PDA

View Full Version : Foorumi olevik, tulevik



con
26.09.11, 01:17
Tervist!


Iga päevaga tuleb foorumisse uusi liikmeid ja tänaseks on foorum juba liikmete poolest üsna suureks valgunud. Infotulv on päris suur ja postide kvaliteet on langenud.
Mis pani seda posti kirjutama oli see, kui sattusin monebookersi teemat millalgi lugema ja viimased kaks lehte olid täis mingisugust "paikapanemist" vms, kus kaks kasutajat üritasid üksteisele ära panna. Selle dialoogi lõpus oli posti teinud üks vana liige, kes kuulub tänakseks kindlasti Eesti pokkerparemiku hulka. See post kõlas umbes nii: "üle pika aja sai jälle foorumit külastatud ja nüüd jälle tuli meelde, miks ma siin enam ei käi."

On välja kujunenud kindel kontingent, kes sõna võtavad kõikjal, kuigi midagi öelda nagu pole. Viimasel ajal oleme näinud seda päevakajalistes teemades kus normaalse diskussiooni/väitluse asemel on järgmiseks päevaks 15lk sisutut, mõtteta pasarahe.

Mida mina näen juhtumas on sama, mis juhtus 4chaniga- piltlikult väga sarnane olukord. Alguses oli tegu vähetuntud lehega, kus olid vanad liikmed, intelligentsed inimesed. See aeg vist iga lammas ei osanud üleüldse selliseid saite leida. Mida aastad edasi, seda rohkem liikmeid tuli. Infotulv muutus metsikuks ja kvaliteet olematuks. Vaikselt hakkasid vanad liikmed kaduma, kuna keegi ei viitsinud seda pasarahe läbi töödelda, et kvaliteetse infoni jõuda.
Tänaseks pole seal vanu liikmeid enam üldse, terve keskkond on täis kehva huumorit ja uued tulijad on saidi tervenisti üle võtnud. Info kvaliteet on olematu.

Kindlasti on pokkeriprode olukord somewhat erinev ja keerukam aga usun, et paljud liikmed kindlasti mõistavad, mida ma tahan öelda. Foorum on võtnud suuna. Lihtsa näitena tõmbame sirge, millele paneme ajaliselt kolm punkti. Esimene punkt on: "foorum 2a tagasi"- vähe liikmeid, enamik liikmetest tõsised pokkerihuvilised, üldse keskmisest arukamad inimesed. Teise punktina paneme "olevik"- Kuidas on muutnud info kvaliteet, liikmed jne?
Milline on kolmas punkt, ehk tulevik? Mis suunal see foorum liigub?

Selle posti sõnastus on küllaltki hoolikas- neutraalne. Probleem on tõsine ja mingit lihtsat lahendust siin ei paista. Ebaintelligentsed ja olematu kvaliteediga postid on kõikjal. Isegi teemad, kust võiks leida konkreetset ja kvaliteetset infot nagu näiteks pokkeritoad või tarkvara, moneybookers jne on nakatunud selle jamaga. Ma ei pane pahaks meestele, kes biidivad pokkerit korralikult ja on üleüldse intelligentsed inimesed, kui nad seda foorumit enam väga ei külasta. Samuti on neil inimestel ka õigus mitte lugeda elu24 või delfi kommentaare.

numnuts
26.09.11, 01:26
Kunagi aastal 2k9 kasutajat siin ei omanud, küll aga sai külastatud foorumit nii, weekly bases ja siis oli ikka hoopis teistmoodi asjad. Oli samuti trollimist ja jama, aga tõesti mitte niipalju.
Aga sa võtsid teema lahti, kuid ei pakkunud mingeid lahedusid või omapoolseid mõtteid, kuidas võiks asja parandada?

Lihtne näide tho http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/329-6max-nurgake/page53 why vaja?

BuildUp
26.09.11, 01:40
2008-2009 oli see foorum tõepoolest väga solid, võrreldes praegusega.

krayzie
26.09.11, 01:50
2 cents

Ma ei ütleks et ka 2 aastat tagasi asi teab mis ideaalne oleks olnud. Aga erinevalt mõnest endisest populaarsest pokkerifoorumist on siinne keskkond rajatud võitvate ja kompetentsete mängijate poolt - suuremad idiootsused peaks enamasti silma jääma.

Pean ka tunnistama et isiklikult olen hakanud oma aega ja energiat säästma mis puudutab igasuguse prügi läbitöötamist ja sellele reageerimist. Asja alguses kippus mind inimeste debiilsus häirima ning võimalik et tundsin enda sees püha kohust sõna võtta kui keegi arvas et positsioonist väljas on parem mängida kui positsioonis vms. Nüüd aga tunnen et mul on oma ajaga muudki teha. Tõenäoliselt pole ma ka ainus kes nii arvab.

Lisaks veel et nii nagu ajakirjandusse ilmub iga teatud aja tagant kellegi appikarje "Kas me sellist eestit tahtsimegi?" peaks see inimene endalt tegelikult küsima "Kas ma sellist elu endale tahtsingi?"

/endrandomrant

Pakun puusalt tulistades paar ideed ka

* muuta foorum privaatseks
* autentimine id kaardiga
* eemaldada kõik mängijad kes ei suuda aasta jooksul nanostakesi biitida

Spewmonkey
26.09.11, 02:15
* eemaldada kõik mängijad kes ei suuda aasta jooksul nanostakesi biitida

This.

ranka
26.09.11, 03:37
Väga head mõtted aga lisaksin ka omalt poolt paar mõtet. Probleem võib peituda ka pokkeri arengus. Pokker ei ole enam nii "lihtne raha" kui 2 aastat tagasi ja kahe aasta pärast ei ole nii "lihtne raha" kui täna. See muudab mängijaid ja keskkonad tohutult.

Osad jäävad "hammasrataste" vahele ja lahkuvad. Teised pühenduvad oma foorumis veedetud aega rohkem volüümile/õppimisele, et püsida pinnal. Kolmandad (s.h. ka mina) mõistavad, et iga antud tasuta "kullatükk" on väga tugevalt -EV su mängule. Heads-up on väga hea näide. Kui täna on 100 tühja lauda ja ma tasuta õpetan välja kasvõi ühe mängija samat limiiti mängima siis homme on 101 tühja lauda ehk kaotan 1% oma potentsiaalselt sissetulekust/actionist. Õpetan 10 venda ja kaotan 10% (tegelt vähem, whatever), mis omab juba väga suurt mõju. Muudes mängudes (v.a. HUSNG ja muud HU mängud) see mõju eriti tunda ei anna aga ei ole ka hea. Erandiks "coachida" on ainult eksootilisi mänge, mida on vähe. Uue mängija tulek on teretulnud kuna kasvab laudade aktiivsus.

Krayzie mõte "eliitfoorumist" oleks lahe aga kahjuks see ei saaks samal saidil töötada - see reaalsuses lihtsalt ei töötaks!

Aidata võib see kui strateegia foorumid oleks rohkem eraldi (2p2 stiilis) - HUSNG, PLO, SNG, Micro FR/6m, (50NL ja madalam) ning low-high (100+), non OT alafoorumites (kõik peale "Üldiselt") trollimine rangelt keelata ja luua null tolerants ning vajadusel lasta teha OT teemad (2p2 stiilis) strateegia alafoorumitesse. (oleks kohati ka krayzie "eliitfoorum")

Positiivne mõju hea tsenaariumi korral oleks, et looks rohkem "sõbralikke gruppe" (HUSNG vennad, 6max vennad jne), negatiivse tsenaariumi korra alafoorumid muutuvad "surnud" tondilossideks (point@2p2 mid-high FR forum)

Lisan niipalju, et olen Con ja krayziega nõus - vanad head ajad. Parem olgu 20 tarka kasutajat ja päevas ainult 5 aga intelligentset postitust kui 500 kasutajat ning 200 mitte midagi ütlevat posti. Oli väga tore kui PokkeriProd.com muutus popiks aga nüüdseks olen sellest "esimene" olemine tüdidenud ning ei oma see üldse tähtsust.

Annan oma +1 hääle vanade heade aegadele. Aga ei oska kuidagi "mitte-brutaalsel" viisil seda teostada.

hotcocacola
26.09.11, 06:57
Lõpuks keegi tegi selle threadi ära.


Selle dialoogi lõpus oli posti teinud üks vana liige, kes kuulub tänakseks kindlasti Eesti pokkerparemiku hulka. See post kõlas umbes nii: "üle pika aja sai jälle foorumit külastatud ja nüüd jälle tuli meelde, miks ma siin enam ei käi."

Huvitav, miks ma ala juulist alates foorumis aina vähem aega olen veetnud, tohutult end banninud? Sest mul on samamoodi siiber räigest trollimisest ja pasarahest. OTst saaksin veel aru, aga ülejäänud teemad?


Mina pooldan kah vanu aegu. Mõned mõtteterad Rankale ja Tigranole.

