jap notsu on tegija, john ilmselt süssaris peaga siia postitanud. gl sulle edaspidi!
Prinditav vaade
jap notsu on tegija, john ilmselt süssaris peaga siia postitanud. gl sulle edaspidi!
Mulle tundub, või noh, mis tundub - nii ongi, et selle päeviku väärtus ja põhjus, miks ta komeedina loetavuse pingereas tõuseb, ei ole mitte minu postitustes, vaid just selles lisaväärtuses, mida lugejad ja kommenteerijad siia panustavad.
Kasvõi siis näiteks QB ja Kotka viimased, ehkki oponeerivad, kuid mõlemad sisukad ning tugeva poindiga postitused.
Ja nagu QB välja tõi, käteanalüüsid ja strateegiaalased soovitused Eesti parimatelt mängijatelt. Ja isegi kui mina ei suuda kõigest sellest õppust võtta, siis ei ole see ometi mahavisatud vaev. Äkki keegi teine lugejatest paneb midagi kõrva taha.
Nii, et aitäh teile kõigile. Keep up the good work!
Täna läks muidu hästi. Sain oma kätenormi täis mängitud ning +10.40€ kontole juurde.
mis su "kätenormi" täis mängimine tähendab?
palju mängid päevas käsi?
miski 200 kanti?
500 on nagu eesmärgiks seatud. Mõnipäev tuleb rohkem, teinekord jälle vähem.
Päevikul on kindlasti nanostakes' grinderite jaoks küllaltki suur väärtus - valdav osa foorumikülastajatest on lugejad.
Nt praegusel hetkel:Tsitaat:
Hetkel on foorumis 114 kasutajat. Neist 41 on registreerunud kasutajat ja 73 külastajat.
+1. ütleks, et see on mõnes mõttes kõige asjalikum microstakes blogi siin (ja ilmselt eesti keeles üldse). paljuski tänu sellele, et Nozzu nii ausalt ja kohusetundlikult seda täidab. paljud jätaksid blogimise unarusse kui downswing on (ei viitsi oma kaotustest kirjutada ja tulevad uhkustama siis kui jälle võitma hakkavad) või vastupidi upswing (siis ainult mängivad ja blogima hakkavad taas siis kui asi allamäge läheb ja omaviletsat kaardijooksu kiruda tahaks). siin aga näeb seda mitte eriti suure volüümiga mängija argipäeva ja köögipoolt aga küllaltki reaalselt (nt kui raske võib olla näiliselt imelihtne sesside edasimängimine kui alguses kohe plussi tõmbad ja tahaks "võitu kaitsta"). paljusid prosid ajab see naerma, aga algajad näevad tänu sellisele blogile, et nemad pole ainukesed kellel tekib kahtlus oma mänguoskustesse kui 4-5 päeva miinust järjest peaks tulema või ka teistel on peale sessi halb tunne kui tegid mingi kahtlase foldi, mis oleks kindlasti pidanud suht elementaarne call olema tagantjärele vms.
*Ma pole siin teemas ühtegi EV-graafikut näinud, aga kas päevikuomanikul üldse downswing on olnud? Sest kui see juhtuma peaks, siis sellise volüümiga peab ta seda mingi 1-6 kuu(d) läbi mängima.
*Ja mis teised sellest õpivad, kui Nozzu iga sessi 1/3BI plussis ära lõpetab? See on ilmselge leak ja kuigi seda on mingi miljon korda siin päevikus välja osutatud, pole selle suhtes eriti midagi tehtud.
*Kui sa 4-5 päeva miinust saad ja siis oma mängus kahtlema hakkad seeõttu, siis sa olidki varem fish heateril ning nõrga mindsetiga.
Nozzu pole mingi fish.
( Click to show/hide )
* Häh, esiteks, nagu ütles TP: EV on nõrkade lohutus. Ent jah, ma jooksen stabiilselt 5 BI üle EV, sest ma mängin lihtsalt nii halbade vastaste vastu.
Teiseks, kõik kes on lugenud Poker mindseti, teavad, et ei ole olemas sellist asja nagu downswing. Ja päris kindlasti ei ole sellel ka mingit kindlat ulatus, ei ajalist ega käte hulgalist.
*Kui suur win- ja stop loss siis enam leak ei ole? +/-5 BI, +/-10BI, +/-50BI sessi kohta? Või kui suur arv käsi tuleb siis sessi jooksul läbi mängida, et sessi saaks sessiks mitte leakiks lugeda? Ma arvan, et need küsimused on samaväärsed küsimusega, mitu puud moodustab metsa. Ehk siis tegelikult on see individuaalne.
* Ma arvan, et kui sa oled nädala jagu miinust tootnud, siis ei ole väga vale endalt või teistelt küsida, et kas ma äkki midagi valesti ei tee. Tuleb proovida paremaks saada, mitte aga tuimalt oma liini edasi taguda ja "pokkerijumalaid" ning "downswingi" süüdistada.
Hahaa, väga lahe pilt Ristijeesus! Aitäh!
Kui ma peaks mingi valemiga aadliseisusesse saama või siis kasvõi niisama, mõisaomanikuks, siis ma võtan selle enda vapiks. Aga praegu läks lihtsalt desktopi taustaks.
