PDA

View Full Version : NL100 AQss OOP (6-max) (MITU OSA)



ok2aa
21.10.08, 18:51
image on mul monkey-monkey-monkey (palju 3bettinud, floatinud ning showdowni jõudnud igast rääbisega). üldiselt olin blindidelt väga nitty olnud aga väga aktiivne positsioonis olles (kas vastased seda tähele panid - see on iseasi).

CO tundus suht standard TAG, BUTTON aga spewy gorilla (rootslane). BTN oli ka mul kuskil teises lauas ja seal jõudis ta kellegi vastu AIPF A9ss või mingi sellise pasaga. küsimus - mis nüüd? 3bet või call? ootaks vähemalt paari lausega selgitust ka oma valikule.

mõne aja pärast postitan ka käe edasise käigu (täna õhtul umbes kl 22 paiku)

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - Full-Tilt (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

BB ($95)
UTG ($98.50)
MP ($99)
CO ($106.55)
Button ($223.60)
Hero (SB) ($115.50)

Preflop: Hero is SB with Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif
2 folds, CO raises to $3.50, Button calls $3.50, Hero ??????????

ranka
21.10.08, 19:46
Sellise imagega on mul insta squeeze to 17$ ja enam ei foldi, sest mängijad ei suuda NL100 korralikult adjustida. Kas nad adjustivad liiga vara ja suruvad pasaga või siis foldivad ikka liiga palju häid käsi.

Postita nüüd see koht, kus CO foldis ja button callis :D

EDIT: Ja bvb ma AQs 3bettin alati value peale, sest lauas on mul regularide silmis image üli spewy - nad näevad mind vastasna, kes squeezeb, 3betib ja 4betib väga lightilt. Muidugi sellise image jaoks pead alati oskama vastast õigesti hinnata ning pead olema vastasest sammu võrra ees. Kui hakkavad vastu mängima, siis klõps tagasi tightiks selle kindla vastase vastu ning prindid tasuta pappi, kui ta jätkuvalt su premiumite otsa trashiga jookseb ja siis kirub, et: "omg you run so fucking good against me" :D

lenC
21.10.08, 21:11
Squeeze nagu Ranka ütles. Igal normaalsel TAG-l on CO-lt stealimise % suht kõrge, seega tema range'i crushime täielikult. Kui CO foldib ja BTN 4-betib, siis lähevad nupud sisse, arvestades tema A9s play'd ja Hero imidžit. Kui CO 4-betib, siis ma muckin, v-b liiga nitty, aga me kas flippame või oleme way behind imho.

ranka
21.10.08, 21:13
Ja ma 6maxi üldist laua dünaamikat eriti ei tunne aga ma arvaks, et blindide light squeeze on seal tavaline või vähemalt tavalisem kui full ringis. Seega ma tahaks isegi väita, et squeeze on siit üpriski standard play igas lauas, kui open-raiseja jagaba natukenegi positsioonist ja BvB olukordadest.

ok2aa
21.10.08, 22:02
seda minagi, et squeeze siin standard. aga kui ma oleks squeezind siis poleks siin ju midagi eriti huvitavat. otsustasin klikkida oma lemmiknuppu hoopis seekord ning vaadata, mis edasi saab...

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - Full-Tilt (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

BB ($95)
UTG ($98.50)
MP ($99)
CO ($106.55)
Button ($223.60)
Hero (SB) ($115.50)

Preflop: Hero is SB with Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif
2 folds, CO raises to $3.50, Button calls $3.50, Hero calls $3, 1 fold

Flop: ($11.50) 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (3 players)
[color=#CC3333]Hero ??? ??? ???

lebovend
21.10.08, 22:03
hmm, sain jälle targemaks. Ise olen mõelnud sellistel hetkedel ikka seda, et
kuna positsioon on v***s, siis 3betti ma siin kyll ei tee, kui mul alla KK on :D
aga noh, see on ju t6esti loogiline et seal late positionis poisid hyppavad suurema
rangega...hmm, hakkan ka edaspidi rohkem vastu tulistama.

lenC
21.10.08, 22:11
Nüüd on player specific - seda floppi on neil kahepeale suht raske missida. Normaalne TAG nii drawheavy boardi ei cbeti ja BTN on positsioonis. Antud info põhjal mina c/r-ma ei läheks. Tulistaks $8.5 ja shoveks iga raise'i peale.

ranka
21.10.08, 22:20
Never fold.

