Tulumaks pokkerilt..??

[muruntau]

täpselt

[kilu6]

Austraalias käib hetkel mingi kamm, kus räägitakse sellest, et tahetakse kogu Austraalias bannida ligipääs teatud porno ja muudele saitidele (sh pokkerisaitidele). Nö internet kinni panna, mis küll vist ei õnnestu.
http://www.smh.com.au/articles/2009/...054961100.html

[Maheaatom]

Teoorias lähevad pokkeritulud mõistagi maksu alla, sest isegi "saadud altkäemaksu tulude" pealt tuleb meil ju tulumaksu tasuda ;D
Reaalselt aga ei ole neid vähemasti hetkel Eestis võimalik kellelgi tõestada ja mingit otsest alust selle pealt kümnist korjata ei ole. Ja mõistagi tasub mängijatel (ning ka sel alal tegutsevatel ettevõtjatel) teatud asjades madalat profiili hoida. Kui mõne aktiivse noorpoliitikuga baaris jood, ei ole vaja tema ees kõvatada kui palju pokkeriga teenid, rääkida, et ainult idioodid käivad tööl jne.

[anti]

Teoorias lähevad pokkeritulud mõistagi maksu alla, sest isegi "saadud altkäemaksu tulude" pealt tuleb meil ju tulumaksu tasuda ;D

Ei saa küll aru mismoodi pokkeritulud lähevad maksu alla, kui seaduses on kirjas, et hasartmängu võite ei maksustata.

[masterpuppet]

Eesti seaduste järgi ei ole Netipokker hasartmäng.

[peokuningas]

Eesti seaduste järgi ei ole Netipokker hasartmäng.

Mis ta siis on ?

[muruntau]

räme anaalnuss kus viis t..a korraga penetreerivad, teevad korraliku kreemikoogi ja siis igaks juhuks pumbatakse veel viis liitrit hobuse majoneesi pärasoole kaudu üles liikuma. Mistõttu ta peaks olema kõigile keelatud.

[masterpuppet]

Mis ta siis on ?

Sorry, ajasin teadmatusest natuke lolli juttu. Tegemist on ikka hasartmänguga ka Eesti seaduste mõttes.
Uhh, peaks selle hasartmängu seaduse korralikult ükskord läbi lugema.

§ 2. Hasartmäng

(1) Hasartmäng on mäng, mis vastab kõigile järgmistele tunnustele:
1) mängus osalemise tingimuseks on mängija poolt panuse tegemine;
2) mängu tulemusel võib mängija saada võidu;
3) mängu tulemus määratakse osaliselt või täielikult juhuslikkusel põhineva tegevusega või see sõltub eelnevalt mitteteadaoleva sündmuse toimumisest.


§ 5. Kaughasartmäng

(1) Kaughasartmäng on hasartmängu korraldamine viisil, kus mängu tulemus selgitatakse elektroonilisel seadmel ja mängija saab mängus osaleda elektroonilise sidevahendi, sealhulgas telefoni, Interneti ja ringhäälingu vahendusel.

(2) Kaughasartmänguks ei peeta hasartmängu, mille korraldamisel kasutatakse elektroonilist sidevahendit üksnes panuse vastuvõtmiseks, mängu tulemustest teavitamiseks või võidusumma ülekandmiseks mängija arvele.

AGA!!!

§ 52. Hasartmängu korraldamine kaughasartmänguna

(1) Hasartmängu korraldamiseks kaughasartmänguna kasutatavat tarkvara sisaldav server peab asuma Eestis ja selle valdaja peab tagama järelevalveametnikele takistamatu ligipääsu serverile.

Ehh ja kõige huvitavam on see, et näiteks kihlvedusid ehk Totot võib mängida alates 18. eluaastast. :D


Pluss veel üks huvitav §

§ 34. Piirangud hasartmängus osalemisele

(5) Õnnemängu mängukohta on keelatud kaasa võtta või õnnemängu mängimisel kasutada abivahendeid, mis võimaldavad endale või teistele hasartmängus eelise loomist või mängu tulemuse selgitamise juhuslikkuse takistamist.

Seega kaartide lugemine on BJ keelatud seadusega. :) Kuidagi kallutatud §.

[ranka]

Aga kas siis blackjack, kus ei ole kaardisegamis masinat on õnne - või oskusmäng?