Õlle sulle selle eest igal juhul :)
EDIT:
NÄH, ma ikka lootsin liiga palju - see polegi spetsiaalselt sinu poolt mulle tehtud.
confirmed:) olen nozzu mõtetega päris päri :) vaatasin just ntx eilseid sesse üle ja avastasin et tegin 3-4 BI eest vigu ( tho lõpetasin 2BI up), ja selliseid vigu, mida saab vältida aga ma süüdistasin ikkagi sitta jooksu :)
nozzule ainult edu, minu ainuke soov on et suudaksid näidata volüümi ca 15-20k kuus, hobimängijale oleks see täiesti arvestatav. Mänguliselt oled ju kõvasti edasi arenenud ja kindlasti see progress ei lõpe.
GL!
Pokkerisheriff
Haa, jah, tegelt ma teadsin jah, et kusagil seadustes on metsa mõiste ära seletatud. Paar nädalat tagasi oli just juttu sellest ühe päästeametnikuga. Aga ta ei suutnud mulle definitsiooni öelda, märkis vaid, et see oli väga-väga keeruline :)
Aga nüüd on see müsteerium siis lahendatud.
Mina sinu asemel ei süveneks üldse mingitele võitudele ega kaotustele sessi ajal sest su mindset paistab olema selles osas habras. Kuna su aeg, millal mängida, on piiratud nagu ma aru saan, siis peaks su päeva ainuke pokkeriga seotud eesmärk olema see, et sa MÄNGIKSID PARIMAT VÕIMALIKKU MÄNGU milleks sa oled selle vähese aja juures võimeline. Ära loe käsi ja ära vaata graafikuid, kui need mõjutavad su mängu. Keskendu ainult sellele, et see tunnike või kaks, millal sa oled laudades sa teeksid oma kõige paremat mängu vastavalt oma oskustele. Sinu eelis ongi just see, et sa mängid väga lühikest aega ja selle aja jooksul peaks olema iga inimene võimeline 100% keskenduma. Eriti mängides hommikuti, kohe peale ärkamist.
Volüümi osas ma ei oska muud soovitada, kui et ka kõige aeglasema taibuga inimene peaks olema suuteline multitablema 10 lauaga. Eriti, kui arvestame su PF avamisrangesid, mis viitavad, et sul peaks väga palju aega üle jääma foldimise kõrvalt. Muidugi, kui sa tõesti oled selline mees, et mängid 6 lauda tiles ja vaatad iga käe lõpuni, mis mängitakse ja teed kogu aeg notesid vastaste kohta, siis ma ei soovita sul laudu juurde krahmata, kuna vaid sellistest saavadki sellisel juhul kunagi parimad mängijad üldse. Kahju, et ma ise ei ole selliseks asjaks võimeline kuna ma usun, et parimal juhul on võimalik ka NL200 biitida 10PTBB/100, kui vaid ainult VIITSIKS (sick tegelt :) ) süvenede põhjalikult.
Seega, kui sa ei vaata igat kätt põhjalikult lõpuni ja ei tee meeletult märkmeid ega analüüsi vastaseid, siis ma ei näe küll ühtegi põhjust, miks peaks mängima vähegi vilunud mängumees NL10 limiidil kõigest kuuel laual. Proovi 10 laua tempoga kuidagi ära harjuda ja 500 kätt tunnis ei tohiks olla probleem.
Nozzu ütles:
Häh, esiteks, nagu ütles TP: EV on nõrkade lohutus. Ent jah,ma jooksen stabiilselt 5 BI üle EV, sest ma mängin lihtsalt nii halbade vastaste vastu.
Soovitan EV joone "tööpõhimõte" endale selgeks teha (ma ise tegin seda ka alles hiljuti :P). See, kui halvad on su vastased, ei mõjuta su EV joont. EV joon näitab sisuliselt ainult seda, et kui palju sa mingis AI olukorras (kus kaarte on veel lauda tulemas) sa longrunis raha teenid. Üldiselt ma olen sitt seletaja, aga googlest leiad kindlasti põhjaliku vastuse. Ja väide, et EV on lohutus nõrkadele, ei ole õige minu meelest. Profitid ja winratet olekski kõige õigem jälgida AINULT EV joone pealt, kuna kui sa oled jooksnud üle EV mingi perioodi, siis võid suht kindel olla, et varsti loksub matmaatika paika ja jooned saavad jälle kokku. Kui sa oled hiiteril ja jooksed 25BI üle EV, ning arvestame näiteks, et EV joon on nullis, siis tea, et tegelikult, kui sinu kasuks jooksev board ei oleks sind aidanud suckoutide näol, siis su tegelik kasum olekski null €. Seega, kui sa väidad, et su eelmise kuu võidetud 8bi on 5bi üle EV, siis arvesta, et sul on olnud väga hea jooks lihtsalt ja su tegelikud oskused kajastuvad EV joonel. See on natsa muret tekitav....
Kui jooksed näiteks alla EV kõvasti, profit on nullis aga su EV winrate on rahuldav, siis ei ole mitte mingit põhjust muretsemiseks. Võid rahulikus teadmises, et jooks on tõesti sitt olnud, edasi mängida mitte midagi muutmata :)
EDIT: selle eelneva jutu tõestuseks võiks mõni 3milj.+ kätt mänginud kodanik oma EV graphi visata. Reeglina peaksid jooned suht 1:1 olema.
