[mikrost high stakes'ini] muruntau

[karupoeg]

Ma ei väida, et TÜ on suur kannataja ja jookseb inimestest tühjaks. Ma ei tea, ei oska analüüsida ka, kes võidab või kaotab. Aga tean, et "turule" tuleb ca. 50% vähem uusi tudengeid kui seni. Minu jaoks on see piisav, et võtta negatiivne vaade Tartu üürikinnisvara osas, mida suuresti mõjutavad just tudengid.

Numbritest: Üteldakse, et Tallinna turg võtab aastas vastu 1000-1500 uut korterit. Tartu oma siis ilmselt ca. 5x vähem. Tartus oli vist ca. 12,000 tudengit kokku (keegi väitis, pole ise kontrollinud). Kui neist ca. 60-70% vajavad üüripinda, siis seda on 7-8000 inimest. Elavad keskmiselt 2-3 kaupa korteris, s.t. 2000-3000 korterit minimaalselt. Kui sellest nõudlusest ka 1000 tk maha võtta, on see tavamõistes ligi 5 aasta "normaalnõudlus" Tartu kohta. Mulle täitsa piisab, et seda negatiivseks pidada üürituru osas. Põhjalikumat analüüsi ei viitsi ega oska teha kohe, müüsin selle info pealt ära oma träna ja pidasin saadud hinda õiglaseks.

tolmuahv. Sa võtad algandmed, aga sa ei analüüsi ju hetkel kuidas need jaotuvad. Ma ei viitsi norida selle korteri müügi teemal, sest vaevalt sa lihtsalt tudengitest lähtuvalt seda tegid, aga mis puudutab tudengite arvu, siis veelkord, ma võin panna beti vahele, et TÜ tudengite arv ei kahane rohkem sellises mahus. Max vb 15%. Kuigi see bet on kaunis mõttetu, sest suurt raha mul panna ei ole. Tudengite arvu tasakaalustab dubleerimiste vähendamine ja palju muid asju. Kui TÜs väheneks üliõpilaste arv nt 30%, siis võiks julgelt samas osas ka putkad kinni panna, mitte ei investeeritaks stabiilselt infrasse. Muuseas, TÜs on tudengeid ca 16k + EMU ca 4000. Seega see 12 k on väga mööda. Pane sinna juurde veel tervishouülikool, mingid bläustid mainorid jne. Need arvud sisaldavad ka AÜ.

Ei viitsi selle kohta pikemat analüüsi teha, sest vaevalt see kedagi huvitab. Olles ise TÜs töötanud ning teemaga ka veidi tegelenud, siis päris kohvipaksu pealt ei tulista hetkel.

[tolmuahv]

Karupoeg, vastuseks:

1) Sinu info järgi on Tartus üüriturul ca. 20,000 inimest, mis moodustab 20% kogu linna elanikest.
2) Sa tood ise numbriliselt välja ja nõustud, et sündimus vähenes ligi 50%.
3) Sa tood välja, et TÜ tudengite arv on hakanud langema.
4) Sa arvad, et TÜ kaotab vähem kui teised ja seetõttu on mõju üüriturule väike.