Moded:
Mul pole midagi öelda modedele (vb ranka pole teile juhiseid andnud), aga fakt on see, et ma olen temale juba mitmeid kordi öelnud, et moded võiksid rohkem tööd teha, igasugune rämps ja möga insta delete, sh tuleks kasutada bännimist. Arvatavasti sellised 24h cooling-offid ei aita, aga tõenäoliselt 72h (3päeva) oleks fine, sest paljudel sõltuvus siin foorumis olla, refreshida uusi poste ja spämmida. Maybe lisada +1 päev uuesti rikkujale. See hoiab eemale pasalaviinispämmijad.

Ja lause:"Kõik moded ei ela 24/7 foorumis!" - thats bullshit. Enamus modesid on online alates mingi 12.00st kuni 02.00ni!

Päevikud:
Iga päevikuomanik on enda päeviku boss (loe: tal on mode õigused. Edit + postide deletimine). Miks see kasulik on? Kuna praeguseid modesid väga ei huvita, mida iga kasutaja päevikus postitakse, siis imo minul oleks küll hea meel, kui saaksin enda päevikut modida. Saaksin kergesti lahti trollimisest jne. See hoiaks tohutult modede aega kokku!

Audentimine:
Postitada saavad ainult liikmed, kes on ennast audentinud. Arvan, et see uuendus eemaldaks rohkelt väheste postide mehi sh spämmilained jääksid väiksemaks. Ma arvan et Ranka ei soovi seda teha, kuna paljud ei viitsi sellega tegeleda, uusi kasutajaid ei tule peale (rb affiliate) jne. Vb eksin :).

Limiitide filtrid vms:
Nagu 2+2s, Micro-stakes, Small-stakes, Mid-stakes, High-stakes. Iga foorumlane saaks valida, kui ta klikib "UUED POSTITUSED", siis kas sinna ilmuvad Micro-stakes, Small-stakes, Mid-stakes, High-stakes teemad või ei. Ala, mind huvitaksid vaid Mid-High.

Strateegia osakond:
Igasugune suvaline möla: moded deletivad postid. Kui keegi läheb üle võlli: bänn. Tundub brutaalne? Minuarust mitte!

Pildid ja videod:
Mida aeg edasi, siis minnakse aina rohkem üle käte. Kui VANASTI (jah, 2008-2009) lubati näidata HEAL JUHUL ilusat erootikat, siis praegu võib leida suht tihti räiget pornot. Ranka võiks otsustada, kas tegemist on Pokkeri -või vabaajafoorumiga! Kui tahad mõlemat, siis võta kasutusele karmimad reeglid ja seadused. Sh uuenda avatarite reegleid (vihje mendile).

Uued kasutajad:
Tihtipeale saadetakse uued kasutajad oma n00B questionitega TOORELT *****. Võta ette midagi sellega.



Hetkel sai vist kõik. Minu isiklik arvamus on selline, et kui enamus minu hinte kasutusele võtta, siis:
1.) Pokkeriprod.com maine tõuseb
2.) Kvaliteet suureneb
3.) Skämmide osakaal väheneb (audentimine)
4.) 2+2 foorumi sarnaseks tegemine oleks WIN!

no offence, :)
my 12 cents

kjmrc
26.09.11, 08:56
HCC'l head noted. Ise pole ma niikaua siin foorumis olnud, et teaksin, missugune foorum on varem olnud. Aga audentimine oleks tõesti üks suur pluss, vähendaks skämmi ja lambi jorsse, kes siin "niisama" postitamas käivad.

bluelite
26.09.11, 11:24
HCC poolt väga asjalik ja hea post.

Olen ka ise täheldanud, et mida aeg edasi, seda vähem leian siit foorumist kasulikku infot. Spämmi lolli iba ja egoboostereid aga leiab lademetes.

yolpa
26.09.11, 12:12
*Ma tunnistan näiteks, et vahest lasen lambi spämmi ja trollin, aga sellejaoks antakse ka põhjust, väga lihtne näide näiteks see, et kui stake teema on olnud poolteist kuud ja keegi võtab selle ära, siis tuleb HCC, kes pooltesse stake teemadesse, mil need ära võetud on, kirjutab "deem, oleks ise ära võtnud kui oleks varem näinud". Minu jutu põhimõte pole mitte coca mahategemine, vaid inimeste tähelepanu puudumine, ehk siis laksitakse neid poste enne kui viiakse end teemaga kurssi. Kõige rohkem häirib mind ftp teema, kus inimesed tulevad ja visakavad sinna mingi lambi posti kui pole isegi sama lehekülje pealt ühtegi posti lugenud. Nagu real-life on ütlus "enne mõtle, siis ütle", sama võiks ka foorumis olla. Arvan, et ka see parandaks kindlasti foorumi ilmet.

*Teiseks, no miks nahhui on vaja mingeid krdi "+1", "lol", "roflmao" stiilis poste? kui pole midagi öelda, siis ole vait(ei väida, et pole ise selliseid poste teind). Selle vältimiseks siis kaotada postcount.

Hetkel rohkem ei viitsi, aga kindlasti tuleb neid veel.

Aa ja uute kasutajate tümitamise koha pealt ütleks seda, et mina küll jälgin enamjaolt ainult turniirimängijate alafoorumit, aga seal on kasutajad küll väga viisakad uute kasutajate vastu, antakse enamjaolt ka korralikke vastuseid. Kiitus ka masterpuppetile, kes imo on seal alafoorumis head tööd teind.

KristjanRawk
26.09.11, 12:16
üks norm asi oleks gruppide loomine nagu limiitide kaupa. nt nl4-nl10 vennad mingi 3-4 tüüpi grupis ja siis omavahel käsi arutada, sweatida jne. nl10-nl25, nl25-nl50 jne. kõik saaksid kasu ja täiendaksid oma mängu.

kjmrc
26.09.11, 13:10
*Ma tunnistan näiteks, et vahest lasen lambi spämmi ja trollin, aga sellejaoks antakse ka põhjust, väga lihtne näide näiteks see, et kui stake teema on olnud poolteist kuud ja keegi võtab selle ära, siis tuleb HCC, kes pooltesse stake teemadesse, mil need ära võetud on, kirjutab "deem, oleks ise ära võtnud kui oleks varem näinud".

Tuleb nõustuda Sinuga.. Täna just vaatasin, et miski NL30 stake teemas oli stake ära võetud, siis oli HCC post viimane stiilis, et "oleks ise ära võtnud aga jäin hiljaks." Kuigi teema ise oli üleval juba alates 06.08 vist :D Olen sama asja näinud ka miski 2-3 staketeemas :D A noh, ära võta isiklikult lihtsalt my 2 cents & mida olen märganud. Cheeeers!
/OT

r3o
26.09.11, 13:48
Positiivne mõju hea tsenaariumi korral oleks, et looks rohkem "sõbralikke gruppe" (HUSNG vennad, 6max vennad jne), negatiivse tsenaariumi korra alafoorumid muutuvad "surnud" tondilossideks (point@2p2 mid-high FR forum)




Audentimine:
Postitada saavad ainult liikmed, kes on ennast audentinud. Arvan, et see uuendus eemaldaks rohkelt väheste postide mehi sh spämmilained jääksid väiksemaks.


stsenaarium, mitte tsenaarium
autentimine, mitte audentimine

Võite mu posti ära kustututada, aga lihtsalt kriipisid silma korduvalt valesti kirjutatuna.

ranka
26.09.11, 16:16
üks norm asi oleks gruppide loomine nagu limiitide kaupa. nt nl4-nl10 vennad mingi 3-4 tüüpi grupis ja siis omavahel käsi arutada, sweatida jne. nl10-nl25, nl25-nl50 jne. kõik saaksid kasu ja täiendaksid oma mängu.

See ajab liiga hajali for sure. Küll aga on võimalik tekitada kahte limiiti - madalad ja kõrged.

Audentimisel ei näe mõtet - liiga suur kepp. Küll aga peaks olema võimalik ainult neil teha kasutaja/sisselogida, kellel on FB konto.

EDIT: ootasin rohkem ideid.

sadptr
26.09.11, 16:23
See ajab liiga hajali for sure. Küll aga on võimalik tekitada kahte limiiti - madalad ja kõrged.

Audentimisel ei näe mõtet - liiga suur kepp. Küll aga peaks olema võimalik ainult neil teha kasutaja/sisselogida, kellel on FB konto.

EDIT: ootasin rohkem ideid.

Mul nt ei ole FB konto ja ei kavatse kunagi ka teha (ega ühelegi sellisele "sotsiaalsele" lehele) - muidugi ma poleks nähtavasti mingisugune kaotus PP kommuunile, aga lihtsalt juhin tähelepanu, et ma ei pruugi ainukene selline olla.

numnuts
26.09.11, 16:29
Küll aga peaks olema võimalik ainult neil teha kasutaja/sisselogida, kellel on FB konto.

EDIT: ootasin rohkem ideid.