EDU!!!
Ei, eelmine kuu jooksin vist enam-vähem EV-ga võrdselt. Nagu ka see kuu siiani. Aga kuskil NL5 või NL2 õnnestus EV-st kõvasti lahti rebida ja kuna olulist alla EV jooksu pole sellele järgnenud, siis nõnda on ta jäänudki. Üldiselt, selle aasta graafikut vaadates jooksevad EV ja kasumi joon kenasti paralleelselt. Ei ole nii, et EV kihutab allapoole ja roheline joon ülespoole, või vastupidi.
ei saa seda EV joont nii üheselt võtta, imho võid sa ka taga olles rahad sisse ajada kui fold equity on piisav.. ja see ei tähenda, et mängid halvasti.. ma olen rankaga selles mõttes ühel nõul, et hea mängija peabki üle EV jooksma..
6max v6i fullring m2ngus pole EV joon tegelikult kunagi p2ris t2pne. Headsupis on see ok, sest k6ik kaardid tulevad sama t6en2osusega, aga fullringis sa pead arvestama et 7 m2ngijat peale teie foldisid oma kaardid ning rohkem folditi v2ikeseid kaarte 2, 3, 4 jne kui A v6i K sisaldavaid k2si. Ei HEM ega Pokertracker arvesta seda ja ei saagi arvestada sest see oleneb vastaste range-st. Seega nt AK vs 22 peaks AK rohkem v6itma kui EV joon seda n2itab. Seega nitid kes m2ngivad rohkem top kaartidega, neil EV joon peaks reaalsest EV joonest alla j22ma.
http://preview.pokertracker.com/blog...-all-in-equity
Summary: 1) It’s not EV, and 2) Unless you only play heads up, the stat doesn’t work — no matter what software you use.
l6ppkokkuv6ttes tuleb keskmisel m2ngijal vahe jah ikkagi v2ike, kuna tavaliselt minnakse allin suht v6rdselt nende k2tega mida see Allin-EV joon yle hindab ja k2tega mis alahinnatakse. Aga vaatasin huvip2rast 6max hyperturbodes allin olukordi (kunagi ostsin 10mil k2tt 6max hypeturbodele et proovida seda m2ngu analyysida)
Lisan graafiku kus 4-6 handed m2ngus minnakse preflop allin '22', '33', '44', '55', '66', '77' ja vastaseks on Ax v6i Kx
Punane joon on siis nn Allin-Equity, arvestades et k6ik kaardid v6ivad v6rdselt tulla (samad equity % mis nt pokerstove annab). Sinine joon on reaalne profit.
Vahe on m2rgatav ja pidevalt kasvav seega variatsiooni siin vaevalt saab syydistada.
http://s16.postimage.org/8enreaw0z/Chart_Img46.png
3handed m2ngus vahe juba v2heneb m2rgatavalt ning headsupis on juba variatsioon.
Headsup faasis sama graafik:
http://s13.postimage.org/t55go56ud/Chart_Img2.png
NB! Muidugi on kysitav, kas see vahe on v2ga m22rav. Graafikul on vahe kyll efektne, aga samas on see 2700 buyin-i ca 170tuhande s22rase allin olukorra kohta. Kokku andmebaasis 400 tuhat turniiri. see teeb keskmiselt 0.6% buyini turniiri kohta nende konkreetsete k2tega erinevust ehk siis ca 0.6% roi. Arvan, et siiski on arvestatav vahe.
Kui üldse mingit loogikat selles on siis, et hea mängija jookseb pigem alla EV imo?
Kui võtta, et hea mängija paneb oma nupud enamasti ikka ees sisse (cashgame siis) ja muidugi long runis kõik käed ei pea ka.
Mnjah juba jagasin välja, lause suht vale.
mina arvan ka, et EV joont ikka veits random asi (vb sellepärast, et ise jooksen ka üle EV lifetime). tihtipeale on ka -EV playd (puht matemaatiliselt) hoopis +EV playd kui arvestada fold equityt jne. pluss muidugi sellised olukorrad, kus kütad enamus stacki näiteks turnis sisse, aga midagi jääb alles. tuleb river, vastase käsi improveb ja kui paneme nüüd oma viimase raha sisse, siis lähemegi reaalselt allin olukorras, kus võita enam ei ole võimalik ja jooksebki EV joon miinusesse (kugi reaalselt tegi vastane nt preflopis, flopis ja turnis -EV callid).
ja kui riveris lähed allin ja paned viimase raha sisse, siis see ei lähe allin ev alla? wat?
Randomit ei ole siin midagi, ta näitab täpselt seda milleks ta loodud on. Keegi ei ole väitnud, et EV näitab palju su reaalne winrate on, aga kindlasti on see tõele lähemal kui päris winnings (vähemalt HU-s, 3+ inimesega kunagi oli mingi kala shortstackide tõttu multiway potis, kas enam on seda ei tea).
Riveris nüüd küll mingit EVd ei arvutata, sest kaardid teada ju.
