Märtsi offtopic---Camule vist ei leiagi naist!

[hoss23]

1-st

[kjmrc]

2nd

[Priidix]

ahjaaa, märtss

[KristjanLaas]

lol, olin spetsiaalselt kella 6ni üleval täna, et ärkaks hilja ja oleks õhtul puhanud.
Kell 9 otsustas kõrval paraadnast naaber hakata teed rajama meie korterisse, asetades mootorsaagi vaheldumisi iga 3 sekundi tagant vastu minu magamistoa seina ja siis selle kõrval olevasse spetsiaalselt kaasa toodud titaaniumtorusse, mis eales ei puruneks.

lolõismägiments.

[flipmachine]

Nõus. Aga pigem või vähemalt ka, on küsimus selles, mis asi on vabadus.
2X2 meetrises kongis "istumine" ei ole väidetavalt vabadus. Kas 20X20 meetrises kongis või korteris "istumine" on juba rohkem vabadus? Või diivanil istumine?
Või kui vabad me ikkagi oleme oma igapäevaelus kus meie liikumine ja tegutsemine ja tahe on piiratud eeskirjade, määruste ja seadustega? Need on ju samamoodi müürid meie ümber mis takistavad meil tegemast seda, mida me võib-olla teha tahaks.
Kas sprottide sorteerimislaua taga kaheksa tundi päevas miinimumpalga eest tööd rabav noor ema on vaba? Arvestades, et ta ei saa töölt ära tulla, kuna siis jääb ta väike laps nälga.
Ja miks ei või kongis istuv inimene olla vaba? Kas vabadus seisneb ainult liikumisvabaduses või on vabadus pigem tunnetuslik? Vaimne seisund.

nozzu jutu jätkuks: Ma ei saa aru täpselt, mida sa sihid oma jutuga. Me ei ole vabad reaalses elus, kui peame 9-17 tööl olema ning võrdled seda kongis passimisega, kus nagu võiks vaba olla? Mis selle mõte on, mida sa proovid meile seletada? Et see mees peaks olema õnnelik, et sai 9 kuu "vaba" olla ??

[Nozzu]

Nõus. Aga pigem või vähemalt ka, on küsimus selles, mis asi on vabadus.
2X2 meetrises kongis "istumine" ei ole väidetavalt vabadus. Kas 20X20 meetrises kongis või korteris "istumine" on juba rohkem vabadus? Või diivanil istumine?
Või kui vabad me ikkagi oleme oma igapäevaelus kus meie liikumine ja tegutsemine ja tahe on piiratud eeskirjade, määruste ja seadustega? Need on ju samamoodi müürid meie ümber mis takistavad meil tegemast seda, mida me võib-olla teha tahaks.
Kas sprottide sorteerimislaua taga kaheksa tundi päevas miinimumpalga eest tööd rabav noor ema on vaba? Arvestades, et ta ei saa töölt ära tulla, kuna siis jääb ta väike laps nälga.
Ja miks ei või kongis istuv inimene olla vaba? Kas vabadus seisneb ainult liikumisvabaduses või on vabadus pigem tunnetuslik? Vaimne seisund.

nozzu jutu jätkuks: Ma ei saa aru täpselt, mida sa sihid oma jutuga. Me ei ole vabad reaalses elus, kui peame 9-17 tööl olema ning võrdled seda kongis passimisega, kus nagu võiks vaba olla? Mis selle mõte on, mida sa proovid meile seletada? Et see mees peaks olema õnnelik, et sai 9 kuu "vaba" olla ??

Just. Vabadus on tunnetuse küsimus. Mitte ainult reaalsed, betoonist valatud müürid, ei ole need, mis meie vabadust piiravad. Ja mitte ainult nende müüride puudumine ei tähenda vabadust.
Ja õnnelik? Muidugi oleks ju suurepärane, kui mees suudaks ja oleks pärast seda üheksat kuud õnnelik. või oleks sinu arvates siis parem kui ta oleks raevunud ja depressioonis ja laseks ennast protesti märgiks sadams õhku.

[flipmachine]

Just. Vabadus on tunnetuse küsimus. Mitte ainult reaalsed, betoonist valatud müürid, ei ole need, mis meie vabadust piiravad. Ja mitte ainult nende müüride puudumine ei tähenda vabadust.
Ja õnnelik? Muidugi oleks ju suurepärane, kui mees suudaks ja oleks pärast seda üheksat kuud õnnelik. või oleks sinu arvates siis parem kui ta oleks raevunud ja depressioonis ja laseks ennast protesti märgiks sadams õhku.

Aga kas sa ei leia, et igal inimesel peaks olema ise võimalus valida oma vabadust? Inimene ei saa olla kuidagi vaba, kui ta on sundkorras kuhugi lukutaha pistetud ja ta peab terve aja mõtlema, mis nüüd juhtus, kuidas ma siit minema saan? Vabadus on minu arvates siiski see, kui sa vabatahtlikult jätad kõik ja kõnnid lihtsalt loodusesse. Selle parim näide oleks Into the Wild- Jon Krakauer.