Sul on faktid õiged ja täpsemad kui need, mille põhjal mina oma otsust põhjendasin. Aga ma arvan siiski, et:
1) Potentsiaalsete tudengite koguarv Eestis langeb mõne 4-5 aastase perioodi jooksul üle 40%.
2) Kui ka Tartu vähem kaotab, siis ei saa see olla väga palju vähem, kuivõrd Tartu ja eriti TÜ on väga suure 'turuosaga'. Eeldades, et kogu "potentsiaalne turg" (s.o. keskkooli lõpetajad nt 5a pikkuses perioodis) on ca. 100,000 inimest täna ja Tartus on sellest 20%, siis eeldusel et kui turg kukub 40% ja jõuab 60,000 inimeseni, siis Tartu peaks oma positsiooni säilitamiseks parandama turuosa praeguselt 20%-lt 33%-ni. Samal ajal peaksid mitmed teised turuosalised kaotama 60-70% oma tudengite arvust (ehk de facto ilmselt uksed sulgema). Ma ei tea valdkonda piisavalt hästi, aga see on väga tugev eeldus.
3) On oluline, et protsess toimub 4-6 aasta jooksul, mitte üleöö. Kui sündimuse tipp saavutati ja järgmisel aastal langes uue lennu inimeste koguarv ka nt. 20%, siis esimesel aastal on selle kogumõju turule (ja konkreetse ülikooli tudengite arvule) vaid 4-5%. Ehk siis, tudengite koguarv peaks langema järk-järgult, mitte ühe aastaga.
4) Samal ajal toimub elamuarendusturul pigem üleinvesteerimine, turule tuleb rohkem uusi kortereid kui turg pika perioodi keskmisena on vastu võtnud. Arendus käib täie hooga.
5) Korteri välja üürija jaoks on äärmiselt oluline, et tal oleks sees rentnik. Vastasel juhul muutub korter kiirelt tuluüksusest kuluüksuseks. Keegi ei taha oma "investeeringule" iga kuu 200 EURi kommunaalkuludena peale maksta. Kui turul üürihinnad hakkavad langema, siis võivad nad langeda väga järsult.
6) Kui üürida on väga odav, siis ostma ei kipu eriti keegi. S.t. tänaste hindade juures. Päriselus üürihind ja ostu-müügi hind korreleeruvad tugevalt ja ühe muutudes muutub peagi ka teine samas suunas.
7) Kogu maandumist võib oluliselt pehmendada see, kui hakatakse riiki lubama massiliselt välistudengeid või kui kõrgkoolid lasevad lävendi väga madalale ja iga retard võetakse ülikooli. Kuivõrd juba täna saab praktiliselt iga 80+ IQ-ga tegelane soovi korral kõrgkooli (tasuta või tasulisele kohale), siis see viimane variant oleks ikka suhteliselt nukker perspektiiv.

[alaska]

Palju Tartus on riigieelarvelisi kohti nendest üürijatest? Nende arv küll ei saa väheneda.

[privador]

posid poisid välistudengeid tuleb peale. Juba TTÜ on kõvasti suurenenud ja suureneb veelgi, kui 1000 hiinlast seal vb marsivad. See loob ülikooli kõrval asutsevatele korteritele mõnusa üüritoe


Aga selles suhtes on tolmuahvil õigus, et kui on palju tegelasi, kel 10+ korterit kokku rabanud(luuakse mulli) ja üürib välja ja kui järsku toimub üürituru ärakukkumine, siis võivad hinnad väga järsult kukkuda. Mäletagem, et masu ajal olid mõned korterid saadaval vaid kommunaalide eest!

[p0l1]

Viimastel aastatel on Tartus järjest rohkem välistudengeid, kes ei soovigi osta. Imo sp olulisi muutusi ei saa aset leida üürituru osas.

edit: privador jõudis ette

[karupoeg]

Karupoeg, vastuseks:

1) Sinu info järgi on Tartus üüriturul ca. 20,000 inimest, mis moodustab 20% kogu linna elanikest.
2) Sa tood ise numbriliselt välja ja nõustud, et sündimus vähenes ligi 50%.
3) Sa tood välja, et TÜ tudengite arv on hakanud langema.
4) Sa arvad, et TÜ kaotab vähem kui teised ja seetõttu on mõju üüriturule väike.