Mina check-raisen 100% ajast, sest mina ei donkbeti mitte ühtegi potti, kui mu vastas on regular(id).

Aga üldiselt on siin check-raise parem, sest nii trappad rohkem pappi ja suurendad fold equity. Näiteks: sa check, CO cbet, button tõstab käega (draw/top pair) ja sa lükkad raha juurde. Suht scary raise oleks sinu poolt ja respekti saad rohkem, kui Bill Clinton pärast armuafääri :)

Kui järgi checkivad pole ka hullu, sest sul on trillion outsi ja ju ikka ühele pihta saad ja kui ei saagi on pot väike, equity pask ja võid oma muda põõsasse visata.

Donkbeti miinus on see, et sellised boardil leadida OOP kolme vastasse on tugevuse märk. Kui nüüd betid, CO raiseb, siis button enam drawidega ei maksa aga ta võib lükata sisse näiteks Jc9c käega ja selline reraise buttoni poolt oleks sinule scary ja foldid best handi. Või hoopis Button foldib aga siiski on CO raise alati tugevuse märk ja rahade sisse liikumine oleks vähem soodsam olukrod sulle.

Ja check-call OOP, 3way mulle ei meeldi.

IMO.

lenC
21.10.08, 23:08
Ma kardaks seda, et flop läheb check-check-check. Ja kuna ma vaatan alati seda, kuidas ma riveris(või varem) saan villainite stackid sisse, siis checked-through flop oleks liiga ohtlik, seda mõtet arvestades.


Samamoodi on mul mingi micromõttelaad veel küljes, et draw on rohkem disguised, kui ma betin enne hittimist. Ja kui me hitime, võime saada mingi $8 veel sisse. Suuremat potti ei maksa loota.



Nii et ma olen vist fish, aga mulle õudsalt meeldib dongata siin :-\

ranka
21.10.08, 23:10
Mis sa arvad, mis kaardide peale vastane su paneb, kui sa donkad flopi?

lenC
21.10.08, 23:30
Heale käele/heale drawle.

Samas näitab c/r rohkem tugevust kui donkbet minu meelest ja see $8, mis oleks nende flopibet(kui keegi betib üldse) ei ole eriline argument. Tahan stacke :-\

ranka
21.10.08, 23:37
Heale käele/heale drawle.


Seega me donkbettides repime seda kätt, mis meil on. Not good.



Samas näitab c/r rohkem tugevust kui donkbet minu meelest ja see $8, mis oleks nende flopibet(kui keegi betib üldse) ei ole eriline argument. Tahan stacke :-\


Aga seda meil ongi ju vaja. Et näidata oma kätt hästi tugevana ja foldida ära nõrgemad käed ja combo drawde puhul tulebki papp sellest, et vastane foldib paremaid käsi. Kui ta seda ei teeks, ei saaks me combo drawdega (tegelt üldse drawdega) suruda.

Ainus miinus on check-raise puhul see, kui ta callib meie check-raise, siis reeglina turnil pole pot piisavalt suur, et all-in lükata. Donkbeti puhul on vastupidi - kui me raha flopis sisse ei saa, siis turnil pole meil equity ja pole ka suurt potti. Aga õnneks selles näites on meil pot check-raise puhul turnis olemas. Kui CO betib 9$ ja me check-raiseme 30$ peale ja CO callib, oleks turnil pot 70$ ja CO-l sama palju järgi. Seega saaksime iga turni shoveda.