Antud asjas ei mõista ma iial vist sinu mõttekäiku, tundub nii ebaloogiline minu jaoks, aga inimesi on erinevaid.

[Nozzu]

Aga kas sa ei leia, et igal inimesel peaks olema ise võimalus valida oma vabadust? Inimene ei saa olla kuidagi vaba, kui ta on sundkorras kuhugi lukutaha pistetud ja ta peab terve aja mõtlema, mis nüüd juhtus, kuidas ma siit minema saan? Vabadus on minu arvates siiski see, kui sa vabatahtlikult jätad kõik ja kõnnid lihtsalt loodusesse. Selle parim näide oleks Into the Wild- Jon Krakauer.

Antud asjas ei mõista ma iial vist sinu mõttekäiku, tundub nii ebaloogiline minu jaoks, aga inimesi on erinevaid.

Aga isegi looduses ei tohi sa teha lõket üldjuhul kusagil mujal kui selleks ettenähtud platsidel. Sa ei tohi küttida loomi, kui sul selleks luba ei ole. Sa ei tohi maha võtta puid, kui sul selleks luba ei ole. Enamustes kohtades ei tohi sa telkida kui maa omanik pole sulle selleks luba andnud.

Oled sa siis ikkagi vaba oma valikutes? Jah sa oled, kui sa lepid olukorraga ja ütled endale, et minu liikumise ja tegutsemie vabadus ulatub siit maalt sinnamaani ja neis piirides võin ma teha ja mõelda, mida ma iganes tahan - järelikult olen ma neis piirides vaba.
Aga täpselt samamoodi võib inimene leppida ka piiridega mis jätavad talle 2X2 meetrit liikumisruumi ja olla neis piirides vaba. Ta võib seal teha ja mõelda mida iganes ta tahab ja tema käsutuses olevad vahendid (taldrik, WC pott ja nari) võimaldavad.

[IamAllin]

Aga isegi looduses ei tohi sa teha lõket üldjuhul kusagil mujal kui selleks ettenähtud platsidel. Sa ei tohi küttida loomi, kui sul selleks luba ei ole. Sa ei tohi maha võtta puid, kui sul selleks luba ei ole. Enamustes kohtades ei tohi sa telkida kui maa omanik pole sulle selleks luba andnud.

Oled sa siis ikkagi vaba oma valikutes? Jah sa oled, kui sa lepid olukorraga ja ütled endale, et minu liikumise ja tegutsemie vabadus ulatub siit maalt sinnamaani ja neis piirides võin ma teha ja mõelda, mida ma iganes tahan - järelikult olen ma neis piirides vaba.
Aga täpselt samamoodi võib inimene leppida ka piiridega mis jätavad talle 2X2 meetrit liikumisruumi ja olla neis piirides vaba. Ta võib seal teha ja mõelda mida iganes ta tahab ja tema käsutuses olevad vahendid (taldrik, WC pott ja nari) võimaldavad.

aga vabaduses(mõtlen mitte vangis olla) on sul võimalus hankida see luba, et jahitda, saada luba lõkke tegemiseks, panna telk mujal püsti, kuid vanglas olles ei ole sellisest vabadusest haisugi + ta oli seal ikkagi süütult. Ma saan aru, mida sa võrdled, aga see on täiesti mõttetu võrdlus. Selle mõttekäigu järgi ei olegi keegi vaba ning sinu jaoks pole siis vahet kas istud vanglas või vabaduses, kuna sa oled nõus harjuama sealse 2x2 vabadusega.

[Godspeed_EJ]

Way to go: "loll on ikka loll olla."
"Ma lihtsalt ei oska midagi nii lollile jutule vastu kirjutada. "

Veits lasteiaiatasemel argumentatsioon: "Sa oled loll!"

Millist argumentatsiooni sa ootasid nii lollile jutule (jah, kasutan uuesti sõna loll)?

Lasteaiatasemel mõttekäik on võrrelda ebaõiglaselt võetud vabadust 8-17ni töökohaga, kuhu sind pole keegi sundinud minema.

Pole mõtet hakata demagoogilist jura ajama teemal "kas 8 päevased tööpäevad sprotiliini taga ja peale seda teleka vaatamine on ikka vabadus". Teleka vaatamine on sinu enda vaba tahe, mitte kellegi poolt peale sunnitud tegevus. Kui sa ei suuda oma vaba aega ise konstruktiivselt ära kasutada siis saad päeva lõpuks ainult iseennast süüdistada, mitte sõpru ega naabrimeest.

Samuti on üldjuhul võimalus valida endale töökoht või teha selleks eelnevad õiged valikud haridusteekonnal, et sa ei peaks lõpetama kusagil konveierliini taga.