Ja mis asi on üldse õnnemäng seaduse arvates? See, kus võidu toob kohale ainult juhuslikkus - näiteks rulett? Kui jah, siis BlackJacki laud, kus ei ole kaardisegamismasinat ei ole enam õnne - vaid oskusmäng ning too viimane punkt kehtib ainult õnne - mitte oskusmängude kohta?

[masterpuppet]

Ranka, vahet ei ole. Sest ilmselt selle järgi BJ osavusmängu alla ei lähe, sest seal ilmselt osavus ei ole ülekaalukas? Samas, kohtupraktikat selle kohta ei ole ja ei oska kohe üldse ette kujutada, kuidas kohtunikud antud norme tõlgendaksid.

§ 3. Hasartmängude liigid

Hasartmängude liigid on:
1) õnnemängud - mängud, mille tulemus sõltub juhusest ja mida mängitakse mehaanilise või elektroonilise vahendi abil või mängu läbiviija vahendusel;

4) osavusmängud - mängud, mille tulemus sõltub ülekaalukalt mängija füüsilisest osavusest või oskustest ja teadmistest ning mida mängitakse mehaanilise või elektroonilise seadme abil.

[ranka]

Ranka, vahet ei ole. Sest ilmselt selle järgi BJ osavusmängu alla ei lähe, sest seal ilmselt osavus ei ole ülekaalukas? Samas, kohtupraktikat selle kohta ei ole ja ei oska kohe üldse ette kujutada, kuidas kohtunikud antud norme tõlgendaksid.

Aga mis asi on õnne - ja mis asi on oskusmäng?

Seaduse järgi on BlackJack hasartmäng - mängitakse papi peale, mängija saab võita, juhuslikkus mängib rolli.

Aga siis tuleb järgmine punkt, et õnnemängus ei tohi kasutada abivahendeid, mis annavad eelise. See lause on ju minu arvates täiesti väär, sest õnnemäng ju tähendabki seda, et tegu on mänguga, kus saab võita ainult tänu õnnele - näiteks: Bingo loto, rulett. Kui abivahendid muudavad eelise sinu kasuks, siis tegu ei ole enam õnnemänguga vaid ju oskusmänguga?

Kui nad selle seaduse all mõtlesid sohi-tegemist - ala rigged ruleti ratas või baccaracis [või mis iganes selle mängu nimi oli] kasutad võlts täringuid või oasis pokkeris jagate kaardide infot [tegelt eelis jääb ikka kasiinole ka perfektse infoga aga see näide], siis too seaduse sõnastus on ju täiesti vale.

[masterpuppet]

Aga mis asi on õnne - ja mis asi on oskusmäng?

Seaduse järgi on BlackJack hasartmäng - mängitakse papi peale, mängija saab võita, juhuslikkus mängib rolli.

Aga siis tuleb järgmine punkt, et õnnemängus ei tohi kasutada abivahendeid, mis annavad eelise. See lause on ju minu arvates täiesti väär, sest õnnemäng ju tähendabki seda, et tegu on mänguga, kus saab võita ainult tänu õnnele - näiteks: Bingo loto, rulett. Kui abivahendid muudavad eelise sinu kasuks, siis tegu ei ole enam õnnemänguga vaid ju oskusmänguga?

Kui nad selle seaduse all mõtlesid sohi-tegemist - ala rigged ruleti ratas või baccaracis [või mis iganes selle mängu nimi oli] kasutad võlts täringuid või oasis pokkeris jagate kaardide infot [tegelt eelis jääb ikka kasiinole ka perfektse infoga aga see näide], siis too seaduse sõnastus on ju täiesti vale.

Õnnemäng ja oskusmäng on siis vastavalt hasartmängu alaliigid. BJ kuulub seega hasarmängude hulka ning õnnemängude alaliiki, sest ilmselgelt ei olene ülekaalukalt mängu tulemus mängija füüsilistest või vaimsetest võimetest. Aga veelkord ütlen, et asi on puhtalt tõlgendamise küsimus, sest sellisel juhul peaks omaala ekspert tegema kindla uurimuse, kui suur on BJ õnne osakaal ning võimete osakaal. Vastavalt protsendile saaks siis ka määrata BJ kvalifikatsiooni.

Aga omateadmiste põhjal (parandage mind, kui ma eksin) muudabki BJ vastavalt õnnemänguks või osamänguks kaardisegamise masina olemasolu. Keegi saaks välja tuua umbkaudsed protsendid, kuidas õnne osakaal suureneb/väheneb või see kõik ainult teoreetiline?