Lol. see on umbes sama, kui öelda kellelegi, et sina meiega ei tsilli kui viina ei võtta.

numnuts
26.09.11, 16:38
Kuidas olek sellise asjaga, et uutel kasutajatel figureeriks selline nö dislike button. See oleks nagu trial aega nii 30-90 päeva vms?
http://www.upload.ee/image/1688318/dislike.jpg

Obv aint moded peaksid seda nägema palju ja kes on dislikenud. Ja kui ikka neid koguneb ja ka kauaaegsetelt kasutajatel siis miskit on valesti.

KristjanRawk
26.09.11, 16:50
imo seda dislike peaks saama panna ka kauaolnud kasutajatele. mingi reputatsioonisüsteem oleks normaalne küll. vbulletinil peaks selline asi isegi sisseehitatud olema.

fyte
26.09.11, 16:52
Repisüsteemil oleks jumet tõesti.

vapsik
26.09.11, 17:13
Mõni asi juba öeldud, aga kuna vähe pikem post, siis oli vaja väheke aega ja hoogu võtta.

Nagu ranka juba mainis, siis oma pitseri on jätnud pokkeri üldine areng. Foorumi loomise hetkel olid imho sellised üldised õitsengu ja positiivsuse ajad. Tase oli obv parem kui 2000 alguses, aga olukord oli siiski praegusest roosilisem. Samamoodi oli teistsugune ka foorumi liikmeskond. Foorumiga liituti peamiselt sooviga saada paremaks mängijaks ning OT ja muu sinna juurde kuuluv oli tore suhtlemiseviis. Praegusel hetkel on päris palju selliseid OT kunne tekkinud, kes ise üldse ei mängi või mõnel muul põhjusel oma nina strateegia osasse ei pista ning palju lihtsam on mingi suva teema kohta 10 posti teha kui teha 1 korralik ja läbimõeldud post strateegia teemas. Videost või mõnest arutlevast artiklist rääkimata.

Teine asi, milles kõik suuremal või vähemal määral süüdi on ego teema. Põhiliikmeskond juba üsna pikaajaline ning paljudel on häid ja teistel korralike tulemusi ette näidata, mistõttu ollakse üldiselt üsna rahul endaga ning üsna kergesti solvutakse või võetakse asja väga isiklikult kui keegi mõnda mõtet või tegevust kahtluse alla julgeb seada. Ei pea nüüd tuima näoga ekraani vahtima ja kodus kassile jalaga virutama, aga tihti võiks kohe vastamise asemel natukene asja seedida ja loksutada oma mõtetes.
Samuti võimendab teatud määral seda ego teemat pokkeri üldine olemus ja mindset teemad. Kui kaotatakse on tuju tugevas languses ning solvutakse kergemini ning kui ollakse heateri lainel, siis enesekindlus on kõrgustes ning ollakse nagu maailma suurim boss, kes teeb ja ütleb kõik õigesti ja hoidku see alt, kes midagi kritiseerida julgeb.

Lisaks veel leveldamise teema, mis teatud määral on käest ära läinud. Pastilaa ja mitmete teiste killud on üsna head ja osa foorumi kullafondist. Kahjuks kõik nii andekad selles ei ole ja minnakse igasse teemasse oma head huumorit näitama ja siis peab mingi kolmas ja neljas vend veel asja üle trumpama ning asi läheb labaseks ja paljudele häirivaks.


Häid lahendusi ei oska pakkuda, aga paar mõtet lööks letile.

Eesti pokkerimängijate hulk seab paratamatult paljudele võimalustele piirid, mistõttu puhtalt huvilise ja potentsiaalse kaasalööjate hulga pärast mitmeid 2+2s toimivaid variante kasutada ei saa.

1. OT võiks julmalt maha tõmmata. Praegusel kujul enamus OTst on mõttetu. Päevakohaseid "ägedaid" teemasid võib vabalt delfi või mõne uudisteportaali kommentaariumis lahata ning porri vahtida vastavatel saitidel ja kui suhtlemisvajadus on, siis helista vanaamele või räägi seinaga.

Tho sellised asjalikumad teemad võiks ehk isegi olla. Nagu filmide ja sarjade teema on
ning kui keegi tahab mõistlikult muusika või spordi teemadel rääkida, siis miks mitte.

+ kriitilise pilguga tasuks üle vaadata kõik alafoorumid ja mis teemad seal popid on

2. Ei tea kas tehniliselt võimalik on, aga postitustele panna miinimum sõnade/tähemärkide arv, et vähendada +1 ja rohvel-suguste postide arvu.

3. Mode on "kunn".

Obv reeglid peavad ka nemad järgima, aga anda neile vähe suurem otsustusvabadus ning samal ajal ka teatav korraldus töö tõsiselt võtmiseks. Igasugu trollimise suhtes hoiatada inimest kord või kaks ning kui aru ei saa, siis paariks päevaks bännida foorumist. Ja teha seda ka pikaajaliste kasutajate puhul.
Nulltolerants võiks olla strat teemade ning igasugu algaja küsib teemade osas.

4. Pettuseid ja asju väga palju pole olnud, aga imo see isikutuvastamise süsteem võiks mingil moel rakenduda + veel piirang PMide saatmises osas uuematele kasutajatele.

EDIT: Ma saan aru kui juhtkond päris tasuta nõu teatud põhjustel ei taha anda, aga mõned varasemad asjad võiks uuesti elustada. Intervjuud erinevate foorumi liikmetega, foorumi turniiriliiga idee võiks üle käia ja kui veel mingit plaani ei ole, siis selliste asjade suhtes pikemaajalisem plaan teha.
Samuti foorumiliikmed ise võiks mõelda mida teha annab, mitte ainult oodata, et ranka midagi teeks, korraldaks ja ütleks.

ranka
26.09.11, 17:14
Audentimisega jääb alati saba-kinni/nokk-lahti. Kellel ei ole ühte, kellel ei ole teist ja üleüldse see audentimine ei anna muud juurde kui lisatööd adminnidele/modedele ning muutub tülikaks/keeruliseks uutele kasutajatele. Posiitivseks pooleks on scämmide vähenemine ja mõeldavam variant olekski, et diile saavad teha need, kes on audendidud. Kas läbi FB, ID-kaarti või klubi.

Dislike/Like? Mida see juurde annab? Tuleb algaja, kes punnitab mõelda aga ei jaga veel pokkerit ning paneb kohmaka vastuse, mis ilmselgelt vale. Saab 10 dislike nuppu. Tuleb keegi X, kes teeb vandalari kulul hea nalja saab koheselt 10 like nuppu.

Ma lihtsalt ei näe, kuidas repi süsteem ja audentimine tõstab postituste kvaliteetsust. Mitte kumbki ei näita kasutaja pokkerioskust ega IQ-d.

EDIT: kirjutasin postituse tegelt enne Vapsikut aga ta postitas sekundi varem, seega tema kommentaari kohta mu jutt ei käi.

fyte
26.09.11, 17:19
Postituste kõrval saaks ju olla kohe mingi klikitav ikoon, kust näeb, et kes on positiivset või negatiivset reppi andnud. Negatiivse puhul peaks olema mingi põhjendus ka kindlasti, imo.

KristjanRawk
26.09.11, 17:23
sa ei saa panna inimest, kes on harjunud möla ajama, nüüd siin strateegia üle arutlema.
sa saad aga piirata nende mölaajajate sissepääsu siia foorumisse.
repsüsteemiga oleks nii et seda saavad anda ainult adminnid ja moded alguses ning need kellele endale on piisavalt reppi on antud. see välistaks mingite lambikate reppide andmise. ma ei usu et nüüd moded sellised valitud on kes algajatele hakkavad -reppi andma?
id kaart on pmst 95% foorumi kasutajatel olemas, ning alati saab leida ka eridiili ju kui kasutaja on tuntud. autentimist pole raske fooumisse üle tuua. täpsetl sama süsteemi saaks teha nagu hvs.
samuti saaks implenteerida invite süsteemi foorumisse, et avalik regamine kinni ning ainult kutsetega saab foorumisse regama. see välistaks siis bännitud inimeste duubelkontosid.

hotcocacola
26.09.11, 17:48
Yolpal õigus, tihtipeale ei loeta läbu vanu poste ja lambi threadis pannakse lambi vastus. IRBabooni threadis lugesin postikuupäeva kuidagi väga valesti ja sain aru, et ta küsis steiki üleeile (jah olen pime :D).


Ranka, üks variant:
1. Iga kasutaja saab teha väljaspool strati teemat mingi teatud arv poste päevas, nt 1-3 :D. Samas kui järgmine päev ta ei postita, siis need kogunevad talle nö saldosse.

Autentimine tuleks kindlasti luua. Ära aja mlle mingit jama, et liiga palju keppi. Tean, et sind häirib asjaolu, et paljud siit foorumist kaoksid selle uuendusega, aga cmon, ise sa tahad kvaliteetsemat foorumit ja ytlesid, et pigem 20 asjalikku postitajat/kasutajat kui 200 spämmijat.