Pigem olemas mingisugune street by street ev value, mille puhul igat tänavat eraldi vaadatakse ning mis selles suhtes peaks täpsem olema ja "halba" jookus paremini defineerima. Näiteks kui turnis raised ja teine callib ning turni või riverisse ära tõmbab aga samas ai pole veel mindud siis selle peaks välja arvutama. Ise pole kasutanud ning täpsemat seletust anda ei oska.
Ta mõtles seda, et kui sul AA ja vastasel 72o ja flop 7KQ, turn J, selleks ajaks pot $1000 ja $5 stackid järgi jäävad ja river 2 ja viimase $5 sisse panete siis AIEV seda ei näita. Samas ebaoluline kas näitab või mitte, ta ei ole selleks loodud ja keegi pole väitnud, et kõike näitab.
Vahvalt ussjas on mu sellekuine graafik. Täna -8.71€
Aga kaks enim kaotanud kätt...no ma ei tea, oleks keegi neid teistmoodi mänginud. Riveril callimata jätnud?
1) Vastane 22 kätt 36/0
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Player1 ($9.25)
UTG+1 Player2 ($7.93)
MP1 Player3 ($5.20)
MP2 Player4 ($4.84)
MP3 Player5 ($16.85)
CO Player6 ($10)
BTN Player7 ($4)
SB Nozzu ($10)
BB Player9 ($12.26)
Pre-Flop: ($0.15, 9 players) Nozzu is SB Q:club: Q:heart:
1 fold, Player2 calls $0.10, 5 folds, Nozzu raises to $0.50, 1 fold, Player2 calls $0.40
Flop: 2:club: 4:spade: 2:diamond: ($1.10, 2 players)
Nozzu bets $0.80, Player2 calls $0.80
Turn: 9:spade: ($2.70, 2 players)
Nozzu bets $1.85, Player2 calls $1.85
River: 7:diamond: ($6.40, 2 players)
Nozzu checks, Player2 bets $4.78, Nozzu calls $4.78
( Click to show/hide )
2) Vastane 97 kätt 23/8
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Player8 ($10.15)
UTG+1 Nozzu ($10)
MP1 Player1 ($6.40)
MP2 Player2 ($4)
CO Player3 ($5.64)
BTN Player5 ($1.60)
SB Player6 ($4.56)
BB Player7 ($9.37)
Pre-Flop: ($0.15, 8 players) Nozzu is UTG+1 A:diamond: A:club:
1 fold, Nozzu raises to $0.40, Player1 calls $0.40, 5 folds
Flop: Q:heart: 10:spade: 6:spade: ($0.95, 2 players)
Nozzu bets $0.70, Player1 calls $0.70
Turn: 4:diamond: ($2.35, 2 players)
Nozzu bets $2, Player1 calls $2
River: 3:spade: ($6.35, 2 players)
Nozzu checks, Player1 bets $1, Nozzu calls $1
( Click to show/hide )
Mõlema käe puhul otsustasin juba chekkides, et kui tuleb bet, siis callin igal juhul ära kuna bet võib tulla siin ka nõrgema käe poolt.
Aga täna on ka see tore päev, mil ma jõudsin silver statusesse. :cool:
Mis nende stellaritega teha - võib lihtsalt välja osta? Ja kui ma nüüd ostan endale 10 daalase stellari, kas ma jään siis oma 750 VPP-st ilma ja pean järgmiseni levelini jõudmiseks nullist alustama?
1 FPP.
sa ei saa ikkagi täpselt aru, mida öelda tahan. point on see, et Codecci välja toodud olukorras on vastase EV plussis kui ta tõmbab parema käe kokku (konkreetses olukorras siis riverisse 2-e) ja EV miinuses kui ta seda ei tee. reaalselt aga tegi vastane -EV play mõlemal korral ja kõikidel tänavatel (aga käe kokku tõmmates näitab graph hoopis +EV-d).
Jep ja short term ei saagi usaldada EV joont.
Lihtsalt kui vastane teeb seal mõlemas olukorras -EV otsuse, siis long runis ta ei saa rohkem, ega vähem seal selle eest rewardidtud kui ta peaks, ehk pikas plaanis jookseb paika. Ehk siis EV joont peab jälgima täpselt samamoodi long run asjana kui $ won joont võrdluses EV joonega.
Ehk siis lihtsalt järgmised 40x ta brickib seal riveris ja EV joon tänu sellele kukub ka kolinal.
point on selles, et EV joon ei pruugi kajastada sinu mängustiili osasid käsi kus sa oled ees või taga, aga riveriks jäävad alles mõttetud stackid arvestades poti suurusega... ehk kui sa antud käes läheksid juba turnis allini ja ei jätaks 5$ alles.. siis sa jookseksid suht rämedalt alla EV ja sa tegelikult mängisid oma kätt hästi. Aga antud käes sa jätsid 5$ riveriks, kaotad käe.. EV püsib paigal, sa tegelikult mängisid oma kätt hästi, aga EV joon ei kajasta seda rämedat biiti mis sulle tehti riverisse tõmbamisega..
sellest ma räägingi, et EV ei kajasta kõike nii täpselt, et seda ilgelt jälgima peaks (Kotkas1000 ütles, et profitit ja winratet peaksi vaatama ainult EV joone pealt). matemaatiliselt -EV playd võivad vabalt olla hoopis +EV playd; võib juhtuda see AA v 27 olukord, kus vastane teeb igal tänaval -EV play, aga graafikul hoopis jookseb EV üles jne.
