõrk vs tema range. Ma tahaks pigem tugevam käega tema vastu mängida, mitte ei üritaks vägisi nõrkade kätega postflopis higistada.

see on väga vale mõtlemine, sa peadki just nii wide rangega mängima fishi vastu kui sa seda profitably suudad ehk siis nii palju pote temaga mängima kui võimalik

mingi käe ootamine unusta ära, selle ajaga tõmbab fyte selle fishi 2x bustosse j6s ja 98o kätega

fyte
25.09.11, 15:01
Sellise kehva käega isomisel tekibki see probleem - meie range on liiga nõrk vs tema range. Ma tahaks pigem tugevam käega tema vastu mängida, mitte ei üritaks vägisi nõrkade kätega postflopis higistada.
T6s on ligi 50% equityga tema limping range vastu, aga meil on lisaks skill advantagele ka positsioon olemas, seega ma ei usu kindlasti, et see -EV on..
-EV võib ta siis olla, kui taga agrod 3bettorid, aga antud käes neid ei olnud.

q_q: jep, fishi on tõesti hea isoda mängitava käega, kuid T2s vmt oleks waay too loose ikka.

q_q
25.09.11, 16:08
t6 on peaagu sama kui t2 ju

semu
25.09.11, 17:58
t6 on peaagu sama kui t2 jukohe kindlasti mitte

HerrJanks
25.09.11, 23:25
LOL, T6 j T2 küll võrdusmärki ei kannata...

q_q
25.09.11, 23:54
mis neil vahet siis on

fyte
26.09.11, 00:05
Obv, jah, on kõrgemate kaartide domineerimisel suurem roll (nt AK ja AT vahe vmt), kuid sellele vaatamata on ka madalate kaartidega kätel ju hea, kui hero domineerib rohkem ta käsi - nt 56s, T4 jne.

q_q
26.09.11, 00:16
yea lihtsalt t2-t6 kui sa betid txx boardil siis see ikkagi for value ju 2nd pair/drawde käest, väga harva kui kehvem t callib

sama kui 2/6 paar betid ka vs draws

enamus raha tuleb flush/2pair/trips ja kui betid pair for value vs draws jne

see et t6 saab gutshote ja üliharva domineerid on nii väike ev

ma ütleingi et paaegu sama mitte ei pannud võrdusmärki vahele

lihtsalt kui suudad t6s profitably mängida siis suudad ka t2s : )

HerrJanks
26.09.11, 02:42
T6s võiks T valimikust olla ka viimane piir, kui lisad T5, T4, T3, T2 ja toimid analoogselt ka teiste kombodega, siis läheb lihtsalt range way too suureks ja keegi ei anna sulle enam ever respekti ja regid hakkavad ka sulle vastu mängima... Aga kui isoda aind alates T9s jms või veel paremate kätega, jääb palju profitable olukordi kasutamatta ja ei mixi enam oma range ja oled rohkem loetav... Mingis vahemikus peaks ikka balanseerima...

q_q
26.09.11, 17:18
"keegi ei anna sulle enam ever respekti ja regid hakkavad ka sulle vastu mängima..."

mis see lause tähendab

fish ei anna respecti?

ühest teisest teemast lugesin et kirjutasid eg "jaja fishide isomine väga kasulik, enamus ajast võtad pre poti maha või siis cbetiga" vms mis on täielik bullshit

kui ma raisen 67s jne käsi siis ma ei tahagi et fish pre foldib sest ta teeb postflop tunduvalt rohkem vigu

t2s raisen siis suht savi kas callib või foldib, dont mind a fold tbh

"ei mixi enam oma range ja oled rohkem loetav... Mingis vahemikus peaks ikka balanseerima..."

sa ei saa vist ikka aru et ma raise neid käsi et mingi "mixida" oma ranget või mis huinaa reasoneid sa välja tood vaid et mängida neid ip fishi vastu sest see on

PRO

FIT

ABLE

anyway ükskord ma sulle ütlesin no offence aga sa ei kuulanud seda vist sest peale seda oled igas teemas mingi rämedalt ära üritanud panna eg "LOL MINGI PHIL HELMUTH OLED VÄ ET TOP 5% KÄSI MÄNGID" jne

ma ütlen uuesti no offence aga sa jätad tüüpilise micro scandinavian dick swingeri mulje kelle 3bet 10% ja üritab iga hinna eest et ta exploiti ei saaks jne mis KOHE KINDLASTI ei ole micro limiidis kõige optimaalsem strategy

mingi balance, range miximine jne lol facepalm

HerrJanks
26.09.11, 18:32
LOL, mu 3bet on 5-6%
Mõtlesin seda, kui sa isod fishi, kes limbib 80%ndiga oma rangest, siis hakkavad teised ka sinna tihedamini sekkuma ja sina ei ole tihtipeale enam viimane kes otsustada saab, agressiivsemad regid võivad sind hakata tihedalt 3bettima jms, kuna fishi poolt on nagunii dead money. Aga kui see jääb vahemikku 40% vms, mingi mõistlik range, siis saad väga tihti aind fishiga kahekesi potis olla. Samuti mängib T6s ikka paremini postflop kui T2s(kuigi vahe pole väga suur), siiski fishi vastu kasutad ju depolarized range, mitte polarized... Vb sõnastus oli vale, aga fishi vastu tõesti midagi mixida pole vaja:) Isomine ongi kasulik, aga seda ei tuleks overuseda.

q_q
26.09.11, 18:53
no kui hakkavad siis võid tightimaks võtta aga et standard nii nitty on no-no