[ranka]

Õnnemäng ja oskusmäng on siis vastavalt hasartmängu alaliigid. BJ kuulub seega hasarmängude hulka ning õnnemängude alaliiki, sest ilmselgelt ei olene ülekaalukalt mängu tulemus mängija füüsilistest või vaimsetest võimetest. Aga veelkord ütlen, et asi on puhtalt tõlgendamise küsimus, sest sellisel juhul peaks omaala ekspert tegema kindla uurimuse, kui suur on BJ õnne osakaal ning võimete osakaal. Vastavalt protsendile saaks siis ka määrata BJ kvalifikatsiooni.

Aga omateadmiste põhjal (parandage mind, kui ma eksin) muudabki BJ vastavalt õnnemänguks või osamänguks kaardisegamise masina olemasolu. Keegi saaks välja tuua umbkaudsed protsendid, kuidas õnne osakaal suureneb/väheneb või see kõik ainult teoreetiline?

Kui sa oskad kaarde lugeda ja kasiino seda ei tõkesta (ei sega kaarte pidevalt läbi), siis saavutab mängija eelise üle kasiino. Ei mäleta täpseid protsente aga eelise protsent oli üliväike - kas miski 1-2% või nii. See siis tähendab, et long runis, kui sa teed 100 eekise beti, saad 102 eeki tagasi.

Seega BlackJack on oskusmäng, kui omad õigeid teadmisi ja kasiino on loonud vastavad tingimused.

Ja keda huvitab, siis kiirelt kirjeldan, kuidas kaardilugemine toimib:

Ma enam süsteemi ei mäletagi aga mõte seisneb selles, et kaardipakis on kindel arv kaarte (näiteks 4 pakki kaarte - 52x4 = 208 kaarti). Kui pakis on palju suuri kaarte (kümneid), siis pakk on rikas ja mängijal on eelis - ta saab rohkem black jacke, ta saab rohkem standida kohe, kui on 20, 19, 18 jne ja diiler saab end bustida tihedamini või saab hoopis väiksema summa. Seega on paras aeg panust tõsta. Kui pakis on palju pudi, siis tihti oled sina see, kes läheb bustoks - et sa pead kaardi juurde võtma - tuleb 5-2-5 ehk 12 ja siin on pask tõusta, sest diiler beadib sind alati ning kui tuleb 10, siis oled busto. Sellise pakiga, kus klibusid on palju siis sina panustad vähem.

Mängija ülesandeks jääbki lugeda pakis väikseid ja suuri kaarte, lugemiseks on olemas mitmeid lugemise süsteeme, mida keerulisem süsteem, seda suurem on su eelis. Kui pakk on rikas ehk suuri kaarte sitaks, paned kohe suurema panuse, kui pakis pole suuri kaarte, siis lased tagasihoidlikult ja nii edasi ja edasi.

Nii lihtne kaardi lugemine ongi aga õppida on seda väga raske. Alguseks tuleb õppida pähe basic strateegia, edasi juba lugemine ja edasi juba panustamine ning kõik peab tulema reflektoorselt ning sekundi pealt. Et isegi jutu rääkimise aeg pead suutma lugeda või kui oled räigelt lakku täis. Kui loed robotlikult, siis kaua sa nii lugeda ei saa - ega kasiinod lollid ei ole, kõik kes ei oma kaardilugemis masinat, need kasinnid hoiavad oma BJ laudadel hoolega silma peal.

[Ajuvaba]

Black Jack on tõesti casino jaoks kõige "kahjulikum" mäng. See protsent oli vist casino kasuks 1,7%, kui vastane mängib perfekset matemaatilist BJ-i. ma ei räägi kaartide lugemisest, vaid kui sa splitid, duubeldad jne õigetel matemaatilistel alustel. See info peaks olema netis ka üleval, et millal, kuidas jne...

[ranka]

Black Jack on tõesti casino jaoks kõige "kahjulikum" mäng. See protsent oli vist casino kasuks 1,7%, kui vastane mängib perfekset matemaatilist BJ-i. ma ei räägi kaartide lugemisest, vaid kui sa splitid, duubeldad jne õigetel matemaatilistel alustel. See info peaks olema netis ka üleval, et millal, kuidas jne...