Ja check-raise puhul oleks meie range 100% "peidetud". Me mängime nii setist-tõmmeteni ja vastased ei saa meid käe peale panna ja iga turni kaart on talle pasa, kui tal on potbet järgi ja me shoveme - sest ta ei tea, kus ta asub :P

ranka
21.10.08, 23:40
ja tahtsin lisada, et kui sa donkbeti kasutada, siis kindlasti pead ka mixima. Et donkad väga nõrkade kätega või täiesti õhuga, et sind ei saaks range peale panna. Paraku enamus mängijaid seda ei tee ja donkavadki ainult kätega, millega nad tahavad all-in saada. ehk minimaalselt combo draw.

ok2aa
22.10.08, 11:55
Ja check-raise puhul oleks meie range 100% "peidetud". Me mängime nii setist-tõmmeteni ja vastased ei saa meid käe peale panna ja iga turni kaart on talle pasa, kui tal on potbet järgi ja me shoveme - sest ta ei tea, kus ta asub :P



kui sa mõtled setist-tõmmeteni siis sa tegelikult ju mõtledki sette ja drawe? sa ei c/r 99 või QJo või JT siin?

ranka
22.10.08, 16:16
kui sa mõtled setist-tõmmeteni siis sa tegelikult ju mõtledki sette ja drawe? sa ei c/r 99 või QJo või JT siin?


Jah seda küll, hakkasin juba enda jutule vastu rääkima ja ei tule level posti siit :´)

Aga mõte on selles, et meie check-raise ja donk-bet ranged on täpselt samad aga erinevusega, et check-raisedes me sunnime vastast tegema rohkem vigu. Donk bettides me anname ära oma käe tugevust ja infot vastasele ja vastased kasutavad positiooni ja olemas-olevat infot ning teevad vastavalt sellele ka oma otsuse ehk kasutavad ära positiooni.

Kui me checkime siis checkides on meie range 100% peidetud, sest me absoluutselt ei anna ühtegi infot meie käe kohta ning seega me sunnime vastaseid suuremaid vigu tegema ja trappame rohkem pappi ära. Näide, mis ma varem tõin, et CO teeb stadnard cbeti, button läheb drawga hulluks ja me lükkame raha sisse, mis kindlasti võib CO puhul panna foldima top paari, JJ ning buttoniga võime väga vabalt flipata või isegi juhtida, kuna ta on hull rootslane.

Ja HU-s ma check-raisen absloluutselt kõigega, kui olukord tekib ja nõuab. Isegi check-raise bluffi kasutan (selleks peavad olema väga kindlad readid väga tihti, sest vastased on liialt robotlikud ja check-raise on nede vastu tasuta raha. Ühtlasi on ka see miximise eesmärgil.

ok2aa
22.10.08, 18:54
okei, kui mul pea enam ei uuga siis kirjutan, mis ise flopist arvan.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - Full-Tilt (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

BB ($95)
UTG ($98.50)
MP ($99)
CO ($106.55)
Button ($223.60)
Hero (SB) ($115.50)

Preflop: Hero is SB with Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif
2 folds, CO raises to $3.50, Button calls $3.50, Hero calls $3, 1 fold

Flop: ($11.50) 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (3 players)
Hero bets $8, 1 fold, Button calls $8

Turn: ($27.50) 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players)
Hero ???? ??? ???

ranka
22.10.08, 21:30
Väga sick koht ja seetõttu võtan kõige lihtsama variandi:

Ma bet/fold (beti suurus 22-23$) ja kui ta callib, siis pommita iga river, kus hittisid masti ja ässa. Muud check-foldiks.

Kaitz20
23.10.08, 10:37
Ovepair ilmselt callib, osa regulare ka shovib, seega ei näe just suurt väärtust muuta enda käsi bluffiks. c/c minu jaoks on suht ok lahendus. Sest harva on meil siin parem käsi, samas piisavalt oute, et callida (kuigi oop suckib).

ranka
23.10.08, 16:01
Ovepair ilmselt callib, osa regulare ka shovib, seega ei näe just suurt väärtust muuta enda käsi bluffiks. c/c minu jaoks on suht ok lahendus. Sest harva on meil siin parem käsi, samas piisavalt oute, et callida (kuigi oop suckib).


mis overpaariga villain callib 2 tänavat ja siis shoveb turni?

ok2aa
24.10.08, 10:50
põmst ma ei osand turni enam kottigi teha. ootaks veel veidi arvamusi.

bet/fold on naasty, ma ei oskaks elu sees teda ühegi mõistliku käe peale panna. check/raise? c/c? help!