Sul on faktid õiged ja täpsemad kui need, mille põhjal mina oma otsust põhjendasin. Aga ma arvan siiski, et:
1) Potentsiaalsete tudengite koguarv Eestis langeb mõne 4-5 aastase perioodi jooksul üle 40%.
2) Kui ka Tartu vähem kaotab, siis ei saa see olla väga palju vähem, kuivõrd Tartu ja eriti TÜ on väga suure 'turuosaga'. Eeldades, et kogu "potentsiaalne turg" (s.o. keskkooli lõpetajad nt 5a pikkuses perioodis) on ca. 100,000 inimest täna ja Tartus on sellest 20%, siis eeldusel et kui turg kukub 40% ja jõuab 60,000 inimeseni, siis Tartu peaks oma positsiooni säilitamiseks parandama turuosa praeguselt 20%-lt 33%-ni. Samal ajal peaksid mitmed teised turuosalised kaotama 60-70% oma tudengite arvust (ehk de facto ilmselt uksed sulgema). Ma ei tea valdkonda piisavalt hästi, aga see on väga tugev eeldus.
3) On oluline, et protsess toimub 4-6 aasta jooksul, mitte üleöö. Kui sündimuse tipp saavutati ja järgmisel aastal langes uue lennu inimeste koguarv ka nt. 20%, siis esimesel aastal on selle kogumõju turule (ja konkreetse ülikooli tudengite arvule) vaid 4-5%. Ehk siis, tudengite koguarv peaks langema järk-järgult, mitte ühe aastaga.
4) Samal ajal toimub elamuarendusturul pigem üleinvesteerimine, turule tuleb rohkem uusi kortereid kui turg pika perioodi keskmisena on vastu võtnud. Arendus käib täie hooga.
5) Korteri välja üürija jaoks on äärmiselt oluline, et tal oleks sees rentnik. Vastasel juhul muutub korter kiirelt tuluüksusest kuluüksuseks. Keegi ei taha oma "investeeringule" iga kuu 200 EURi kommunaalkuludena peale maksta. Kui turul üürihinnad hakkavad langema, siis võivad nad langeda väga järsult.
6) Kui üürida on väga odav, siis ostma ei kipu eriti keegi. S.t. tänaste hindade juures. Päriselus üürihind ja ostu-müügi hind korreleeruvad tugevalt ja ühe muutudes muutub peagi ka teine samas suunas.
7) Kogu maandumist võib oluliselt pehmendada see, kui hakatakse riiki lubama massiliselt välistudengeid või kui kõrgkoolid lasevad lävendi väga madalale ja iga retard võetakse ülikooli. Kuivõrd juba täna saab praktiliselt iga 80+ IQ-ga tegelane soovi korral kõrgkooli (tasuta või tasulisele kohale), siis see viimane variant oleks ikka suhteliselt nukker perspektiiv.

Natuke tobe oleks vastu vaielda majanduslikest aspektidest, ei tunne, et väga winning argumente omaks. Diskussioon algas natukene teistelt eeldustelt lihtsalt ning ega ma 4-5-6 punktile ka väga ei oponeeri. Minu väide oli algselt selles suunas, et 50% turu kukkumist ei too kaasa 50% õpilaste vähenemist TÜs. Arvatavasti ei mõelnud seda tegelikult ka sina.

Panin selle protsendiks ka ise ca 15%, sest mingi korrektsioon on paratamatu. See 15% langust eeldab ka seda, et välistudengite arv kasvab ning see 15% on alates praegusest seisust. Sulle rahuloluks võin muidu välja tuua, et perioodil 2011-2013 langes arv ca 10%. Pannes need 10% ja 15% kokku, saame juba sinu teooriat pigem tõestava summa, (kuid NB!) eeldus ning diskussiooni algus oli puhtalt lähtuvalt sinu korteri müügist 2013. aastal ning ka seda, et teatud osas on korrektsioon juba toimunud.

Nüüd tuleb arvestada kahte aspekti, mille esimese kohta mul ei ole enam täpseid arve, kuna ei oma enam ligipääsu.
1) varasem tudengite arv oli osaliselt ka kunstlik, sest need sisaldasid a la 8 aastat sots-teadusi õppinuid ammu töötavaid inimesi, kes ei mõjuta üüriturgu tudengite vaid pigem üldise tööjõuturu aspektist. Nende inimeste arv aga väheneb aasta-aastalt.

2) Välistudengite arv TÜs on muidugi ilus väide privadori, minu jt poolt, kuid fakt on see, et välisüliõpilaste % on hetkel väga marginaalne. 2008 oli neid ca 320, 2013 oli 570. Samas on ka fakt see, et need 250 tähendavad u 100 korterit (2,5 täituvusega) no matter what, sest tekib zero sum zame ühikakohtadega. Seega minu eelduste täitmine eeldab otseselt ka välistudengite arvu suurenemist kiiremas tempos kui minevikus.

Ühesõnaga kui vaadata punkte 4-5-6, siis tegelikult on need palju kaalukamad kui 1-2-3, sest esimesed kolm sisaldavad viimase kolme väidetes ainult ühte muutujat mitmest. Viimasele kolmele ei oska aga väga vastu väidelda, sest ei tea algandmeid turu kohta. Seega võtan eelduse, et su jutt ja otsused on õiged.

[muruntau]

Üürituru kukkumise kohta nii palju, et pole tingimata vaja 50% nõudluse vähenemist, et hind 50% kukuks. Nt naftahinna puhul oli buumiaja tipust nõudluse langus paar % ja hind kukkus tipust 70-80%. Sõltub kui elastne või mitteelastne hind on.

