Kas Muruntau QQ fold oli õige või mitte?

Tsitaat:

---

Algselt postitas $Lauri$

Seega fold ei ole väga kohutav(inimlik, ei saa kuidagi pahaks panna, prob ise foldiks ka samas olukorras), aga call ca 40% equityga on parem obv.

---

Kust sa võtad, et call ca 40% oli? Sest sa oled maailma parim käte lugeja? Ei. Tegelikult saad sa nüüd seletada, et halb-halb, sest sa tead, mis McDl käes oli. Küsi nüüd endalt, et kas Muru teadis samamoodi kuvari ees istudes.

Teiseks on see AA, KK, AK vs QQ natuke kummaline, sest tuleks ka küsida, et kui sageli seal AK on üldse. Kui pooltel kordadel, siis pole juttugi 40% enam. Jne.

See on põhiline põhjus, miks mulle ei meeldi suurem osa siin foorumis postitatud kätest, sest seal on tulemus näha ja siis on kõigil superlihtne targutada, kuigi ilma tulemuseta oleks vastused tõenäoliselt hoopis teistsugused.

Nüüd täpselt samamoodi. Tal oli equity! Supereasy snapcall! Eduseisus oli ju! Mõelge ka natuke, ausalt.

Ega ma eriti aru ei saa, mis psühholoogiast ja protsentidest siin räägite. Pokker on 100% math ja ainuke asi, mis väärib laia diskussiooni on vastase range ja selle distribution.

Stackid enne kätt:
Madis Müür 6,980,000
Mike McDonald 6,880,000
Dominik Panka 4,715,000
Shyam Srinivasan 3,645,000
Pascal Lefrancois 3,265,000
Isaac Baron 3,000,000
Daniel Gamez 2,280,000

Payout:
1,820,420
1,101,080
774,060
581,040
447,040
328,020
242,020

Equityd enne kätt:
$956,784.09
$950,651.95
$799,365.33
$707,376.58
$670,930.59
$644,115.18
$564,456.27

Kui muru stackist anda 1,275,000 chippi Timexile, siis jaotuvad equityd:
$874,826.38
$1,025,776.41
$800,823.74
$708,792.11
$672,312.97
$645,466.75
$565,681.64

Kui ta foldib, siis on equity muutus -$81,957.71 none of this 0ev pask.

Callib ja võidab, on equity(antesid ja asju ei arvesta, anteeksi):
$1,310,104.97
$864,624.30
$777,313.72
$742,556.59
$716,903.99
$640,156.43

Gain=$353,320

Cashiprod - siia see koer maetud ongi, kuigi ta sisuliselt double upib, kasvab equity ainult 1.37 kordselt.

Callib ja kaotab, jaotuvad equityd(100k jääb stackiks alles):
$263,605.92
$1,305,587.56
$861,989.95
$774,176.27
$739,174.65
$713,320.36
$635,825.29

-$693,178 võrreldes käe algusega.

Panen lihtsalt lahendused, et mitte ülemathida:
Et saada käega nulli, siis ta peab 66.3% kordadest võitma.
Et saada x>=-$81,957.71 (mis ta kaotab foldimisega), siis ta peab ~58% kordadest võitma.

Kui võtame Timexi rangeks QQ+,AK(ma tõesti ei tea, miks, aga tundub, et see on teema konsensus?), siis meil on 40.2%. Kui tal on need 31 value kombot, siis ta näiteks peab lisama 53 madalate ässade kombot bluffideks(ehk siis 63% ajast), et muru callida saaks. Isiklikult arvan, et ta bluffib 0 komboga ja juba AK shippida seal on totaalne ICM enesetapp.

Märgatavalt põnevam oleks käsi Timexi perspektiivist ja %, mis Muru 5-bet bluffima peaks, et see ära tasuks.

Cliffs:
LOL Timex
Murule pöial

http://i.imgur.com/k33BMgG.jpg

ega sa seda sama posti 2+2 teemasse ei viici visata?

HSMTT-s nad ainult kritiseerivad sellele otsusele eelnevat ja kui mõni NVG tard teda dongiks sõimab, siis ma ei usu, et murul 2p2-s mingid protsendid nüüd müümata jäävad. Fuck them.

kus kritiseeritakse?, sama link, mis rasmer pani?

Yeah, räägivad lol 5bet/fold või siis ajavad mingit fishist juttu(ta mängiks AA/KK teistmoodi!), ega tänapäeval seal head mängijad vist väga midagi ei arutagi ja seda imo hea põhjusega.

Tsitaat:

---

lol he thought it was a good laydown *which isn't* when he showed. such fail... can not wait till he is a laughing stock on TV when they show PCA later this year

---

Siin räägib miski tegelinski, kelle muru vist mingi hetk välja võttis :>

Tsitaat:

---

Algselt postitas RudiTurbo

Codecci poolt VÄGA VALE jutt, BR ja olles Lifechanging positsioonis, kuhu ei pruugi elusees enam jõuda määravad siin väga palju, kuidas seda kätt mängida.