//see postitus siin oli mõeldud siis camule.
Kindel, et HEM ei arvesta eelmisi tänavaid?
NOjah, sa räägid kahest olukorrast eraldi antud hetkel. Ühest siis nii kui allin olukorras välja tõmmatakse (kajastub EV-l) ning teisel kus flopis näiteks ees oled ning järgnevate tänavate jooksul parem käsi saadakse, mis ei kajastu. Kaardijooksu EV jah alati ei näita sellega nõus.
Seepärast rääkisingi enne sellest street by street asjast, mis peaks kaardijooksu seisukohalt veidi adektvaatsem olema.
See näide, et riveriks jääb ministäkk on suht mõtetu kuna seda juhtub väga harva. Ning igati adekvaatsel grinderil ei tohiks sellist asja üldse juhtuda.
millel see väide põhineb?
kui sa turnis panustad õige suuruse ehk piisavalt rohkem kui vastasele anda oddse tõmbamiseks vms.. siis ei ole riverisse kopikate jätmine halb, seda enam, et fishide puhul vahest juhtub, et nad ei jälgi niivõrd palju nad callima peavad, aga ALLIN nuppu märkavad nad küll + on olemas fishe, kes oma 72s'ga tahavad riverini oma flushi tõmmata, aga nad ei taha oma kaarte näidata juhul kui nad ei hiti oma drawd..
defineeri "harva". mis puutub sellesse "adekvaatsel grinderil sellist asja juhtuda ei tohiks", siis julgen vastu vaielda. ise jätan vahest meelega fishile väikese stacki järgmisele tänavale alles, sest nii saan kergemini calli (järgmisel tänaval saan stackid nii või naa sisse). + muidugi need olukorrad, kus flopis on pot nt 20bb ja fishil 25bb alles. teed ju pigem kaks 10bb cbetti kui laksad kohe overbeti.
Ei hooli absoluutselt, aga mõned hoolivad vägagi vist:)
Kui vastane ei taba, siis sinu EV tõuseb ju ka 100% (kogu poti suuruse võrra), kuigi kogu käe vältel see polnud 100% seega everything evens out ja täpselt nii lihtne see ongi. Pole vaja üle mõelda.
varsti on Nozzul imelik siia oma päevakokkuvõtteid postitada, sest see tundub liiga offtopic lihtsalt :)
Hõkk... -16.17€
Kaks korda stäkiti ära.
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Player5 ($17.02)
UTG+1 Nozzu ($10)
MP1 Player7 ($4.46)
MP2 Player8 ($9.67)
MP3 Player9 ($10)
CO Player1 ($9.85)
BTN Player2 ($13.94)
SB Player3 ($10.05)
BB Player4 ($10)
Pre-Flop: ($0.15, 9 players) Nozzu is UTG+1 K:spade: K:diamond:
Player5 calls $0.10, Nozzu raises to $0.50, 1 fold, Player8 raises to $1, 5 folds, Player5 calls $0.90, Nozzu raises to $5.15, Player8 calls $4.15, Player5 calls $4.15
Flop: 10:spade: 9:diamond: A:heart: ($15.60, 3 players)
Player5 bets $4.80, Nozzu calls $4.80, Player8 calls $4.52
Turn: 8:heart: ($29.72, 3 players)
Player5 bets $0.10, Nozzu calls $0.05
River: J:diamond: ($29.82, 3 players)
( Click to show/hide )
2) Vastane 171 kätt 17/6
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Player2 ($19.39)
UTG+1 Player3 ($4)
MP1 Player4 ($4)
MP2 Player5 ($7.44)
CO Player6 ($9.60)
BTN Player8 ($10)
SB Nozzu ($13.38)
BB Player1 ($10)
Pre-Flop: ($0.15, 8 players) Nozzu is SB Q:spade: A:heart:
4 folds, Player6 calls $0.10, 1 fold, Nozzu raises to $0.50, Player1 calls $0.40, Player6 calls $0.40
Flop: 9:diamond: J:club: A:club: ($1.50, 3 players)
Nozzu bets $1.10, Player1 calls $1.10, Player6 folds
Turn: J:diamond: ($3.70, 2 players)
Nozzu bets $2.40, Player1 calls $2.40
River: 10:heart: ($8.50, 2 players)
Nozzu bets $4, Player1 goes all-in $6, Nozzu calls $2
Ei pannud tähele, et tal nii väike stäk järgi, mõtlesin et panustan pool potti ja kui raise saan, siis loobun. Aga see raise jäi nii väikseks.
( Click to show/hide )
Aga noh, tegelikult on hea, et selline päev tuli. See karastab. Ja ega väga palju hullemaid päevasid enam tulla ei saa.
Nojah. Tuleb ette. Aga mina päevas üle 3BI kukkuda ei kavatse. Stop loss peale.
Aga kahe päevaga olen kukkunud 3BI. Näis kuidas edasi läheb. Kuu on 1BI-ga miinuses. Jälle.