[muruntau]

Nuputan hetkel viise talli tegemiseks. Nagu ikka, stake + coaching, 1-2 õppevideot nädalas, arutaks käsi, treeningsaidid, õppeprogrammid jne, pmst näitaks ära kuidas ise õpin ja siiamaani jõudnud olen. Ettevalmistused käivad, järgmine nädal tahaks juba algust teha.

Ideid on, aga igasugused soovitused on ka teretulnud. Tahaks luua produktiivse, arengule suunatud keskkonna, samas ka teha vahest üritusi ja mingisuguse võistluselemendi või leaderboardi, auhinnaks laiv/online piletid.

Keskenduks esialgu MTT ja SNG'dele.

( Click to show/hide )

Kindlasti tekib õigustatud küsimus seoses seitsmestega, et kas ikka biidin. Vastus on, et hetkel tõenäoliselt mitte, aga usun, et oskaksin õpetada. Kui omal ajal 6maxiga alustasin, siis 7seid hakkasin kohe biitima ja kahe kuuga olin 30ste Sharkscope leaderboardis (oli november, 2012).
http://www.sharkscope.com/#Player-St...yers/mihkell18
Sai mainitud, et vahepeal sai teise konto alt mängitud seoses maksuvõlaga, lõpuks tulen kapist välja.

Erinevate formaatide õppimine on lihtsalt kättevõtmise küsimus, ma paari olen õppinud küllaltki kiiresti biitima. Usun, et suudan ka teiste arengut kiirendada.

Uurikski maad, kas huvilisi leidub? Suuri stakesid +10k ei hakka esialgu tegema, laivfestivale ka mitte, kuigi eesmärk on ka nendeni laieneda mingiks hetkeks.

[Provoker]

Kas õpetad ka volüümi? Ma stakest ei huvitukski aga volüümi õpet tahaks küll saada :) See aasta alla 10k FR käe :)

PS. See ei ole troll post

[qbj0hn]

Norm ettevõtmine.
Zimalt 2p2st aint coachingut võtma kuidas mitte üle saada, mehel kümned horsed ja see jamade nimekiri just lühike pole.

Eks ta üks kepp on, tugevat nahka.

[privador]

miks sa maksujama pärast teise konto alt pidid mängima?Stars maksab(teeb koostööd) tulud otse kohtutäiturtele ja maksuamtile?

[tiigrikutsu]

miks sa maksujama pärast teise konto alt pidid mängima?Stars maksab(teeb koostööd) tulud otse kohtutäiturtele ja maksuamtile?

Ilmselt oli pangakonto arestitud ja kuidas sa siis välja kannad kui raha kohe maha võetakse? Sõbra kontoga ja sõbra kontole saab alternatiivina ikka tegutseda.

[estkriz]

Skrillile ei saa täiturid ligi...

[muruntau]

Kas õpetad ka volüümi? Ma stakest ei huvitukski aga volüümi õpet tahaks küll saada :) See aasta alla 10k FR käe :)

PS. See ei ole troll post

Endal pigem vastupidine mure, ei taha eriti vaba aega võtta, kuigi vahest peaks. Asi tõenäoliselt selles, et olen endale eesmärgid seadnud sellised, et on lihtsalt vaja volüümi anda. Pokkerimängija pangalaenu ei saa kodu ostmiseks - tuleb raha välja grindida. Iga kuu paarsada kõrvale pannes seda ära ei tee juba. Samuti puuduvad pokkerimängijal igasugused sotsiaalsed garantiid nagu haigus- ja pukuseraha, töötukindlustus, pensioni ei kogune. Selle kõige jaoks peakski pokkerimängija Eestis minimaalselt €2k teenima kuus, et kõrvale panna ja ka see on pigem vähe. Pokkerimängija peaks suutma säästa 30-40% sissetulekust, kui ta tahab seda jätkusuutlikult teha ka 5 või kümne aasta pärast. Nt Kimmo Kurko (korralik PLO reks + crushib laiv turkasid) arvas, et Soomes peaks pokkerimängija minimaalselt €5k teenima.

Äkki sul ka aitaks, kui võtaksid mingisugused eesmärgid. Rahalised lühiajaliselt pole obv kuigi head, küll aga mingisugune õppimise + mängimise eesmärkide kombo peaks asja ära ajama. Võta nt auto ost või 2 nädalat puhkust kusagil kaugel pikemaks eesmärgiks, mida pokkeriga saavutada, peaks motti andma küll.