Ja wtf on see Facebooki log-in teema. Seda sa ei tohiks üldse arvestada, sest sinna võimalus vabalt fake konto teha + inimestel ei pruugi kontot olla (kuigi väga väga väga paljudel see eksisteerib)

ranka
26.09.11, 18:33
Yolpal õigus, tihtipeale ei loeta läbu vanu poste ja lambi threadis pannakse lambi vastus. IRBabooni threadis lugesin postikuupäeva kuidagi väga valesti ja sain aru, et ta küsis steiki üleeile (jah olen pime :D).


Ranka, üks variant:
1. Iga kasutaja saab teha väljaspool strati teemat mingi teatud arv poste päevas, nt 1-3 :D. Samas kui järgmine päev ta ei postita, siis need kogunevad talle nö saldosse.

Autentimine tuleks kindlasti luua. Ära aja mlle mingit jama, et liiga palju keppi. Tean, et sind häirib asjaolu, et paljud siit foorumist kaoksid selle uuendusega, aga cmon, ise sa tahad kvaliteetsemat foorumit ja ytlesid, et pigem 20 asjalikku postitajat/kasutajat kui 200 spämmijat.

Ja wtf on see Facebooki log-in teema. Seda sa ei tohiks üldse arvestada, sest sinna võimalus vabalt fake konto teha + inimestel ei pruugi kontot olla (kuigi väga väga väga paljudel see eksisteerib)

Autentimise vastu mul ei ole mitte midagi. Kuna ma ise ei ole autentimise lahendustega kunagi tegelnud (id-kaarti temea) siis pean hakkama uurima maad. Kus, kuidas, palju maksab. Siis leidma inimesed (pakkus üks foorumi kasutaja end aitama aga ei tea, kas temagi oskab), kes teeb foorumi mootorisse muudatused. See sisaldab endas nii veebi kui ka MySql andmebaasi muutmist (viimasega mul puuduvad täielikult kogemused).

Minule tähendab see reaalselt koheselt üle 100 tunni reaalset tööd (kurssi viimine, juhtkonnaga arutamine (investeeringuteks mõeldud kulud, kuidas, miks), inimeste leidmine, nendele selgitamine jne.).

Kui sa oleks see vabatahtlik, kes selle töömahu võtab enda peale ja suudab investeeringud hoida mõistlikuse piires siis anna sellest teada. Kui oled nõusoleku andnud siis arutame juhtkonnaga läbi, kas see on mõttekas ning kui on siis saad selle projekti täielikult enda peale.

100 tundi tööd pakkusin puusalt. Maybe on sellised lahendused koheselt olemas ja on tunnike tööd aga ma ei ole selle teemaga kursis ja ma lihtsalt ei näe, et nüüd audentimine muudab kardinaalselt foorumit. Küll aga mul endal ei oleks selle vastumidagi, et audentimine või vähemlt selline võimalus olemas oleks ja seda rakendada vähemalt diilide/ostu-müügi alafoorumis.

EDIT: Vabandust typode pärast, halb klaver. Teiseks on see meie vabaaja foorum ja üldiselt me oleme igasugustele "avatud projetkidele" avatud.

janek174
26.09.11, 20:07
Ma ikka kordaks oma sedasama mõtet, mis kunagi ka kuhugi kirjutasin. Ise loen ainult strateegiafoorumit neil samadel eelnimetatud põhjustel. Meeldiks, kui saaks kommentaaridele plusse ja miinuseid panna. Kuna paljud loevad, aga väga vähesed kommenteerivad strateegiateemas, siis oleks hea nende plusside ja miinuste järgi ka üldisemat arvamust teada ja siis järeldusi teha, kas nõuanne on hea või halb. Praegu on üsna palju selliseid teemasid, kus on üks-kaks vastust, ja üsnagi tihti ei tundu need vastused just eriti adekvaatsed. See oleks sama, mis ''+1'' kommentaar, aga natuke viisakamas formaadis.

bluelite
26.09.11, 20:10
Mõned mõtted.
* OT teemades postcount ei suurene
* Kas neid OT teemasid iga kasutaja kuidagi välja lülitada/nähtamatuks muuta ei saa? Nende vahelt on tihtilugu väga raske asjalikke teemasid leida.

janek174
26.09.11, 20:18
Mõned mõtted.
* OT teemades postcount ei suurene
* Kas neid OT teemasid iga kasutaja kuidagi välja lülitada/nähtamatuks muuta ei saa? Nende vahelt on tihtilugu väga raske asjalikke teemasid leida.

Ja see oli teine mõte, mida ka ammu siin juba maininud olen. Foorum ikka prioriteetide järgi paika panna. Praegu on kõigepealt igasugu päevikud ja OT teemad, ja siis kusagil kaugel tulevad Strateegia ja Õppematerialide teemad. Kui foorum on juba selliste prioriteetidega üles ehitatud, siis ongi raske paremat tahta.

pastilaa
26.09.11, 20:22
See + ja - asi vaevalt eriti hästi tööle hakkaks. Ntx Poku oli suur autoriteet mikromeeste seas ja ta oleks kindlasti ülimalt suure feimiga mees olnud. Mis sest, et enamik kes biitisid, said aru, et ajas s*tta. Üleüldse on mikroteemasi kõige rohkem ja seal kõva feim teenida pole vast keeruline. Need vennad, kelle nõu aga tegelikult kuulda tahaks, nendes teemades ei esine ja valivad hoolega millal ja mida kommenteerida.

Tarmonator
26.09.11, 20:24
See + ja - asi vaevalt eriti hästi tööle hakkaks. Ntx Poku oli suur autoriteet mikromeeste seas ja ta oleks kindlasti ülimalt suure feimiga mees olnud. Mis sest, et enamik kes biitisid, said aru, et ajas s*tta. Üleüldse on mikroteemasi kõige rohkem ja seal kõva feim teenida pole vast keeruline. Need vennad, kelle nõu aga tegelikult kuulda tahaks, nendes teemades ei esine ja valivad hoolega millal ja mida kommenteerida.

Kahjuks on see nii tõesti. Isegi tahaks tihti kuulda tarkade poiste kommentaare, aga neid ei tule ega tule.

janek174
26.09.11, 20:27
Need vennad, kelle nõu aga tegelikult kuulda tahaks, nendes teemades ei esine ja valivad hoolega millal ja mida kommenteerida.

Jah, umbes sellesama asja pärast selline mõte tekkiski. Loomulikult asjalik kommentaar oleks oluliselt parem.

overgrow
26.09.11, 21:00
Pakun puusalt tulistades paar ideed ka

* muuta foorum privaatseks
* autentimine id kaardiga
* eemaldada kõik mängijad kes ei suuda aasta jooksul nanostakesi biitid

Pooldan täielikult.

timz0333
26.09.11, 21:22
Tahame muuta foorumi paremaks, alustame iseendast? Ehk need kes oskavad ja teavad mida nad teevad ja miks võiks ise sõna võtta samuti rohkem strateegia teemades ja vähem leveldada "niisama ägedad asjad" teemades. Iga väike troll õpib suurelt tuntud trollilt.

pastilaa
26.09.11, 22:37
Tahame muuta foorumi paremaks, alustame iseendast? Ehk need kes oskavad ja teavad mida nad teevad ja miks võiks ise sõna võtta samuti rohkem strateegia teemades ja vähem leveldada "niisama ägedad asjad" teemades. Iga väike troll õpib suurelt tuntud trollilt.

Nii sa seda foorumit küll paremaks ei muuda. Väga kõva thread on imo ja OT ei pea sa lugema. Pokkerifoorumis peab võimalus olema, kus asjadega bragida etc. Võta kasvõi 2+2 lahti ja mine tutvu, kuidas OT korralikus pokkerifoorumis mühama peab!

Need, kellele OT ei meeldi ja 129% pokkerit päevas higistavad, nii et maks rebeneb, on kasvõi PokerNews (ei mõtle midagi pahatahtlikku) või coaching-sitede juurde käivad lehed. Alati saab paremini ja STRATEEGIA osa tuleks muidugi kõvasti arendada, aga mulle PP meeldib.

ranka
26.09.11, 23:01
Kõige enne +/- süsteemi (rep) pooldajad palun selgitage mulle, kuidas foorum muutuks paremaks? Arvan, et enamustel see rep on täiesti pohhui - see ei ole ostu/müügifoorum, kus rep loeb väga palju tulevaste tehingute tegemisel. Sama OT teemade puhul post-count ei loeks: milleks? Ootan selgitusi.


Nii sa seda foorumit küll paremaks ei muuda. Väga kõva thread on imo ja OT ei pea sa lugema. Pokkerifoorumis peab võimalus olema, kus asjadega bragida etc. Võta kasvõi 2+2 lahti ja mine tutvu, kuidas OT korralikus pokkerifoorumis mühama peab!