Selles osas on sul vale arusaam sellest mängust. Paljude võitvate regide pealt (ka osad kel mitu miljonit kätt ja graafik kui joonlauaga üles, kena winrate) võin öelda, et kui isegi crushid limiiti ja nitid, siis mikros selline -10bi või tiba peale downer tuleb ikka aegajalt ja smallstakesis -25bi kipub juba standard külaline aegajalt olema. Kui sa mentaalselt valmis oled nendeks ja väga häirida ei lase, tuleb lihtsalt läbi mängida ja muud midagi.
Selle KK käe foldiks ma küll flopis ära,vähegi adekvaatse vastase vastu.Tal on kaks preflop raiserit järel ja paneb mõlemad all inni.Äss ka lauas.
Miks esimeses käes flopi callisid?
AQ käest suht check/fold river,ei biidi sa seal midagi :)
Käis ka sama mõte peast läbi. Kui sa lähed selle -3bi kaotuse peale TILT-i ja tunned tõsist probleemi mängukvaliteedis siis on stop-loss õigustatud, vastasel korral on see vaid sinu nõrkus lükata mured tulevikku ehk siis pole vahet kas kaotad täna 10bi ja grindid end sellest jamast läbi või annad ära järgneva 5 päevaga 2bi päevas, kasutades oma stop-nussi.
Stop-loss näitab sinu vaimset nõrkust, tegele sellega.
OOPis on väga raske sellist kätt mängida. Tuleb lihtsamaid olukordi kus rahad sisse saada :)
jasssassi ja pastilaa jutule +miljon
Nozzu, loe siit need kaks blogipostitust läbi ja mängi oma numbritega natuke sellel Poker Variance Simulatoril. Shit just happens. :-)
Kaotasin just 4 sessiga 14bi.. ikka juhtub, aga loodetavasti mitte väga tihti, mitteideaalse mindseti tõttu võib mäng päris ära laguneda nii. Muidugi ühes sessis lasin stop lossist üle 2x üle, sest tunne oli veel hea ja fishe palju.. aga obv ei tulnud välja sellest ja kaotasin veelgi. Samas 2bi cooleri ja bad beadi pärast sess lõpetada rumalus.
Jeesuke, lugesin nüüd üle mitme päeva seda teemat ja üpris piinlik hakkab keskmise eesti pokkerimängija arusaamade pärast. Kui isegi EV mõistmisega on raskusi, kuidas siis üldse saab loota, et algeline matemaatika mängu taga saab selge olla...
[Ei ole kuri, ent natuke õlut joonud]
Minu meelest ei ole seal, poti ja alles jäänud stäkkide suurust arvestades, võimalik enam mitte kuidagi loobuda. Olgus vastasteks kasvõi Chuck Norris ja Cocacola ning laual...no mis iganes. Selle otsuse võtsin vastu juba preflopis. Eriti veel arvestades, et vastased preflopis ainult callisid mu 5 daalase ületõste.
Nagu ütles Maku, shit just happens. Või siis, lause kultusanimatsioonist Dead Space: This is deep space, weird shit happens.
Huvi pärast küsin, et mille peale sa vastased panid siis, et callisid flopi? Kui oleks üks vastane, siis võibolla hakkaks seal mõtlema, aga sul on 2 vastast. Imo kergeim fold ever ju.
IMHO ei ole seal, eelmainitud põhjustel, enam põhjust vastast mitte millegi peale panna. Jah, tal võib olla A käes või isegi AA aga see ei oma enam tähtsust. Mul on vaja 25 daalasesse potti panna oma second pairiga 5 doltsi, pakis on veel kaks kunni, mis võivad mu naha päästa, kui need tulevad, on tore, kui ei tule, siis pole midagi teha.
Oletasin, et vastased lähenevad asjale sama loogikaga ja võivad siin nuppe lükata ka väiksema taskupaariga või AK-ga mille vastu, nagu ma ütlesin, on mul ikka veel võimalik ennast välja imeda.
Ehk siis preflop mäng pani meid kõiki kolme juba AI situatsiooni, mis KK-ga on igati OK ju. Ja flop oli lihtsalt vormistamise küsimus, kus enam midagi muuta ei saanud, sõltumata sellest, mis kaardid lauda tulevad. Ja see oli selge juba enne seda kui flop lauda tuli.
kui muidu oled tundunud soliidne siis peale seda kätt tuleb arvamust muuta ja aru saada miks sa teed -1bi ja +0,5bi päevasi. AK vasu oled sa ika üli sitas seisus ja AA vastu ei ole sul oute mees. hu oleks see ok aga kahe vastase vastu, ühel peab seal A olema. mis ta leadib välja sul seal õhuga kahe vastase vastu? pool buy inni säästu või püüad healjuhul kahte outi. ma valiks pool buy inni säästu igakell.
50bb on natuke liiga palju seal callida jah. Mõtle selle peale, et 50bb suurust viga grindid sa tagasi 500 kätt, ehk terve päeva. Eeeldusel, et su wr on 10bb/100.
Ok, ma käkkisin ära ja sain karistada. Õiglane.
Võtaks ma nüüd sellest õppust...
