KK preflop all-in?

[Tuul]

Mängin Pokerstarsi NL25-s
Siiani, kui mul on olnud käes KK, olen püüdnud alati olenemata vastasest preflop all-in saada, täna vaatasin tulemused üle:
Kokku on mul see õnnestunud 18 korral ja kokku olen kaotanud selle liigutusega ~80 dollarit. ässasid on vastas olnud 9 korral,
aga kui nüüd võtta juhtumid, kus stackid on mõlemal olnud ikka korralikumad kui 4 dollarit:
võtan piiriks, et vastasel on olnud miinimum 10 dollarit ja nüüd tuleb välja, et 9-l korral, kui ma olen KK all-in läinud on 7 korda vastas olnud ässad.
Kas ma peaksin seda asjaolu arvestades ikka veel tight regularide vastu KK-ga all-in minema, nagu ma 2+2 foorumist lugesin või sellel limiidil ei tasu see ära, nagu minu väike sample ütleb?

[Davy]

NL25 KK regularide vastu ai on leak. AI hakka minema alates selliste regularide kelle 3bet on üle 5%.

Kuna regularid on niii NIT-d seal, siis hoia oma KK sealt eemale. Kui antakse soliidseid oddse set mineks siis võid üritada QQ ja KK seda teha.

[ranka]

Jätka all-in minemist.

Muideks see on täiesti break-even situatsioon. Osalt KK kaotab AA vastu, teisalt sinu AA-d võidavad ka regularide KK vastu. Seega ei foldi sina, ei foldi nemad.

Raha hakkad kaotama siis, kui vastasel on HALVEM käsi ja sa foldid KK. Seega pot peaks olema jube-jube suur ja seega fold on VÄGA suur viga, kui vastasel on käes halve käsi.

[Tigrano]

Mängin Pokerstarsi NL25-s
Siiani, kui mul on olnud käes KK, olen püüdnud alati olenemata vastasest preflop all-in saada, täna vaatasin tulemused üle:
Kokku on mul see õnnestunud 18 korral ja kokku olen kaotanud selle liigutusega ~80 dollarit. ässasid on vastas olnud 9 korral,
aga kui nüüd võtta juhtumid, kus stackid on mõlemal olnud ikka korralikumad kui 4 dollarit:
võtan piiriks, et vastasel on olnud miinimum 10 dollarit ja nüüd tuleb välja, et 9-l korral, kui ma olen KK all-in läinud on 7 korda vastas olnud ässad.
Kas ma peaksin seda asjaolu arvestades ikka veel tight regularide vastu KK-ga all-in minema, nagu ma 2+2 foorumist lugesin või sellel limiidil ei tasu see ära, nagu minu väike sample ütleb?

Mina isiklikult vahest foldin mõninkatel juhtudel ka KK, kui on mingi read või vahest ka mõne mängija kohta statide analüüsimisel + sisetunne ütelvad pane maha, et midagi on mäda ja foldin.

Muidugi sinu sample on päris karm, 9 korral 7 on ässad vastas, päris hull lugu. Muidugi on tegemist väikse samplega, long run asi nii hull ei ole kindlalt

Ranka vastust juba tean, võin sulle ette öelda never ei foldi KK ;D, sest kunagi ei ole 100% kindel, et vastasel on tõesti käes AA.

[ranka]

NL25 KK regularide vastu ai on leak. AI hakka minema alates selliste regularide kelle 3bet on üle 5%.

Kuna regularid on niii NIT-d seal, siis hoia oma KK sealt eemale. Kui antakse soliidseid oddse set mineks siis võid üritada QQ ja KK seda teha.

Ma ei tahak seda uskuda.

Ma olen ca 1.1m käe jooksul foldinud preflopis KK omateada ainult kaks korda :S

Ja minu KK on TOP2 käsi. Ja veel-enam, ma ei taha enam preflop foldida ka QQ-d ega AK-d, sest AK jagaba QQ-ga vahelduva eduga kolmandat ja neljandat kohta.

Tean, et väikestel limiitidel on mängijad natuke tightimad, et AK ja QQ-ga stackimine võib osutuda leagiks aga KK fold on preflopis kindlasti leak.

[ranka]

Ja muideks, su sample on liiga väike. Et rääkida long runist, siis me kahjuks ei saa rääkida ühe ega isegi mitte kahe kohalistest näidistest vaid näidiste arv peaks olema natukene suurem.