Need, kellele OT ei meeldi ja 129% pokkerit päevas higistavad, nii et maks rebeneb, on kasvõi PokerNews (ei mõtle midagi pahatahtlikku) või coaching-sitede juurde käivad lehed. Alati saab paremini ja STRATEEGIA osa tuleks muidugi kõvasti arendada, aga mulle PP meeldib.

Nõus ja mittenõus. 2p2 foorum on enamuses OT. Enamus alafoorumeid ei ole üldse strateegiaga seotud, igas alafoorumis (s.h. ka strateegia) on väga palju OT teemasid (chat, erinevate pokkeritubade regularide teema jne). Ilma OT-ga need foorumid ei elakski.

Probleemiks ongi see, et me ei saa võrrelda meie foorumit 2p2-ga. 2p2 üks alafoorum on sama suur kui meie foorum. Kui me tahaksime 1:1 võrdluse teha siis peakski kogu foorumi peale olema üks OT teema ja kõik aga sel viisil meie foorum ei paraneks või ei elaks kaua.

Seega 2p2-ga me oma foorumit ei saa kuidagi võrrelda ja kahtlen, et 2p2 laadset hästitoimivad süsteemid siin tööle hakkaksis, sest meie foorum on hetkel liiga väike selleks aga samas liiga suur, et kaotada ära OT teemasid. Aga ma arvan, et tõde on kuskil siin kahevahel.

Lisaks: audentimisest ma ei saa ka eriti aru. Skämmide/diilide tegemisels oleks see nuts aga kuidas muudaks see foorumit tõsiselt paremaks? Kui keegi Norra Troll audendib end ära siis on ta koheselt intelligente postitaja? Tõesti ID-kaarti tarkvara ja ID-kaartiga kinnitame nõuab nii suurt IQ-d?

ranka
26.09.11, 23:13
Olen jutulainel ja panen veel paar mõtet. 2k9 oli foorum juba seepärast teistmoodi, sest kasutajate seas valitses full-ringi mängijate osakaal. Seepärast ühele käel strateegia teemas oli alati oodata rohkem kommentaare, kui praegu, kus mängijate baas on läinud rohkem hajali.

Teiseks foorumis kardinaalsete muudatuste tegemisel peame natuke mõtlema tulevikule. Pokker on hetkel ilmselgelt langustrendis. Pokkeritubade mängijate arvu langust iseloomustab PokerScout.com, foorumis statistiliselt on "lagi" püsinud juba aasta sealjuures, ei ole tekkinud uusi saite, mis mängijaid "varastaks" ja ei ole suurenenud ka konkureerivate foorumite kasutajate aktiivsus. Muidugi saaksime teha asju paremini aga see ei muudaks eriti midagi.

Seepärast praegusel ajal tuleb jälgida trende ja mõelda, et äkki tulevikus peame just foorumit rohkem koomale tõmbama, mitte laiendama. Muidugi asja muudaks, kui coca teeks ükskord tõsise moneymaker ja tooks miski miljoni ära aga see ei pruugi ka mitte midagi muuta.

Godspeed_EJ
26.09.11, 23:41
Lisaks: audentimisest ma ei saa ka eriti aru. Skämmide/diilide tegemisels oleks see nuts aga kuidas muudaks see foorumit tõsiselt paremaks? Kui keegi Norra Troll audendib end ära siis on ta koheselt intelligente postitaja? Tõesti ID-kaarti tarkvara ja ID-kaartiga kinnitame nõuab nii suurt IQ-d?

Siis ei oleks enam uusi liitujaid sellisel määral. Vaevalt, et ilma ID kaardi lugejata kodanik selle spetsiaalselt PP foorumiga liitumiseks muretseks. Need, kes selle vaevaks võtavad on ka arvatavasti tõsisemad huvilised.

BuildUp
27.09.11, 00:19
Siis ei oleks enam uusi liitujaid sellisel määral. Vaevalt, et ilma ID kaardi lugejata kodanik selle spetsiaalselt PP foorumiga liitumiseks muretseks. Need, kes selle vaevaks võtavad on ka arvatavasti tõsisemad huvilised.
Ma ei usu, et see protsent väga suur oleks, kes ei liituks, sest liituvad enamasti ikkagi need inimesed, keda pokker huvitab ja kes tahavad seda mängu õppida. Ühesõnaga ei näe väga mõtet. Parim lahendus oleks tõepoolest privaatne foorum.

Pluss oleks veel privaatse foorumiga see, et kuna igaüks sinna ei pääse ja pääsemiseks oleks tõenäoliselt mingid skill nõuded ka, siis see suurendaks motivatsiooni rohkem õppida ja paremini mängida, et saada nö "eliidi" sekka.

Edit: Veel edasi mõeldes, siis see, et eksisteeriks nö "eliidi" foorum ja et see motiveeriks ambitsioonikaid pokkerimängijaid, siis see teeks ka üleüldist strateegia teemat atraktiivsemaks, sest positatakse varasemast rohkem käsi ja üritatakse rohkem mängu lihvida. Muidugi kõik see eeldab seda, et "eliidi" foorum on tõepoolest koht kuhu pürgida ja sealt saab infot, mida kuskilt mujalt ei saa.

Skill nõuded võiksid olla näiteks:

1) peab teatud arvu käsi postitama
2) peab teatud arvu kommentaare kirjutama ja oma arvamust põhjalikult argumenteerima
3) peab biitima teatud limiiti

con
27.09.11, 00:33
OT'l on oma väärtus. Ma loen suure huviga seda kuidas muruntau või tolmuahv räägivad asjadest milles nad on väga pädevad. Väga suure huviga ei loe ma seda, kui keegi teeb vahepeal viis pikka posti sellest, kuidas ta teab kedagi, kes teab kedagi, kes Soomes tööl käis.

Brutaalne jep, lihtsat lahendust otseselt pole. Samas tulemus oleks väga meeldiv. Kusjuures see lõhestumine polekski vb halb, kõigile jääks oma asi ja oleks rahu majas. Kraziye mõte ei saa olla võimatu, mingi nö JOKK lahendi leiaks ikka. A la eptf.

Autentimisel oleks oma point bani mõttes aga saab ka lihtsamalt, ei tasu end ära. Repid jne tegelikult väga väärtust ei oma. Minimaalselt distsiplineeriv ehk aga probleemi see ei lahenda.


Lõpuks keegi tegi selle threadi ära.



Huvitav, miks ma ala juulist alates foorumis aina vähem aega olen veetnud, tohutult end banninud? Sest mul on samamoodi siiber räigest trollimisest ja pasarahest. OTst saaksin veel aru, aga ülejäänud teemad?


Mina pooldan kah vanu aegu. Mõned mõtteterad Rankale ja Tigranole.

Moded:
Mul pole midagi öelda modedele (vb ranka pole teile juhiseid andnud), aga fakt on see, et ma olen temale juba mitmeid kordi öelnud, et moded võiksid rohkem tööd teha, igasugune rämps ja möga insta delete, sh tuleks kasutada bännimist. Arvatavasti sellised 24h cooling-offid ei aita, aga tõenäoliselt 72h (3päeva) oleks fine, sest paljudel sõltuvus siin foorumis olla, refreshida uusi poste ja spämmida. Maybe lisada +1 päev uuesti rikkujale. See hoiab eemale pasalaviinispämmijad.

Ja lause:"Kõik moded ei ela 24/7 foorumis!" - thats bullshit. Enamus modesid on online alates mingi 12.00st kuni 02.00ni!

Päevikud:
Iga päevikuomanik on enda päeviku boss (loe: tal on mode õigused. Edit + postide deletimine). Miks see kasulik on? Kuna praeguseid modesid väga ei huvita, mida iga kasutaja päevikus postitakse, siis imo minul oleks küll hea meel, kui saaksin enda päevikut modida. Saaksin kergesti lahti trollimisest jne. See hoiaks tohutult modede aega kokku!

Audentimine:
Postitada saavad ainult liikmed, kes on ennast audentinud. Arvan, et see uuendus eemaldaks rohkelt väheste postide mehi sh spämmilained jääksid väiksemaks. Ma arvan et Ranka ei soovi seda teha, kuna paljud ei viitsi sellega tegeleda, uusi kasutajaid ei tule peale (rb affiliate) jne. Vb eksin :).

Limiitide filtrid vms:
Nagu 2+2s, Micro-stakes, Small-stakes, Mid-stakes, High-stakes. Iga foorumlane saaks valida, kui ta klikib "UUED POSTITUSED", siis kas sinna ilmuvad Micro-stakes, Small-stakes, Mid-stakes, High-stakes teemad või ei. Ala, mind huvitaksid vaid Mid-High.

Strateegia osakond:
Igasugune suvaline möla: moded deletivad postid. Kui keegi läheb üle võlli: bänn. Tundub brutaalne? Minuarust mitte!

Pildid ja videod:
Mida aeg edasi, siis minnakse aina rohkem üle käte. Kui VANASTI (jah, 2008-2009) lubati näidata HEAL JUHUL ilusat erootikat, siis praegu võib leida suht tihti räiget pornot. Ranka võiks otsustada, kas tegemist on Pokkeri -või vabaajafoorumiga! Kui tahad mõlemat, siis võta kasutusele karmimad reeglid ja seadused. Sh uuenda avatarite reegleid (vihje mendile).