Tigrano
24.10.08, 11:16
Preflop
a) Preflop üldjuhul enamus ajast teeks squeeze.
b) Kui oleks callinud nagu sina, siis sellise flopi puhul...oleksin chek-raisinud
c) Nüüd olles saanud flopis calli ja näidanud agressiivsust ei näe ma muud võimalust, kui jällegi turnil panustada korralikult ;D

d) Panen selle TAGi JJ peale konkreetselt, eks seda muidugi näha on mida ta turnil teeb (loodan, et ikka panustasid ;D)

lenC
24.10.08, 11:29
imo, see turnikaart ei ole nii ohtlik kui paistab, ehk enamus ajast ta kas callib või foldib. Juhul kui ta raiseb, siis ma lasen teadmatusest aja lõpuni ja tulen siia foorumisse nõu küsima. c/r ja c/c mulle absoluutselt ei meeldi.

ranka
24.10.08, 16:37
põmst ma ei osand turni enam kottigi teha. ootaks veel veidi arvamusi.

bet/fold on naasty, ma ei oskaks elu sees teda ühegi mõistliku käe peale panna. check/raise? c/c? help!


Bet-foldi eripärasus ongi see, et reeglina villainid ei raise-bluffi turni (isegi kõige dongimad) ja siin sul ei peagi olema mitte mingit hand readi, et teada, et sa oled beat. Sest peale villaini raisemist on su equity ehk võidu% 25-30%. Mis ei ole insta fold aga ei ole piisav, et callida ta all-ini. Seepärast ma ütlesingi, et ma võtaks kõige lihtsama ja lollikindlama variandi.

Ja eelmist kommentaari kirjutades olin ma check-raise ja bet-foldi vahepeal. Muid mänge mina siin ei atsepteeri. Kuidas Te saate check-callida? Mis on riveri plaan?

Kui bet-fold ei meeldi, siis check-raise. Check-raise pluss on see, et vastane on agresiivne lohh (loodan, et lugesin readi õigesti), kes kannatab tugeva "Win Every Pot Sündroomi" all ja kes võis sind floatida väga laia rangega ja kui sa siin checkid, siis sellised vanad betivad 80% ajast. Nii saad lisa raha villainilt, samas ta võib foldida parema käe ja kui saad calli siis sa ei ole kõige halvemas olukorras - 25-30% equityt on garanteeritud. Teinekord võid olla isegi ees, kui ta J :club: K :club: -ga callib.

peokuningas
24.10.08, 16:47
Preflop
Ma siin umbes enamasti calliks ja vahel ka squeezeks (ca 30% ajast).
Flop
as played mul meeldiks flopist check-raise.
Turn
as played mul oleks suht segadus aga läheksin vist check-raise peale. Kui ta mu raise calliks, siis tuleks shoveda any river.
Kui ta aga checkiks järgi, siis riveril ilma improvemata ma check/foldiks ära.

Kaitz20
26.10.08, 15:07
mis overpaariga villain callib 2 tänavat ja siis shoveb turni?




Minu viga, valesti loetud käsi.
Endiselt meeldib mulle c/c rohkem.
Ei näe erilist väärtust lihtsalt b/f, kuna avstasel ei ole väga palju käsi, mida ta maha paneks turnil (võibolla 55, 66)
9 annab tihti vastasele 2 paari, paari+ rea tõmbe, rea, ning ta jätkab endiselt masti ostuga.
Ehk kui me turnil panustame , river on blank, siis me peame põhimõtteliselt tulistama veel ühe padruni, kuna on suur võimalus, et vastane paneb käe maha.
Seega meeldiks mängida väikest potti oop, lisaks on meil hetkel A high, väga palju väärtust pole turnil panustades.

ranka
26.10.08, 19:13
Seega meeldiks mängida väikest potti oop, lisaks on meil hetkel A high, väga palju väärtust pole turnil panustades.

Usu mind, et betil on ace high-l rohkem valuet, kui check-callil, sest nii saad potti võita ainult siis kui riveri hitid. Aga kuna sa oled OOP ja riveril hittimine teeb sul raha ekstraktmisie nii kuradima raskeks, siis ma arvaks ,et c/c on bad. V.a. kui villain ei anna õigeid oddse.

antnx
29.10.08, 16:39
Minuarust tuli sul siin veel natuke outse juurde isegi. Gutshot straigh J puudu