Aga...ma päris veendunud ikka veel ei ole, et see call seal nii halb oli. Võib-olla on see lollus aga oma arusaama järgi oleks ma pigem HU situatsioonis flopil käest loobunud, kuna siis oleks potis vähem raha olnud ning võetud riski ja saadava hüve suhe oleks viletsam olnud.
Ilmselt on see loll arusaam. Aga kui viitsite, siis palun, selgitage mulle, miks.
Villainite range kubiseb Ax kätest, mille combosid on korduvalt rohkem kui JJ-KK ning põhjendus, et "aga vahel ma suckoudin ka AK vastu" on ülimalt väär - kui sa ikka kaotad selle poti 95% kordadest, siis on raha s*tas seisus sisse pandud :)
Ja lisaks kõigele, kui kellegi seal isegi on madalam pocket, ja mitte set, siis enamasti seal ei leadita välja.. seega jah, easy fold.
Ok, sellest seisukohast küll. Aga pot per pet :D ratio? Kas see ei õigusta callimist? No ju siis mitte.
Või näiteks, kui ma oleks tõstnud preflopis mitte 5 vaid 6 või 7, siis ma ei oleks ju saanud flopil enam 3 daala säilitamise nimel oma second pairi maha visata. Sõltumata sellest, mis kaardid maas on. Või ikka oleks?
Selle olukorra saad sellise programmiga nagu PokerStove ise ära lahendada. Kolmas mees potis teeb asja natuke keeruliseks (vähemalt minu jaoks), seega kujutame ette, et kolmas mees foldib flopis ja me KK-ga oleme silmitsi $4.80 betiga AT9r flopil, pot $15.60. Me peame maksma $4.80, et võita $25.20 pot. See tähendab, et meil on vaja 4.8/25.2 = ~ 19% equityt. PokerStove näitab meile, et AK vastu on meil ainult 5% equityt, kui anname vastase rangeks kõik setid ja AJ+, siis on meil 8% equityt. Ehk siis ässa vastu meil on ülisitt seis ja call on siin halb kui vastase ranges pole ühtegi meist halvemat kätt. Isegi kui me arvestaks, et vastane ehk QQ-ga ja JJ-ga shoveb siin pooled korrad tuleks meie equity napilt-napilt täis, aga ma usun, et isegi vastase kohta öelda, et pooled korrad shoveb QQ/JJ on VÄGA heldelt antud.
Kogu kalkulatsioonis ei arvestanud me veel 3-ndat vastast, kes meie šanšše halvendab veelgi kõvasti.
Kas ma olen ainus kes selle AQ tahaks riveris mucki visata?
Ja veel -9.57€ Tundub, et ma ikka ei biidi NL10-t. Kaotan suurelt TP kätega ning oma monster kätega nagu setid, read ja majad ei suuda valuet võtta. Veel 60 eurot kukkuda ja olengi tagasi NL5s
Täna enim kaotanud käed.
1) Vastane 376 kätt 29/1 Ok, see oli cooler, eksole.
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Player3 ($21.27)
UTG+1 Player4 ($6.37)
MP1 Player5 ($10)
MP2 Player6 ($2.88)
MP3 Nozzu ($10.15)
CO Player8 ($11.70)
BTN Player9 ($12.08)
SB Player1 ($2.60)
BB Player2 ($4)
Pre-Flop: ($0.15, 9 players) Nozzu is MP3 A:spade: K:diamond:
1 fold, Player4 calls $0.10, 2 folds, Nozzu raises to $0.50, 2 folds, Player1 calls $0.45, 1 fold, Player4 calls $0.40
Flop: A:heart: J:heart: 9:diamond: ($1.60, 3 players)
Player1 checks, Player4 checks, Nozzu bets $1.35, Player1 folds, Player4 calls $1.35
Turn: 7:diamond: ($4.30, 2 players)
Player4 checks, Nozzu bets $4.15, Player4 calls $4.15
River: 8:spade: ($12.60, 2 players)
Player4 checks, Nozzu checks
( Click to show/hide )
2) Vastane 113 kätt 9/6 Mängisin üle?
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Player5 ($10)
UTG+1 Player6 ($8.10)
MP1 Nozzu ($12.45)
MP2 Player8 ($10.15)
MP3 Player9 ($10)
CO Player1 ($5)
BTN Player2 ($10)
SB Player3 ($4.09)
BB Player4 ($4.83)
Pre-Flop: ($0.15, 9 players) Nozzu is MP1 Q:heart: A:heart:
2 folds, Nozzu raises to $0.40, Player8 calls $0.40, 5 folds
Flop: 9:club: A:club: 8:spade: ($0.95, 2 players)
Nozzu bets $0.70, Player8 calls $0.70
Turn: 6:heart: ($2.35, 2 players)
Nozzu bets $1.60, Player8 calls $1.60
Turn: Blank, arvasin, et äkki nõrgem A callis mind riveril. Seega ei näinud ka siin põhjust pidurit panna. Aga kas oleks pidanud?
River: 6:club: ($5.55, 2 players)
Nozzu bets $2.80, Player8 calls $2.80
River: Panustasin pool potti ja olin valmis raise peale maha viskama.