Qb, eks iga ettevõtmisega ole nii, et mingi osa asjadest nurjub, mis iganes põhjusel ei saa käima. Arvestan ka, et nt 10% diilidest läheb pekki. Toidupoed opereerivad ka nii, et nt 5-10% toidust läheb raisku, aga tööstusharuna teenivad ikka kasumit, väike raiskuminemis % on paratamatu. Tundmatumatega lihtsalt väiksemad diilid, kogu BR'i ulatuses ei kanna, lasen alguses nt madalamal mängida mõnda aega. Samm-sammult kasvatab stake suurust. Muidugi ka lepingud, digiallkirjad, taustakontroll ja lasen mängijal midagi motivatsioonikirja taolist kirjutada. Kui ikka näha on, et tõsist huvi pole ja tööd teha ei viitsi, siis ei hakka tõsiselt võtmagi. Tahaks näha, et inimene tõsiselt asja kallale tahab asuda. Muidugi peab mingi arusaam mängust juba olemas ka olema, liiga algtasemega ei hakka ennast vaevama.

Tiigrikutsul õigus, mul olid teised kontod ka kinni.

[privador]

2k on tõesti juba vähe-süüdi on palkade kasv ja hindade tõus, mis eest ära lähevad. paarisaja euri säästmisega kuus ei jõua kuhugi. vb ainult siis kui infastruktuur on kõik olemas
Kui puhkad v oled haige ei maksa ju keegi midagi. Lisaks kui graafik on paindlik, teeb pokkerimängija pigem ROHKEM töötunde kui tööinimene (just õppimine,tableselctimine mida ei taheta tööaja sisse panna)
vb säästlik eluviis ka teemaks. Nagu aru saan maksavad paljud prod oma küljeluude reisid kinni-siin ka mõtlemise koht...

[tolmuahv]

"Dear, I've been thinking. I'm a poker pro and need to save for our future. To buy a home one day & all that shit. We need to trim our costs a bit. Do you agree?"
"Of course, darling!"
"Good. From now on, you pay your own fucking travel."

[vsiu100]

"Dear, I've been thinking. I'm a poker pro and need to save for our future. To buy a home one day & all that shit. We need to trim our costs a bit. Do you agree?"
"Of course, darling!"
"Good. From now on, you pay your own fucking travel."

lol. ei imesta, kui privador sellise linni võtaks
või siis kui peaks sm vms hittima, siis ostab vähemalt samsungi tableti(oleneb palju % vahetas/müüs, vbolla ei mahu budgetisse), kus küljeluu saaks kodus olles mugavalt kaasa elada ta pokkerireisile.

[muruntau]

Potentsiaalsetele huvilistele hoiatuseks, et turniiridega alustamine on kindlasti palju vaevalisem kui nt cashiga alustamine. Variatsioon on lihtsalt palju suurem. Alguses on mitu kuud makaronide peal garanteeritud, minul oli see periood üle aasta. Alustuseks see link, mis siit foorumist ka korduvalt läbi käinud: http://www.nsdpoker.com/2011/01/mtt-pros/

Annab küll veidi erinevaid tulemusi, kui järgmise lingi kalkulaator, aga tõde umbes selline on: http://pokerdope.com/tournament-variance-calculator/

Tasub panna sisse realistlikud andmed ja vaadata palju eeldatav teenistus on. Nt kui pole kunagi üle 500 turniiri kuus mänginud, siis ei maksa arvestada long run 750 turniiriga kuus. Aga mõlemad need on isegi vähe, peaks suutma ikka +10 lauda mängida ja tuhat mängu kuus, muidu ei mängi lihtsalt variatsiooni läbi. Harjutamise asi, eks samm-sammult on võimalik enamusel selleni jõuda. Sellele lisaks veel peab päris palju õppima ka, et ROI'd kõrgemaks saada. Nt 1000 mängu ehk ühe kuu perspektiivi peale on 20% ROI'ga miinuses lõpetamise tõenäosus 33%, 30% ROI puhul 23% ja 50% ROI puhul 9%. Kolme kuu ja 3000 mängu peale on need tõenäosused vastavalt 17%, 8% ja 1%. Seega tuleb lisaks volüümi näitamisele alguses ka kõvasti õppida, et asi käima saada. Kui poole aastaga saad 1000 turniiri kokku, siis ei mängi pikka perspektiivi üldse läbi, nii pole mõtet alustadagi. 50-60h töönädalad on MTT'de puhul standard, eriti alguses. Näiteks neli ~12h mängupäeva nädalas + paaril päeval veel paar h õppimist. Alla 10h ei ole mõtet turkapäeva ette võttagi, ei saa lihtsalt piisavalt turniire kokku, pole mõtet poole päeva pealt ju regada 10h kestvale turniirile, lõpu poole saab ainult turbosid ja ht'sid lisada. Sobivates limiitides ei pruugi piisavalt actionit olla tavaturniirides ka Starsis, peab satikaid ja MTT SNG'sid juurde võtma.