Kokkuvõttes pole mõtet võrrelda olukordi, mida sa suudad mõjutada ning olukordi, mille resultaat ei sõltu kuidagi sinu tegudest.

Endale tundub natuke kurb, et osad inimesed ei saa sellistest elementaarsetest asjadest aru.

[Nozzu]

Samuti on üldjuhul võimalus valida endale töökoht või teha selleks eelnevad õiged valikud haridusteekonnal, et sa ei peaks lõpetama kusagil konveierliini taga.

Mees, mis maailmas sa elad?
Mine räägi oma valikuvabaduse juttu kusagil Tallinna, Tartu või Pärnu getodes ja tõenäoliselt saad nuga.

[IamAllin]

Mees, mis maailmas sa elad?
Mine räägi oma valikuvabaduse juttu kusagil Tallinna, Tartu või Pärnu getodes ja tõenäoliselt saad nuga.

sa esitad valesi küsimusi. õige oleks küsida, et mis maailmas sina hoopis elad?

[Godspeed_EJ]

Mees, mis maailmas sa elad?
Mine räägi oma valikuvabaduse juttu kusagil Tallinna, Tartu või Pärnu getodes ja tõenäoliselt saad nuga.

Planeedil Maa.

Milles probleem? Sa elad maailmas, kus kõik on ette määratud ja inimesel puudub igasugune võime oma elu paremaks muuta?

Tuleme tagasi algse jutu juurde - ära võrdle võrdlematuid olukordi.

[Nozzu]

Planeedil Maa.

Milles probleem? Sa elad maailmas, kus kõik on ette määratud ja inimesel puudub igasugune võime oma elu paremaks muuta?

Tuleme tagasi algse jutu juurde - ära võrdle võrdlematuid olukordi.

Mis tähendab "paremaks"? Millest paremaks? Milliste parameetrite järgi paremaks? Kelle jaoks paremaks?

Ja ma ei võrdle. Pigem üritasin juhtida tähelepanu sellele, et maailmataju ei pea olema nii mulitifilmilikult primitiivne:

Trellid - uuuu, vabadust ei ole.
Trelle pole - jeee, vabadus.

[IamAllin]

Nõus. Aga pigem või vähemalt ka, on küsimus selles, mis asi on vabadus.
2X2 meetrises kongis "istumine" ei ole väidetavalt vabadus. Kas 20X20 meetrises kongis või korteris "istumine" on juba rohkem vabadus? Või diivanil istumine?
Või kui vabad me ikkagi oleme oma igapäevaelus kus meie liikumine ja tegutsemine ja tahe on piiratud eeskirjade, määruste ja seadustega? Need on ju samamoodi müürid meie ümber mis takistavad meil tegemast seda, mida me võib-olla teha tahaks.
Kas sprottide sorteerimislaua taga kaheksa tundi päevas miinimumpalga eest tööd rabav noor ema on vaba? Arvestades, et ta ei saa töölt ära tulla, kuna siis jääb ta väike laps nälga.
Ja miks ei või kongis istuv inimene olla vaba? Kas vabadus seisneb ainult liikumisvabaduses või on vabadus pigem tunnetuslik? Vaimne seisund.

täitsaputsis

kuidas saab üldse võrrelda vägisi üheksaks kuuks võetud vabadust ja argielu orjaks olemist.

[Codecci]

See kui sa kodus diivanil istud on su vaba valik. Kui kellelegi öeldaks: "hey dere, why dont u take a seat over there for 9 months, we pay €3.5k/month to u" ja ta seda teeb on teine asi.

[flipmachine]

lol..kus Tartu geto on ?

[Nozzu]

lol..kus Tartu geto on ?

Ma usun, et sa saad aru, et see pole oluline.

[Nozzu]

Noh, see summa on tegelikult täiesti teisejärguline. On see 3,2K või 32 K või hoopis 320 miljonit kuus. Mis see nö. vabaduse hind siis on või kuidas seda arvutama peaks? Eks igaüks oskab enda ja enda "vabaduse" hinna ise öelda. Kui oskab.
Tõsiasi on aga see, et olgu summa milline tahes, aega selle eest tagasi osta nagunii ei saa.

[fyte]

Noh, see summa on tegelikult täiesti teisejärguline. On see 3,2K või 32 K või hoopis 320 miljonit kuus. Mis see nö. vabaduse hind siis on või kuidas seda arvutama peaks? Eks igaüks oskab enda ja enda "vabaduse" hinna ise öelda. Kui oskab.
Tõsiasi on aga see, et olgu summa milline tahes, aega selle eest tagasi osta nagunii ei saa

Antud juhul polnud niivõrd oluline kaotatud aeg, kuid hoopis see, et ta perekonnast ilma jäi, nagu aru sain.
Aga see "pole vahet kas 3.2k kuus või 320m kuus" jutt on ikka väga vale mitmel tasemel, sest tulevase (ülejäänud) elu kvaliteedi vahe on obv drastiliselt erinev...