Ja kui vastased ei stackid end preflopis ära muuga, kui AA-ga siis Te peate neid rohkem 3betima ja 4betima, et nad hakkaksid stackima. Kui ikka ei hakka, siis light 3-bet ja 4bet bluff on "tasuta raha" tegemise relvad.

[Davy]

ranka oleneb puhtalt vastasest ju NL 9/3 NIT ei lähe kindlasti all inn QQ parimal juhul on vastas KK

[Tigrano]

Kui mängid juba NL1000, kas KK lähevad sarnaselt insta nupud, sisse või kasvõi natuke mõtled asja üle järgi ;D

[ranka]

ranka oleneb puhtalt vastasest ju NL 9/3 NIT ei lähe kindlasti all inn QQ parimal juhul on vastas KK

Usu mind, et lähevad. Usu mind! Iga nit läheb vahest lolliks ja see on PIISAV, et su KK teeniks rohkem pappi.

Ja isegi, kui ei lähe siis long runis sa kaotad ainult rake jagu raha, sest ka nemad ei foldi oma KK-d mitte kunagi.

Siit järeldub, et KK foldimiseks pead sa olema 100% kindel, et vastasel on AA. Kui sa oled kasvõi 99,9999999% kindel, siis sa ei ole 100% kindel ja su stackid lähevad sisse.

See jura siis kehtib 100BB juures.

[Davy]

Tuul vahest saad ka nii teha NITTIDELE, poisi pre flop raise 2%.

Ma ei taha teada , mis poisi tunded võisid olla.


PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($98.50)
SB ($101.85)
BB ($68.10)
UTG ($100)
Hero (UTG+1) ($109.05)
MP1 ($170.60)
MP2 ($113.05)
CO ($219.75)

Preflop: Hero is UTG+1 with K, K
1 fold, Hero raises to $4, 2 folds, CO calls $4, 2 folds, BB raises to $10, Hero raises to $32, 1 fold, BB raises to $68.10 (All-In), Hero calls $36.10

Flop: ($140.70) A, 8, 4 (2 players, 1 all-in)

Turn: ($140.70) 7 (2 players, 1 all-in)

River: ($140.70) J (2 players, 1 all-in)

Total pot: $140.70 | Rake: $3

Results in white below:
BB had A, A (three of a kind, Aces).
Hero had K, K (flush, Ace high).
Outcome: Hero won $137.70


EDIT: Paar kätt hiljem :) Villain shortsatck ultra nit

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB ($19)
BB ($14.50)
UTG ($186.20)
Hero (UTG+1) ($127.75)
MP1 ($105.65)
MP2 ($113.80)
CO ($100)
Button ($117.70)

Preflop: Hero is UTG+1 with Q, Q
1 fold, Hero raises to $4, 5 folds, BB raises to $14.50 (All-In), Hero calls $10.50

Flop: ($29.50) J, 8, 6 (2 players, 1 all-in)

Turn: ($29.50) 4 (2 players, 1 all-in)

River: ($29.50) Q (2 players, 1 all-in)

Total pot: $29.50 | Rake: $1.45

Results in white below:
BB had K, K (one pair, Kings).
Hero had Q, Q (three of a kind, Queens).
Outcome: Hero won $28.05

Sain all in ev-st paarikümne taalaga ette :)

[Keiss]

Mina panen ka VÄGA harva KK preflop maha. Viimati juhtus see ühe sessi lõpus, kui panin juba aknaid kinni oli olukord, kus tegin UTG standard raise`i ning mingi MP vana re-raises mind 2 x. Esimest korda ainult min raises. No tõesti...ei viitsinud mingi 2x full stackiga samasuguse vana vastu minna ja miinusega magama ka pugeda. Reade polnud v.a see, et polnud teda üldse flopis ega preflopis märatsemas näinud.

[Tuul]

Ma mäletan Keiss, kui ma eelmine nädalalõpp vahelduse mõttes trios mängisin ja siis su ära stackisin minu AA vs. sinu KK preflop all-in

[Tigrano]

Eile sai folditud KK

Party Poker $50.00 No Limit Hold'em - 10 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

CO: $88.22
Hero (BTN): $103.17
SB: $84.51
BB: $62.28
UTG: $64.01
UTG+1: $209.30
UTG+2: $29.57
MP1: $51.02
MP2: $72.02
MP3: $53.90

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with K K
3 folds, MP1 raises to $4, 1 fold, MP3 raises to $10, 1 fold, Hero raises to $22.25, 2 folds, MP1 raises to $51.02, MP3 raises to $53.90, 1 fold