Teen mõned realistlikud kalkulatsioonid ka kuidas näeks välja teenistus steigi tingimustes. Standard stake + coachingu puhul ei pakuks tundmatule kunagi paremat kui 50-50 diili ja esialgu ei teeks kuigi suurt investeeringut ka juba end tõestanud mängijasse, alustama peaks madalalt. Kasvõi 500 mängu ära mängima mikros, kui mängija tõesti hea on, võib kiiremini üles liikuda. Mängija Juss laseb 750 turniiri kuus, ABI 5,5 ja ROI 25% (vahemärkusena, 25% ROI on tegelikult juba päris hea, mikros on küll ka 100% jätkusuutlik, aga algaja seda ära ei tee. Alustades on juba plussi jäämine hea). Oodatav teenistus on tal $1030 kanti teise lingi järgi, kusjuures üle poolte kordadest jääb reaalne teenistus sellest madalamaks ja 32% ajast jääb mängija miinusesse. Sellest on mängija osa 50% + mingi osa jääb ka bankrolli kasvuks, näiteks 20% tulemusest, 10 mängijalt (saab hiljem, nt diili lõppedes kätte), 10 steikijalt. Mängija oodatav teenistus on seega $410 kanti, kusjuures üle pooltel kuudel ei tule sedagi ära. Seega mängija peab olema valmis selleks, et esimestel kuudel ei arvesta pokkeriteenistusega põhimõtteliselt üldse, enda säästud, vanemate juures ja kulul elamine peab olema või veel mõni variant, mis ei eelda kohest raha peale pritsimist. Samas nt kui juba ABI $16,5 kandis näidata 25% ROId ja teha kuus 1000 mängu, siis on oodatav teenistus $4000 ja mängija 40% sellest $1600. Võimalikud on muidugi ka kõrgemad ROI'd kõrgemal ja kui mängija on tõestanud end korrektse professionaalse mängijana, saab alati ka parema diili kätte, on võimalik +$10k ka keskmiselt teenida. Teisest küljest suur enamus selle tasemeni ei jõua ja nagu elu on näidanud ei jõua valdav enamus üldse jätkusuutliku turniiripro tasemeni, ikka käiakse bustos, tildatakse, brm on laialivalguv mõiste, ebareaalsed laivishotid jne. Ma usun, et minu käe all õppides on selle tasemeni jõudmise tõenäosus oluliselt suurem ja saaksin aidata ka elukutselistel uuele tasemele jõuda.

Ühesõnaga, algajal turkaprol ei ole mõtet eeldada kohe mingisugust teenistust, algul peab oma rasva pealt elama ja kõvasti tööd tegema. Nii kui hakkab raha peale tulema peaks ka kohe säästma hakkama, sest turniiride eripära juba on selline, et hea mängija võib mitu kuud miinuses olla. Ma hakkan küllaltki konservatiivselt ajama seda asja, optimistidel kes loodavad Jerlakat või Rudit järgi teha ja pühapäevade shottide jaoks steiki saada pole mõtet meie kummagi aega raisata. See talliprojekt on ikka neile kes on valmis tõsiselt tööd tegema ja on valmis tulevase edu nimel hetkel kokku hoidma ja rohkem pingutama.

[timz0333]

Siiski ei maksa alahinnata opne time wonder faktorit.

Gl projektiga, loodame, et tuleb midagi põnevat ja on entertaimenti ka kõrvaltjälgijale.

[privador]

kas sa ikka 7-seid biidid:) laid ju neid päris suure volyymiga