Läheb offtopikuks ära (aga mulle meeldibki see, kuna too teema arutelu ei ole kõige parem) aga Black Jack'i eelis on küll väike, kui mängida perfeketselt AGA
a) Black Jackis käivad jaotuse väga kiirelt võrreldes teiste lauamängudega
b) Enamus mängijaid ei tea perfektset strateegiat ja võivad teha väga julmi -EV bettte, kuskilt lugesin, et kohati võib kasiino eelis olla 20% ligi, kui tõeline donk/gamble vastas
c) kaardilugemine on meelitatnud ligi tuhandeid donke, eriti USA-s, sest tegelikkuses on kaardilugemises millioneid fishe, kes arvavad, et oskavad lugeda aga tegelt ei oska. Sama on ju pokkeris!

[masterpuppet]

Ja kasiinod hõõruvad käsi, et kaartide lugemine niivõrd igapäevaseks saanud tänud filmidele, internetile jne saanud.

[timukasr]

Olen ka natuke cash outinud ja teoreetiliselt peaks maksustama ca 7k. Mul oleks suht suva, aga isa selline seadusekuulekas inimene ja uurib ikka seda asja. Ta saatis isegi kirja maksuamteisse, kus öeldi järgmist:

Euroopa Liidu koosseisus peaksime vaatama seaduses sätestatud maksuvabastust laiemalt. Kui saajal õnnestub dokumentaalselt tõendada, et välisriigis toimunud hasartmängu korraldajale on riigi, kohaliku omavalitsuse, rahandusministeeriumi või maksuhalduri poolt välja antud korraldusluba ning hasartmäng vastab Eesti hasartmänguseaduse tingimustele, on maksuvabastus võimalik.
Kui korraldusluba ei ole antud, siis võit on maksustatav tulu olenemata asjaolust, kas võit tuli välisriigist või Eestist.

Meil on olnud küsimus Inglismaa ja Belgia kohta. Mõlemal juhul esitas klient korraldaja tõendi selle kohta, et neil on luba välja antud analoogselt meie seadustele.
Londonis registreeritud firma kohta saime andmeid kontrollida firma kodulehelt. Igat juhtumit tuleb vaadata eraldi.

Saatsin ka PokerStarsi kirja, et kas neil on luba vms, nad saatsid mulle vastu ainult selle lehe: http://www.pokerstars.com/iom/

Nüüd, mis mul teha on vaja (nagu ma aru saan), et ma pean tõestama, et mingi Irish Cheque Issue LTD. on seotud PokerStarsiga. Ma ütleks, et obv see on lihtsalt Starsi meeskonna nii öelda pank, mis lihtsalt transferrib raha, aga isa räägib, et on vaja puust ja punast seost.

Lisaks on ka see probleem, et Eesti seaduste kohaselt peaks PokerStars maksma hasartmängu tegevus riigis, aga igast sellised firmad tehakse Gibrlatari või jumal teab kuhu, kus seadusi ega makse ei ole.

Jama on ka, et olen teinud kaks cash outi, ühe PartyPoker'ist, kus ma kandsin raha Starsi ja sealt uuesti enda arvele. Nüüd mu puhas tulu tuleks alla tulumaksu vaba miinimumi, aga et neid numbreid arvestada peaksin hakkama FIEks (füüsilisest isikust ettevõtjaks) ja nussi oleks veel rohkem. Vb tekib ka probleem, et pean olema 21, et võiksin mängida üldse online pokkerit (selles osas ma pole selgusele jõudnud).

Isa saatis uue firma, väga puust ja punaselt esitas küsimuse, aga ei tea kas nad ka viitsivad sellega, sest isa saatis nendele nende firmade nimed, kes kandisd raha minu kontole.

Will see, mis juhtuma hakkab aga sellised asjad mulle ei meeldi ja seda ka ei taha, et 10 aasta pärast tuleb maksumees ja räägib mingist 2k maksmata maksust 2009 ja nõuab nüüd 2000 000.-. sisse.

[Maheaatom]

Kuulge mehed, ärge ajage asju keeruliseks ega jumala eest "otsige võimalusi" oma pokkeritulude pealt maksude maksmiseks. Vanadel eestlastel oli hea vanasõna "ära sitta puudu, sitt läheb haisema". Ja veel - uus hasartmänguseadus jõustub alles alates 01.01.2010.

[leho57]

ma arvan ka, et kui ei küsita ja pokkerituba ka ei küsi siis pole ju midagi valesti tehtud

[ok2aa]

LOL, wtf, ma ei oska isegi kommentaarida seda.