Ma oleks muru positsioonis snapflattind pre ilma 3bettimata, Geniaalne trapikäsi lasta Mcdonaldil positsioonis paugutada ja rahus enamus boarde maha callida, lisaks veel retard fish pärast murut, kelle laseks ka ülima heameelega potti QQ'd hoides. Kui tuleb A või K flop, whatever, check call one street või check fold üldse ning Next Hand !

Kui käsi juba niikaugele viidi, siis fold on kindlasti parem variant.

---

See on käe analüüsi teema, või ma eksin? Käe analüüs = toores math nagu lenC ütles.

BR ja lifechanging idee järgi võiks ju AA ka foldida. 20% kordadest kaotame oma AA-ga, milleks riskida?

"Ei pruugi enam elusees jõuda" ja sarnased statemendid on standard fishi jutt.

Tsitaat:

---

Algselt postitas Codecci

BR ja lifechanging idee järgi võiks ju AA ka foldida. 20% kordadest kaotame oma AA-ga, milleks riskida?

---

Turniiri mulli osas on seda siin kunagi isegi arutatud, et võib olla mõistlik samm, kui oled samuti ohus ja mingud muud tingimused täidetud.

Toores math on midagi, mille puhul ka nutika kalkulaator FT-s ei aita.

Tsitaat:

---

Algselt postitas taipupole

Turniiri mulli osas on seda siin kunagi isegi arutatud, et võib olla mõistlik samm, kui oled samuti ohus ja mingud muud tingimused täidetud.

---

?
linki, cliffs

Tsitaat:

---

Algselt postitas vsiu100

?
linki, cliffs

---

Ma arvan, et taipupole mõtles satikaid. Et kui seal mull on peaaegu lõhkemas ja ütleme 2 vennikest nuppe panevad, et kas AA call on hea? või midagi sellist.

Ei kujuta ette, et keegi saab üldse arutada selle üle, et äkki AA oleks pf foldida turnadel :D

Tsitaat:

---

Algselt postitas VisaHing

Ma arvan, et taipupole mõtles satikaid. Et kui seal mull on peaaegu lõhkemas ja ütleme 2 vennikest nuppe panevad, et kas AA call on hea? või midagi sellist.

Ei kujuta ette, et keegi saab üldse arutada selle üle, et äkki AA oleks pf foldida turnadel :D

---

aga minna jälle arvan, et ta ei mõelnud satikaid.
satikatel on see ju OBV ja ta ei kirjutaks sellest.

Tsitaat:

---

Algselt postitas vsiu100

aga minna jälle arvan, et ta ei mõelnud satikaid.
satikatel on see ju OBV ja ta ei kirjutaks sellest.

---

siis ta ilmselgelt eksis :D

Mul ka küsimus, et miks mitte flattida teise cl vastu qq. Me käsi on suht peidetud. Hea selline bluffcatcher tyypi käsi ja pot kontrollitud

Pärast 5betti selles olukorras pole muidugi enam foldis küsimust, kui Timexil ainult AK ja QQ+ seal. Isegi KK on piiripealne sellise bubble factori juures:

http://www.upload.ee/image/3826896/muurcall.jpg

(Need 3bet ja 4bet ulatused pole pildil olulised.)

Mulle tundub, et paljud ei tee vahet käe analüüsil ja 'lifeEV' analüüsil.

Ma ise tõenäoliselt foldiksin ka kui antud olukorda satuks, teadlikult annaks mõned tuhanded või low 5-figures ära EV-s, aga see on ok, sest avg $590K payday saada on minu jaoks olulisem kui riskida, kas $200K või $1M. Seda on võimatu öelda, mis muruntau jaoks oleks õige 'lifeEV' situatsioon, seda teab ta ainult ise.

See ei muuda fakti, et me teeme foldides vea ja nendel kes ei foldiks on väike eelis nende üle kes foldivad. Umbes sama nagu rullis €1K mustale panna teades, et EV on -€27. Teadlikult teed vea, sest entertainment on sinu jaoks seda väärt. Antud käes teadlikult teeks vea, pmst foldimisega 'ostaks kindlustust', et vältida high risk - high reward väikese +EV 'ga olukorda.

Kuidas sa foldides vea teed? Lenc kirjutas 10 vms posti tagasi et fold on just õige.

S.t. see oli näide, ma ei biidi ICM-e jms, et analüüsida. Kui see viga oleks isegi mõne prossuga, siis ma oleks nõus selle vea tegema, aga siiski, käe analüüsi sellised faktorid nagu 'once in a lifetime', 'BR', 'EPT finaallaud' ei kuulu.

Nood asjad lamp ofc.

Tsitaat:

---

Algselt postitas vsiu100

?
linki, cliffs

---

Ei suudaks tõenäoliselt enam leida, ei hakka aega kulutama, kuid päris kirglik arutelu oli. Võimalik, et puudutas ka satikate mulli. Nagu öeldud, pikka aega tagasi, mälu pole enam see.