Flop: ($125.04) 3 8 Q (2 players)

Turn: ($125.04) T (2 players)

River: ($125.04) Q (2 players)

Final Pot: $125.04
MP1 shows A A
MP3 shows A A
MP1 wins $61.77
MP3 wins $61.77
(Rake: $1.50)

[JanRose]

mina veel mõtlesin, et ma ei foldi mitte kunagi KK (isegi vs 2), aga et vastas 2 x AA sick

[Tigrano]

mina veel mõtlesin, et ma ei foldi mitte kunagi KK (isegi vs 2), aga et vastas 2 x AA sick

Mina foldin küll KK, sest see nii läbi nähtav tihti, eriti selle niti puhul, kes 10 tõstis ülaltoodud käe puhul aga alati tõstan KK kohe ei loobu kunagi.

[ranka]

Eile sai folditud KK

Party Poker $50.00 No Limit Hold'em - 10 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

CO: $88.22
Hero (BTN): $103.17
SB: $84.51
BB: $62.28
UTG: $64.01
UTG+1: $209.30
UTG+2: $29.57
MP1: $51.02
MP2: $72.02
MP3: $53.90

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with K K
3 folds, MP1 raises to $4, 1 fold, MP3 raises to $10, 1 fold, Hero raises to $22.25, 2 folds, MP1 raises to $51.02, MP3 raises to $53.90, 1 fold

Flop: ($125.04) 3 8 Q (2 players)

Turn: ($125.04) T (2 players)

River: ($125.04) Q (2 players)

Final Pot: $125.04
MP1 shows A A
MP3 shows A A
MP1 wins $61.77
MP3 wins $61.77
(Rake: $1.50)

see fold on küll kohutav.

Kui sa ei taha end ära stackida siis ära 4beti, sest KK-ga ei ole ilus bluffida.

Ja muideks kui sa mõlema mehe käsi näed, siis pot oddise järgi oleks see call :) Ja MP1 raise on väga suur ja seetõttu ma teda ei suudaks eriti AA ja KK peale panna ning see oleks mulle piisav argument calliks 1:4 pot oddside juures (20% peame good olema)

[JanRose]

kusjuures ma ise mõtlesin ka, et antud olukorras oleks mõistlik olnud ju seda 12.15 säästa arvestades aktiivsust ees (kuiga kahjuks oleks MP1 ikka allin läinud)

[Tigrano]

see fold on küll kohutav.

Kui sa ei taha end ära stackida siis ära 4beti, sest KK-ga ei ole ilus bluffida.

Ja muideks kui sa mõlema mehe käsi näed, siis pot oddise järgi oleks see call :) Ja MP1 raise on väga suur ja seetõttu ma teda ei suudaks eriti AA ja KK peale panna ning see oleks mulle piisav argument calliks 1:4 pot oddside juures (20% peame good olema)

Minul kindel fold, kui tean, et olen taga foldin alati KK tõstes, sain vajaliku informatsiooni, mida mul vaja oli

[ranka]

kusjuures ma ise mõtlesin ka, et antud olukorras oleks mõistlik olnud ju seda 12.15 säästa arvestades aktiivsust ees (kuiga kahjuks oleks MP1 ikka allin läinud)

see oleks võinud väga palju mõjutada.

MP1 läheb all-in, MP3 foldib, sulle easy call, sest MP1-e range tundub mulle väga lai (reade pole aga see raise size on imelik)

MP1 läheb all-in, MP3 läheb all-in, ma calliks. Sest MP3 võib sama liigutuse teha ka QQ ja AK-ga, sest ta näeb ka, et MP1 raise ei make sense.*

MP1 callib. Tuleb flop - siin mängib kaart ise enda eest, kui flop pole ace high.

* see töötab juhul, kui MP3 on mõtlev mängija;

[JanRose]

ranka kolm punkti:

1. nõustun (isegi kui tean et ühel võib olla AA, see kes ainsana ALLIN)

2. aga küsimus selline, et miks sa teisel ringil calliksid ikka? Liiga aktiivne on olnud ju ees ja antud olukorras vs 2 mõttetu ju? Läheksin vaid siis kui esimesel ringil allin vs 2, sest siis tean, et neil ei pruugi kummalgi AA käes olla

3. nõustun (oletame et MP1 ei oleks hoidnud AA siis oleks vähemalt KK-ga näinud flopi ära ja hoidnud AA vs KK vastasseisu ära enne flopi)

segane jutt mu poolt ning võtsin oma posti normaalsemalt kokku