Uued kasutajad:
Tihtipeale saadetakse uued kasutajad oma n00B questionitega TOORELT *****. Võta ette midagi sellega.



Hetkel sai vist kõik. Minu isiklik arvamus on selline, et kui enamus minu hinte kasutusele võtta, siis:
1.) Pokkeriprod.com maine tõuseb
2.) Kvaliteet suureneb
3.) Skämmide osakaal väheneb (audentimine)
4.) 2+2 foorumi sarnaseks tegemine oleks WIN!

no offence, :)
my 12 cents


Kas sa tõesti arvad, et see, et moded siin 12-02 on tähendab seda, et me peaks oma energia kulutama su ROFLMAO'de kustutamisele? See, et su päevik paska täis on, sellel on tõenäoliselt ka põhjus. Lampi ei hakata kedagi heitima. Tore, et sind ainult Mid-high huvitaks, sain targemaks. "Suvalise möla eest ban"- siin sa räägid nüüd küll endale vastu:) Räägid pornost ja räigetest avataridest- mis see mendi avatar siia puutub. Sa pole seal ju naked?
Pole praegu see koht, kust oma probleemidele lahendust leida läbi madala populismi.


Oma hintide viisaastakuplaan esita Kesknädalale.

Kloonike
27.09.11, 01:02
Ärge selle strateegia osaga nüüd üle pingutage. Julgen väita, et 90% korralikult võitvatest mängijatest ei tunne huvi kuskil avalikus foorumis strateegia arutamisest, sest tase on väga madal ning need arutelud mõjuvad pigem kahjulikult. Rõhk on eraldiseisvatel handidel, mitte üleüldisel teoorial/filosoofial. Ise külastan enamasti põhjusel olla Eesti pokkerieluga kursis ja loen hea meelega blogisid, üldist pokkerifoorumit ja vahel ka OT-d.



Pean ka tunnistama et isiklikult olen hakanud oma aega ja energiat säästma mis puudutab igasuguse prügi läbitöötamist ja sellele reageerimist.

Word!

BuildUp
27.09.11, 01:30
No aga taset tõstakski ju see, kui mängijad panustaksid rohkem aega strateegiale, kui mingile mõttetule möla ajamisele. Ja ega ülejäänud teemad ja blogid ära ei kaoks, elu läheks ikka edasi, aga teatud mängijatel oleks lihtsalt vähe suuremad privileegid ja privaatne foorum võib-olla olekski just see koht, kus sa ei peaks oma aega ja energiat raiskama igasuguse prügi läbitöötamisele.

Ilmselt lähenen asjale idealistlikult, kuid ei suuda hetkel ka ühtegi paremat ideed välja mõelda, kuidas foorumi üldist kvaliteeti ja taset tõsta.

numnuts
27.09.11, 01:55
Tegelt on ikka nii, et enne kui midagi/ kedagi muutma tõttata tuleb alustada ikka iseendast. Kasutajad on need kes teevad selle foorumi selliseks nagu see on.
Ma arvan, et enamus kasutajad on vanuses 17-25 am i right? Seega mõistust peaks ikka jaguma.

Mida ma mõtlen iseenda muutmisest? - well ma toon näite (1) - Lugedes mingit teemat/ postitust tulevad kohe pähe esimesed mõtted ja üldjuhul need kohe ka kirja pandakse ja Post reply vajutatakse - tuleks aga mõelda enne kas tõesti on mu post väärt/ annab mingit infot vms. +1,LOL,fold flop on väga pealiskaudsed ja vähe sellest, et säärased postid on väga infovaesed juhtub ka nendest tavaliselt arusaamatused alguse saama.

Näide(2) Kas mul on tõesti vaja kedagi 'backima' hakkata, kaasa maha tegema, kiitma jne kuskil teemas, kus see pole ette nähtud. Üks lihtne näide mis lihtsalt silma jäänud. LINK (http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/329-6max-nurgake/page53)
Vaidlused/väitlused on paratamatud siin elus, aga tavaliselt ikka hakkab lumepall suureks veerema siis, kui astuvad sõna võtma kolmandad4ndad osapooled. Imo kui moded näevad kuskil teemas mingit vaidlust, kus see olema ei peaks, siis ta võtab selle suhtes koheselt midagi ette. Suurt lumepallu on ju raskem sulatada kui väikest? :)

Ja kui täna Mina, Sina ja veel kolmas neljas mõtleb, enne kui kuskile postitab midagi, siis ehk juba homme teeb veel 4 venda seda lisaks. Kui teevad seda kõik moded kauaaegsed kasutajad siis ongi juba asi palju puhtam.

Ja tänu sellele hakkab väga tugevalt silma jääma vennad, kes liigselt palju trollivad ja niisama jama igalpool ajavad, nendega tegelevad moded.

Ehk siis alustagem ikka iseendast. peace.

con
27.09.11, 02:33
Word!

Ideaalis oleks keskkond, kus seda muret poleks.
Vaikselt hakkavad mõtted tulema, olgu need või ideelised:)

numnuts posti peaks hoolikalt lugema, see on elementaarne.

tdx
27.09.11, 08:24
OT tõmbab foorumi käima. See on sotsiaalne tegevus ja inimestel on vaja suhelda. Sõimata jobusid, teha pulli, leveldada etc. Ma ei arva, et selle keelamisest midagi head tuleks. Paneme kõik circlejerki stratifoorumis ja patsutame üksteisele õlale? Not likely.

timz0333
27.09.11, 08:41
Kas selline asi ei oleks mõeldav, et vasakul olevas profiili kastis kus on postituste arv. Võiks olla ka näiteks moderaatori kinnitatud winrate teatud limiidil/limiitidel/formaatides teatud sample kohta. Siis tekiks olukord kus iga inimene näeb kui healt mängijalt ta oma info saanud on.

hotcocacola
27.09.11, 09:46
what about mingi Trusted Member süsteem?

yolpa
27.09.11, 09:48
Kas selline asi ei oleks mõeldav, et vasakul olevas profiili kastis kus on postituste arv. Võiks olla ka näiteks moderaatori kinnitatud winrate teatud limiidil/limiitidel/formaatides teatud sample kohta. Siis tekiks olukord kus iga inimene näeb kui healt mängijalt ta oma info saanud on.

turna mängijatel on itm%?

janek174
27.09.11, 19:06
OT tõmbab foorumi käima. See on sotsiaalne tegevus ja inimestel on vaja suhelda. Sõimata jobusid, teha pulli, leveldada etc. Ma ei arva, et selle keelamisest midagi head tuleks. Paneme kõik circlejerki stratifoorumis ja patsutame üksteisele õlale? Not likely.

Siin see põhiküsimus imo ongi. On liiga palju erinevaid inimesi/huvigruppe. Mina isiklikult ei arva, et pokkerifoorum peaks olema selline, kus OT on esmatähtis ja inimesed käivad siin ainult sellepärast et üksteist üle leveldada ja jobusid sõimata. On kindlasti neid, kes arvavad minuga ühte moodi ja on samapalju neid kes arvavad Sinuga samamoodi. Mina käin siin uudiseid, strateegiat, pokkeritubade infot lugemas ja tuleb tunnistada, et igasugusest pasast seda õiget infot on üsnagi raske üles leida. Tõenäoliselt oleks lahendus, kui teatud teemadele kohandada erinevad reeglid ja need OT ja pokkeriga seonduvad teemad oleks korralikult üksteisest lahus.

alaska
27.09.11, 22:15
Jumala mõnus foorum, on möla, on tarka juttu, midagi ei muudaks.

rahvavaenlane
27.09.11, 22:20
pean alaskaga nõustuma. on hülgemöla, on ebapopulaarseid vendi, on strateegiat. kõigile jagub. on olemas settingud. mida veel tahta????

JakoJ
28.09.11, 09:43
anyway on raske otsida 200 lk seest kuidas moneybookersisse depot teha, vahet ple kas seal on iba või tark tekst, tuleb lihtsalt searchi kasutada. Ja no osad ideed tunduvad küll sellised, et inimesed tahaksid sellest foorumist runescape teha...

redddman10
28.09.11, 12:16
mis point on sellel et peab biitima teatud limiiti jne. Keegi kes siia õppima tuleb ja on miinuses mängija siis ei saagi kontot teha üldse??

vilkar
28.09.11, 13:09
to redman > see jep õige mingit väga kihistumist pole mõtet luua imo

moded peaks jälgima rohkem oma alateemades, et asi käest ära ei läheks ja vajadusel deletima või rahvast korrale kutsuma ja hoiatusi või banne jagama lisaks rep süsteem, et moded saaks ka jagada rep- vms vastavalt oma äranägemisele ja kasutajad saaksid päevas 1 rep + või - anda vms

leits
28.09.11, 18:01
Mingeid repid ja liked unustage ära .. üks facebook on juba olemas, piisab ehk ..