( Click to show/hide )
3) Vastane 115 kätt 9/6 Nõme rivercall
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Player9 ($9.44)
UTG+1 Player1 ($3.49)
MP1 Nozzu ($14.32)
MP2 Player3 ($8.63)
CO Player5 ($9.75)
BTN Player6 ($8.14)
SB Player7 ($4.81)
BB Player8 ($14.75)
Pre-Flop: ($0.15, 8 players) Nozzu is MP1 K:heart: A:heart:
2 folds, Nozzu raises to $0.40, 1 fold, Player5 calls $0.40, 2 folds, Player8 calls $0.30
Flop: 7:club: 8:club: J:club: ($1.25, 3 players)
Player8 checks, Nozzu bets $0.80, Player5 calls $0.80, Player8 folds
FLOP: Paha flopp, aga vastastele ei meeldi kah ju monotoonne flop, sestap otsustasin bettida. Katsusin poti sellel ohtlikul laual kohe endale saada. Aga ei saanud.
Turn: 4:club: ($2.85, 2 players)
Nozzu checks, Player5 checks
River: K:spade: ($2.85, 2 players)
Nozzu bets $1, Player5 raises to $2, Nozzu calls $1
River: OK, kuna hittisin, TPTK, siis mõtlesin, et äkki tal ikka ei ole masti. Panustasin väikselt kindla plaaniga raise peale maha visata. Aga krt. see raise tuli nii väike, et ma ei suutnud maha panna kätt. Oleks pidanud.
( Click to show/hide )
Mis teie arvate kätest?
Ma arvan, et ma loobuks isegi cbetist sellisel boardil kahe vastase vastu ja rohkem ühtegi senti selle käe peale enam ei raiskaks.. Ei anna vist väga kehvemat floppi selle käe jaoks tulla.. Kaotasid 4bb-d ja next hand imo
Edit: Jutt oli siis kolmanda käe kohta, ei pannud eelnevaid tähelegi :(
Ma pole hea pool aastat enam 6-maxi mänginud, aga:
*Esimene käsi - Ei paneks flopil nii suurelt, turni checkiksin järgi ja riveril re-evaluate'ksin olenevalt kaardist mis maha tuleb. Paljudele mängijatele meeldib sellisel flopil tihti floatida ning kuna turni check näitab meiepoolset nõrkust saame suht 95% tõenäosusega riveris beti näkku. Iga blank riveri calliksin maha. Blank riverite all pean silmas kõiki kaarte, v.a T/8/ärtud.
*Teine käsi - 9/6, parim mis siin saad on split, c/f river imo.
*Kolmas käsi - Flopi c-betist saan aru, aga river ei ole õige koht bluffimiseks, kui flop vastase callingranget enam paremini hittida ei saa, 4 flushikaarti maas on ning rida ka veel võimalik on pealekauba. C/f river.
//Ei vaadanud, et kolmandas käes 3 mängijat floppi nägi. Ei hakkaks isegi c-bettima vaid next hand lihtsalt.
3ndas käes on nii flopi cbet kui ka riveri "valuebet" täiesti kohutavad. Veel hullem on callida riveri raise, olgugi et see on minner.
Miks cbet kohutav on? Paari sõnaga palun.
1 käsi - betsize liiga suur. Muidu ok.
2 käsi - riveri bet veidi optimistlik, me ei saa sealt midagi erilist foldima mida ei biidiks ning nõrgemad käed ei kipu väga callima.
3 käsi - ma ei tea, cbeti kohta ei oska sõna võtta. Minu arust mono boardid hea cbettida. River muidugi kohutav.
Ok, tänan.
Homne lugemismaterjal on siis "kuidas mängida top paire".
Natuke googeldasin kah juba ja lasin silmadega mõnest artiklist üle.
Üldine põhimõte tundub olevat ikkagi, et jälgi boardi, beti ja jälgi vastase käitmist. Kui raise saad, ole valmis maha panema. Aga ülaltoodud käte puhul muutiski asja keeruliseks see, et vastased ei näidanud mingit agressiooni ja lasid mul raha sisse kühveldada.
"Aatomik ja küberneetiline karu" on siiani mu pokkeriõpik nr 1. Seisab riiulil.
Hehee, Aatomik. Mäletan küll: ise olen väike, kuid mu jõud on suur :).
Aga su jutus on iva. Tõesti, kui neli kuud järjest on graafik ülespoole liikunud, tekib illusioon, et kaotada pole võimalik.
Teen ise samu vigu, kuid tasapisi püüan rohkem nö ümbritsevale tähelepanu pöörata. Vastane, board etc
Ise täna hommikul kohvi rüübates mõtsiklesin, et äkki tuleks loobuda TP mängimisest väljaspool positsiooni. Hea küll, sobiva boardi ja vastase korral C-betin aga siis annan alla ning c/f turni või riveri kui ei impruuvi.
Ma arvan, et nii ka ei saa. Palju oleneb ikka boardist ja vastasest. Fish võib sind seal teise või kolmanda paariga või isegi õhuga pommitama hakata.
Mnjah, pärast posti tegemist jäin ise kah mõtlema, et see ei saa õige lähenemine olla. Tuleb proovida mängida võimalikult +EV mängu, mitte aga keskenduda pimesi mingite situatsioonide vältimisele.