Janek174 Pokerstars 6$ 45 man Turbo SNG STAKE

[ment52]

http://www.pokerhand.org/?4306867

Nii, tekkis väike diskussioon. Käsi ise vast polegi nii oluline kui antud olukord. Turniiri algfaas, teil on väike pocket. Enne teid läheb all-in 3 mängijat. Mida teete? Suure tõenäosusega on meil vastas Ax, või ka suurem ülepaar. Käe võites mängime pmst esikohale. Kaotades läheb buy-in. Kui õige/vale antud käik on? Ja just pikemas perspektiivis kui 1 turna. Selliseid situatsioone ka varem ette tulnud ja ka turnasid võidetud sellisest olukorrast.

Seat 7: janek174 ($1,200)
CALL janek174, $275
:-[

[janek174]

Seat 7: janek174 ($1,200)
CALL janek174, $275
:-[

Nojaa, too oli vähe valesti tehtud jah, ei vaidle. Aga küsimus pole selles.

[Cash87]

Sellega on vist nii, et väikse pocketiga pole mõtet 3way allin ronida kuna võitjana välja tulla väga raske.

Näiteks hiljuti siin kuskil foorumis oli ka taoline teema, seal tuli välja näiteks et kui kogu laud peaks PF allin minema siis sul peaks 78s calliks täiesti piisama aga näiteks 33 ei tule kõne alla :)

[Tarmonator]

Nojaa, too oli vähe valesti tehtud jah, ei vaidle. Aga küsimus pole selles.

Tähendab, küsimus just selles ongi. Juba seal tegid sa vea kui callisid raise ja reraise.
Tahad gamblida, siis lükka juba parem sisse kohe ja äkki esimene vend viskab oma AQ või 66-99 minema

[janek174]

Tähendab, küsimus just selles ongi. Juba seal tegid sa vea kui callisid raise ja reraise.
Tahad gamblida, siis lükka juba parem sisse kohe ja äkki esimene vend viskab oma AQ või 66-99 minema

No küsimus just selles ei olegi. Kui ma siin nuppe tahan panna, siis VÄHEMALT 3 mängija vastu, alla selle ei tule kõne allagi. Siin ei taha ma enam kedagi foldima sundida, vaid gambleda võimalikult suure poti peale.

[Tarmonator]

VÄHEMALT 3 mängija vastu, alla selle ei tule kõne allagi

;D
Ok, mind ennast huvitaks ka mida targemad SNG profid siin meil asjast arvavad. Mina oma arvamuse MSN's juba seletasin lahti. Tahaks tõesti teada, kas minu pokkeriteooria on tõsiselt vildakas või mitte.

EDIT: Tegemist on 45 mehe turkaga, et oleks asi selgem

[Svenza]

Ma vaatan Miami Vice´i esimest korda 15 aasta jooksul :D
Ja üldiselt, teie jama on siin raske kommenteerida.

[janek174]

Svenza, puhas kuld ;D Aga ikkagi, avaldage arvamust, kasvõi ühe sõnaga. Oleks huvitav teada.

[leits]

imo on see fold, me ajame 2 outi siiski taga .. parimal juhul coinflip, kui sedagi, fold imo

[Tarmonator]

mõned protsendid:
ülepaar + 4 ülekaarti - meil 16%
6 ülekaarti - meil 23%
kõigil kolmel Ax, ehk 4 ülekaarti - meil 34%
vs AKs vs 2x66-QQ - meil 15%

[janek174]

Küsimus on selles, kui suur peaks olema pot, et see siin nuppe panna oleks +EV. Mingil hetkel see ju ometi peaks nii olema?

[kilu6]

mõned protsendid:
ülepaar + 4 ülekaarti - meil 16%
6 ülekaarti - meil 23%
kõigil kolmel Ax, ehk 4 ülekaarti - meil 34%
vs AKs vs 2x66-QQ - meil 15%

Teisisõnu läheb pott küll suuremaks, aga ka EV% väiksemaks, lisaks veel on turniiri puhul tEV, mis vähendab veelgi mõtet turniiri alguses allini minna marginaalse käega.