BuildUp
28.09.11, 18:21
Mingeid repid ja liked unustage ära .. üks facebook on juba olemas, piisab ehk ..
+1

Rage
29.09.11, 10:05
imho võiks olla rep süsteem ikkagi, mis kuidagi innustab strateegiaosa kasutama ja need kes strateegia osas head nõu annavad saaksid ka siis vastava repi koos kommentaariga, aga kindlasti võiks kuidagi seda asja piirata, et repi ei saaks offtopicus või piltide vms topicutes anda või leveldamise eest..

Pahvak
29.09.11, 12:01
Repi kohta on ühes foorumis väga äge süsteem. Näed, kes su postile repi andis ja see läheb karmasse arvesse kui +1 või -1. Seal muidugi trollimist pole st karma väljendab postide kvaliteeti.

http://img51.imageshack.us/img51/961/repx.jpg

Aga pole kindel, et see meie foorumile midagi juurde annab.

Rage
29.09.11, 16:55
ftfoorum.ee ehk freetime foorumis on repi süsteem selline, et kui paned repi, siis näitab repi saajale millise posti eest pandud on + repi andja saab kommenteerida ka oma repi andmist.

pikk28
29.09.11, 17:26
ja miks seda siin vaja oleks? enda vaatenurgast vaadatuna i like this foorum, ofc on teemasid, mis tilti ajavad, on kasutajaid, kes tilti ajavad, kuid laias laastus on OK.
Strateegia osas tean ka keda kuulata ning keda mitte. Kuna ise pole ammu käsi postitanud, siis ei virise ka, et miks strateegiat nii vähe ja bla bla bla.....

tdx
29.09.11, 18:44
imho võiks olla rep süsteem ikkagi, mis kuidagi innustab strateegiaosa kasutama ja need kes strateegia osas head nõu annavad saaksid ka siis vastava repi koos kommentaariga, aga kindlasti võiks kuidagi seda asja piirata, et repi ei saaks offtopicus või piltide vms topicutes anda või leveldamise eest..

Ja kuidas sa seda mõõdad kas nende soovitus oli hea või mitte? Pead 50k käsi läbi mängima kõigepealt, et aru saada. Kuskil hinnavaatluses on kasutaja hindamine lihtne - kas on jobu või mitte. Pokkerifoorumis veits keerulisem teema imo - inimene võib jobu olla ja palju dis-reppi saada, aga stratti samas hästi jagada.

BuildUp
29.09.11, 18:59
+ need, kes annavad head nõu, siis vaevalt neid see rep nii väga huvitab, veel vähem innustab.

janek174
29.09.11, 19:56
Minu plaan oli, et +/- oleks ikka rohkem kommentaari kui kasutaja kohta. Strateegiateemades võib leida üsna palju selliseid algajate tehtud postitusi, kes küsivad lihtsaid küsimusi, ja siis mingi superuser tuleb ja leveldab seal nii, et mõni kobedamgi mängijagi aru ei saa, ammugi siis see algaja kes nõu küsis. Mnid innustaks see küll rohkem sõna võtma, ja oma arvamusavaldusi rohkem analüüsima see, kui saaks teada, mida üldine lugeja mu postist arvab. See kui mingi elukutseline leveldaja mu jutu konkreetselt maha tambib, ei tekita mitte mingit isu enam rohkem postitama. Ja see pole mitte ettekujutus vaid reaalsus.

vapsik
29.09.11, 19:58
Kes need elukutselised leveldajad siis on?

janek174
29.09.11, 20:07
http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/9117-NL-25-AA-B-vs-B.-Mida-teha-flopil

Üsna värske näide selle foorumi strateegiateemade tasemest...

Cypher0
29.09.11, 21:05
http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php/9117-NL-25-AA-B-vs-B.-Mida-teha-flopil

Üsna värske näide selle foorumi strateegiateemade tasemest...

+1, ega ei jookse väga küsitavaid käsi siia foorumisse postitama, kui saad vastuseks, et vot näe, s¤&!sti tegid donk, jõua NL100sse, siis saad ise ka aru miks.

Kloonike
29.09.11, 21:08
+1, ega ei jookse väga küsitavaid käsi siia foorumisse postitama, kui saad vastuseks, et vot näe, s¤&!sti tegid donk, jõua NL100sse, siis saad ise ka aru miks.

Kas on parem kui 10 rakeback prod annaks sama vastuse ja siis oleksite kõik koos ühes pundis sente veeretamas? Oma mängu arendamine on ikka mängija enda asi.

pikk28
29.09.11, 21:15
mitmest BB-st alates enam ei ole rakebackpro?

janek174
29.09.11, 21:46
Kas on parem kui 10 rakeback prod annaks sama vastuse ja siis oleksite kõik koos ühes pundis sente veeretamas? Oma mängu arendamine on ikka mängija enda asi.

No aga kes keelab teha teema, et 10BB/100 võitev mänija vastab donkyde küsimustele ja see on absoluutne tõde. Miks ei ole siin foorumis sellist teemat? Loeks suure huviga.

Vandalar
29.09.11, 21:46
Kui RB-i ei saa, siis oled officially lihtsalt pro.

Cypher0
29.09.11, 23:04
Kas on parem kui 10 rakeback prod annaks sama vastuse ja siis oleksite kõik koos ühes pundis sente veeretamas? Oma mängu arendamine on ikka mängija enda asi.

Rakeback pro postitab käe sellepärast, et teada saada, kas tegi õigesti, ja kui ei teinud, siis kuidas oleks õigesti ja miks. Vastus, et mine arene, liigu üles ja saad ise ka aru, ei ole imo päris vastuvõetav strateegiafoorumis.

Spewmonkey
29.09.11, 23:05
No aga kes keelab teha teema, et 10BB/100 võitev mänija vastab donkyde küsimustele ja see on absoluutne tõde. Miks ei ole siin foorumis sellist teemat? Loeks suure huviga.

Miks peaks ükski selline winner viitsima vastata nendele küsimustele?


mitmest BB-st alates enam ei ole rakebackpro?

5bb.

pikk28
29.09.11, 23:48
ty

taipupole
30.09.11, 10:46
See teema meenutab mul üht viimast töökoosolekut, kus plärati kaks tundi ja lõpuks jõuti selleni, et midagi ei muutu.

pastilaa
30.09.11, 11:58
See teema meenutab mul üht viimast töökoosolekut, kus plärati kaks tundi ja lõpuks jõuti selleni, et midagi ei muutu.

Ei leia ülesse, aga u aasta tagasi käisin ise samasuguseid õilsaid ideid välja :D. Tagantjärgi tundub veidi napakas küll.

Rage
30.09.11, 13:26
te ajate nüüd asjad sassi, eesmärk ei ole repi siduda winratega võ sellega kui hea mängija keegi on, eesmärk on rep siduda ikkagi sellega kas ja kui hea keegi on foorumis postituste tegemisel, ranka nt võib olla 10BB/100 winratega, aga kui ta näiteks micro strateegia osas ainult bashiks ja leveldaks, siis oleks täietsi korrektne kui ühel hetkel hakkaks inimesed talle miinusrepi panema kommentaaridega, et võta ennast kokku ja lõpeta asjalikus foorumiosas läbustamine. Ja imho oleks hea, kui on mõned agaramad algajate vms aitajad keda siis pigem innustada edaspidigi aitamisel. Ma ise oleks pannud nii mõnelegi +repi minu päevikus mõnede käte kommenteerimisel, kus polnud isegi tähtsaim see õige liigutus vaid see kuidas nad käe minu jaoks lahti seletasid väga loogiliselt ja ilma #¤%#¤% donk kommentaarideta.

ja üldse, kui see repi süsteem panna ja tõesti mingi nõmedaks osutub ja kellelegi ei meeldi, siis saab alati arutada kas ja mida parandada selle juures või siis uuesti ära kaotada. Problem?

kardpleier
30.09.11, 14:39
ei saa võtta repi süsteemi ju kui te solvute arvamuse peale, mida te kuulda ei tahaks.

(kristjanlaas)

janek174
30.09.11, 14:39
Oma mängu arendamine on ikka mängija enda asi.

Ja kuidas see mängija peaks ennast arendama? Kas mitte raamatud, foorumid, õppevideod jms. selle jaoks polegi?

leits
30.09.11, 14:43
Ja kuidas see mängija peaks ennast arendama? Kas mitte raamatud, foorumid, õppevideod jms. selle jaoks polegi?

tasuta lõunate aeg on l2bi imo..

janek174
30.09.11, 14:47
tasuta lõunate aeg on l2bi imo..

Et siis kui algaja tuleb pokkerifoorumisse ennast täiendama ja arenema, siis tegelikult on see hoopis üks leveldamise ja donkide sõimamise koht?

janek174
30.09.11, 14:50
Küsiks siis otse: Mis või kes on selle foorumi prioriteetne kasutajas- ja lugejaskond? Siis saaks nagu edasi arutada, mis on valesti ja mis võiks muutuda. See suhtumine, et KÕIGIL hea ja tore oleks, pole mitte ühtegi projekti veel kuhugi viinud.

Pahvak
30.09.11, 15:02
Mu arust oodatakse foorumilt liiga palju stiilis 'pls aidake mind, see on ju foorumi mõte'. Foorum pole mingisugune maagiline koht, kus räägitakse strateegiast, mille lugemine peaks mängija automaatselt paremaks tegema. Nii üllatav kui see pole, siis minu arust tuleb peamine areng oma peaga mõtlemisest, mis hõlmab seda, et mängitakse (aeg-ajalt) vähem laudu, et enda standardmängu paremaks teha ja üritatakse mitte tildata ja kasvõi väikseid vigu teha (väga oluline ja alahinnatud asi, mis on minu jaoks raskem kui strat, olgugi, et mu strat pole perfektne). Üks asi veel: te ei saa keerulistes spotides foorumist üheselt õigeid vastuseid. Lauas olles peate ikka ise selle sita, kuhu riveril märkamatult jõudnud olete, läbi seedima.

Kogu selle ülemise jutu point on see, et naljakas on lugeda vastuseid "paremad võiksid eeskuju näidata", "foorumi point on ju, et algajad saaksid areneda" jne. Miski pole pokkeris garanteeritud/tagatud. See kehtib ka kvaliteetsetele tasuta nõuannetele.

Spewmonkey
30.09.11, 15:29
Mu arust oodatakse foorumilt liiga palju stiilis 'pls aidake mind, see on ju foorumi mõte'. Foorum pole mingisugune maagiline koht, kus räägitakse strateegiast, mille lugemine peaks mängija automaatselt paremaks tegema. Nii üllatav kui see pole, siis minu arust tuleb peamine areng oma peaga mõtlemisest, mis hõlmab seda, et mängitakse (aeg-ajalt) vähem laudu, et enda standardmängu paremaks teha ja üritatakse mitte tildata ja kasvõi väikseid vigu teha (väga oluline ja alahinnatud asi, mis on minu jaoks raskem kui strat, olgugi, et mu strat pole perfektne). Üks asi veel: te ei saa keerulistes spotides foorumist üheselt õigeid vastuseid. Lauas olles peate ikka ise selle sita, kuhu riveril märkamatult jõudnud olete, läbi seedima.

Kogu selle ülemise jutu point on see, et naljakas on lugeda vastuseid "paremad võiksid eeskuju näidata", "foorumi point on ju, et algajad saaksid areneda" jne. Miski pole pokkeris garanteeritud/tagatud. See kehtib ka kvaliteetsetele tasuta nõuannetele.

THIS.

pastilaa
30.09.11, 15:47
Just nii, Pahvak.

Ka Leitsil tuline õigus. Ma ise olen paari aasta jooksul, mil pokkeriga veidi töö kõrvalt tegelenud, "investeerinud" kokku ca €1-1,5k coachidesse. See summa peaks kordi suurema olema veel, aga pole aega lihtsalt + laiskus. Reaalselt paar tundi hea coachi mängu jälgimist ja juhendamist > foorumis 143h käte vaatamist ja arutelu, sest pokkeris on alati see "flow" ja mustmiljon pisiasja, millele tuleks tähelepanu pöörata. Meenub, et Codecci vist mainis kuskil, et maksis $400/h oma coachidele? Kokkuvõtvalt - head tasuta nõu on ju piisavalt juba. Oodata, et kuskil elavad need head coachid, kes ootavad aega, mil pokkeriprode foorumist möla kaob, et siis täiendavalt strateegiateemadesse tasuta tarkuseteri oma vabast ajast poetama tulevad - seda ei juhtu! Need Studygroupid on parim vorm, mis heategevlikult juhtuma saab (kuigi ka seal on märgata nö "omas mahlas" vegeteerimise ohtu (samuti pole lihtsalt kõrgema limiidi tarkust piisavalt etc)).

KristjanRawk
08.10.11, 11:09
üks asi võiks imo olla, et foorum konverteeriks ise handhistory automaatselt ära, et ei peaks mingeid vahesaite kasutama foorumisse käte postitamiseks. dc'l peaks siukene plugin tehtud isegi olema
http://www.handconverter.com/tools/

ranka
08.10.11, 13:41
Mu arust oodatakse foorumilt liiga palju stiilis 'pls aidake mind, see on ju foorumi mõte'. Foorum pole mingisugune maagiline koht, kus räägitakse strateegiast, mille lugemine peaks mängija automaatselt paremaks tegema. Nii üllatav kui see pole, siis minu arust tuleb peamine areng oma peaga mõtlemisest, mis hõlmab seda, et mängitakse (aeg-ajalt) vähem laudu, et enda standardmängu paremaks teha ja üritatakse mitte tildata ja kasvõi väikseid vigu teha (väga oluline ja alahinnatud asi, mis on minu jaoks raskem kui strat, olgugi, et mu strat pole perfektne). Üks asi veel: te ei saa keerulistes spotides foorumist üheselt õigeid vastuseid. Lauas olles peate ikka ise selle sita, kuhu riveril märkamatult jõudnud olete, läbi seedima.

Kogu selle ülemise jutu point on see, et naljakas on lugeda vastuseid "paremad võiksid eeskuju näidata", "foorumi point on ju, et algajad saaksid areneda" jne. Miski pole pokkeris garanteeritud/tagatud. See kehtib ka kvaliteetsetele tasuta nõuannetele.

+1 (rohkem ei ole vajagi)


üks asi võiks imo olla, et foorum konverteeriks ise handhistory automaatselt ära, et ei peaks mingeid vahesaite kasutama foorumisse käte postitamiseks. dc'l peaks siukene plugin tehtud isegi olema
http://www.handconverter.com/tools/

Olen proovinud aga jäi katki. Kui ma ei eksi siis oli vaja serverile PERL-i (CGI) toetust aga tollal meil seda ei olnud. Nüüd ehk olemas, pole uurinud.

EDIT: kontrollisin ja ei ole hetkel ka.

Marek K.
15.10.11, 05:58
Nagu eelpool mainitud mitmetes postitustes, siis ma arvan et kõik algab iseendast. Mida intelligentsemalt küsimuse/probleemi tõstatad, seda intelligentsemaid ja sisukamaid vastuseid saad. Sama kehtib ka vastupidises olukorras, kuid loomulikult ei välista see kunagi trollimist.

Ma pole ise mingi eeskuju (ausalt öeldes ei mäleta kas ja millal üldse ise kunagi siia foorumisse midagi asjalikku postitanud olen), aga võtkem või see sama püstitatud topic.

Tõstatati probleem, et kuidas vabaneda (või vähemalt vähendada) sisutust mölast ja sisututest "+1 stiilis postitustest", kuid samas paljud need samad igapäeva kasutajad, kes siin eelnevalt lahendusi nö. foorumi paremaks muutmisel on välja pakkunud.. on ka siinsamas teemas ise juba suutnud korduvalt tühju "+1 stiilis" postitusi postitada.
Obv. ärgu võtku keegi isiklikult aga tõin lihtsalt elusa näite siitsamast teemast, kuidas tühjad postitused tekivad.

Välja pakutud autentimis/privatiseerimis meetmetest võtaks kindlasti kasutusele ID-kaardiga tuvastamise meetodi. See välistaks igasuguste libakontode ja multi-accountide loomise võimaluse, mis puhverdaks ka päris korralikult üldist keltsa välja.
Ja samas tõstaks ka üldist kvaliteeti, sest vähemalt mina arvan, et kui oled ennast kusagil id-kaardiga autentinud, siis ei tunne sa ennast seal enam nii privaatselt kui suvalises delfi kommentaariumis.
Ehk reaalselt on sinu kasutajanime taga peidus üks kindel identiteet, mis paneb sind alateadvuses ka kontrollima rohkem sinu postituste taset ja mõtet. Aja jooksul üritad siiski oma eneseväärikust ja intelligentsi taset ka siinses foorumis tõsta, teades et see ei ole lihtsalt suvalise e-mailiga registreeritud suvaline foorumikonto. Kui juba ükskord oma virtuaalse identiteedi siin foorumis rikud, siis ei ole võimalust, et lood mingi hetk uue kasutajakonto ja üritad asjalikum ja sisukam olla.

Iseasi on muidugi kui palju selle id-süsteemi integreerimine reaalselt resursse ja aega võib võtta. (nagu ranka ka kuskil varasemas postis mainis, et võib võtta kümneid või isegi sadu töötunde + kena kopika, või siis saab selle vajalike vahendite olemasolul luua mõne tunniga).
Tõesti ei ole kursis, aga miskipärast eeldan, et see nõuab teatud lepinguid ja päris korralikku programmeerimistööd.

Kokkuvõttes sai vist ennast üsna segaselt väljendatud, sest ei ole väga kirjamehe skilli - aga ehk on siiski enamvähem loetav ja mõistetav.