Seega: ei ole mõtet callida 55ga pikas perspektiivis multiway alline SNG alguses.

[Simka11]

Kas mitte mängu eesmärk ei ole lükata nupud sisse siis, kui sa ees oled? Mitte siis kui sa taga oled. Ei mõista janek174 mõttekäiku üldse antud olukorras. Võttes arvesse antud olukorda on see lihtne fold ju.

[muruntau]

yup, sellises multiway AIs sõltuvalt readidest +QQ või +KK. AJ ja AQ on instafold, AK sõltub vastaste arvust ja readidest, kui juba kolm või rohkem inimest AI, siis on lihtne fold sest oute vähe. Suited connectorid jätaks enda väiksema stäki ja multyway olukorra jaoks

[janek174]

No multitabledes käib see mõtlemine natuke teistmoodi. Antud hetkel kui me peaks käe võitma, mängiks pmst esikolmiku koha peale (6-12buy-ini) Kaotame ühe. Seti hittimise ja suure tõenäosusega poti võitmise tõenäosus on 1:8. Kuna antud turniiridel tuleb neid coinflipe anyway vastu võtta pidevalt, siis küsimus pigem oligi selles, et kas see pikas perspektiivis võib kasulik käik olla. Konkreetset situatsiooni vaadata, siis on obv fold. Natuke raske on oma mõttekäiku (mis võib muidugi põhjani vale olla) seletada, aga loodetavasti keegi ikka aru sai.

[Tarmonator]

sinu mõttekäik on vale.
kui antud käe võit annaks meile 100% kordadest automaatselt top3 koha või kasvõi cashimise ja selle käe kaotus ei maksaks meile buy-in, siis mai tea...vb tõesti oleks mingi point. kuigi ma kahtlen.
aga praegusel juhul kukud sa ikka suuremal enamuses kordadest turniirilt välja ja see stack mis sa võidu korral saad, ca 6k, see ei taga sulle isegi rahasid mitte.

[janek174]

see stack mis sa võidu korral saad, ca 6k, see ei taga sulle isegi rahasid mitte.

No aga kui suur see stack siis olema peaks? Kuskilt maalt peab see käik järelikult ju kasumlikuks minema.

[Simka11]

45 Sit and Go-l kui 3 mängijat alles siis keskmine stack on 22500, seega antud olukorras 1200X4=4800 chipsi. 4800 chipsi ei garanteeri sulle kuidagi TOP 3 kohta.

edit- lisaksin veel, et sa ütlesid käe võidu oddsideks 1:8. Sel juhul kui võidaksid 1:8 juhul käe peaksid antud võiduga purjetama 1 või 2 kohale välja, et lüke end õigustaks. 3 koht annab juba kokkuvõttes miinust. Ning turniiri algfaasis 3 mängija vastu all in võidaksid 6000 chipsi. Kui sa turniiri algfaasis 6000 chipsiga suudaksid ennast alati 1 või 2 kohale mängida, no siis see õigustaks sellist käiku.

[janek174]

45 Sit and Go-l kui 3 mängijat alles siis keskmine stack on 22500, seega antud olukorras 1200X4=4800 chipsi. 4800 chipsi ei garanteeri sulle kuidagi TOP 3 kohta.

Nojah, seda küll. Aga seda ma tahakski teada, kas mingitel tingimustel on see käik mõeldav. Palju peaks enda, vastaste stackid/pot olema? Kusagilt maalt peab see käik imo kasumlikuks minema. Loomulikult on see äärmiselt ebatõenäoline ja võimalik vb ainult teatud tingimuste kokku langedes, aga ikkagi. Hetkeolukord ei ole jah kindlasti kasumlik käik. Aga üldiselt tuleb selliseid olukordi ka üliharva ette.

[Tarmonator]

No aga kui suur see stack siis olema peaks? Kuskilt maalt peab see käik järelikult ju kasumlikuks minema.

vastu pot oddse gamblida ei ole see käik kunagi kasumlik. ja vastu pot oddse sa siin gamblid 99% ajast.