*** AMETLIK: Netipokkeri Eesti Meistrivõistlused 2013 (OPEM) ***

[privador]

Buy in oli kõrge nt 110 6-max. Oleks olnud madalam bi oleks mänginud tv kõrvalt v nutika pealt, aga nyyd jätsin kõrvale ja valisin muu tegevuse õhtuks. 55 bi ka küsitav

ETPF puhul olen muutunud leebemaks. Nu mida teha kui etpf pole jõupos-l ja peab iga rahaga nõus olema, muidu ei saa sedagi.
Codecci jutul point sees, et rahvas pigem nõustub väikse overlayga segatubadelt kui 0 juurdemaks starsiiturnadelt

Midagi pole teha niikaua kuni Käsper ja maheaatom riigikokku ei saa ja riigiraha pokkerisse toetustena ja subsiidiumitena ei kandi, siis ongi nn vaese venna olukord

[ranka]

Good point, seriously. Keda kotib kes maksab ja palju maksab rake? See rake makstakse nagunii, ükskõik kas cashimängijad saavad OPEM-il boonuseid või mitte, sellepärast keegi pokkerit ära ei quiti, seega tubadel pohhui kellele see raha läheb. Kuidas sa anyway teisiti seda jagad? Kujutan ette, et asi toimub umbes nii, et ETPF võtab tubadega ühendust ja ütleb, et OPEM tulekul, äkki panete õla alla, teeme vastutasuks turkasid teie toas ja pokkeritoad annavad raha/pileteid. Kokku arvutasin, et €3,200 eest on boonuseid see aasta, €1,650 pokkeritubadelt ja €1,550 ETPF-ilt (kust see €1,550 tuleb? liikmemaksudest või pokkeritubadelt kaudselt?). Kuidas sinu arust, muruntau, seda siis jagada tuleks? Jagame 50% andu_andu ja ment52 vahel ära, 40% ülejäänud cashimängijatele, 10% ETPF auhindadeks?

Kui sellise ideega pokkeritubadele selga lendaks siis prolly boonused oleks kõvasti väiksemad, nende promo ju see-eest väiksem, sest hobimängijatele overlayd vähem. Ja mis point sellel oleks? Keeraks üritust lihtsalt rohkem perse, andul ja mendil vast savi sellest mõnest sajast, aga mõned EV-overlay jahtijad jätavad regamata. Eriti random oleks ka makstud rake järgi kellelegi lampi raha anda.

Erinevad toad

Mulle käib sitaks pinda, et erinevates tubades on. Aga veel halvem oleks kui kõik turnad oleks nt PAF-is imo. Samas what can you do? Mis sa arvad mis juhtub, kui ETPF-is teeks kogu liikmete seas hääletuse, et kas saame €3.2K lisaauhindu ja on nii nagu on praegu või ei saa üldse, aga kõik turnad Starsis? Üsna kindlalt inimesed valiks €3.2K. No aint Starsi puhul ei oleks summa 0, aga €3.2K ka mitte. Idee (võib-olla väga rumal): kas nii ei saaks teha, et mingi kuu-kaks enne OPEM-i iga tuba teeb oma pakkumise, et mis summa eest nad lisaauhindu annaks ja siis iga klubi hääletab selle poolt mida nad soovivad, a'la:

OPEM 2014 toimub PokerStarsis: PokerStars annab €1,000 eest lisaauhindu
OPEM 2014 toimub PAF-is: PAF annab €3,000 eest lisaauhindu
OPEM 2014 toimub Triobetis: Triobet annab €2,000 eest lisaauhindu

Siis iga klubi saadab oma liikmetele mingi nädal enne kirja vms ja küsib, kui keegi ei vasta selle aja jooksul siis tema häält lihtsalt pole ja kõik. Kui PokkeriProdel 200 liiget ja kõik peale 5 üritavad vägevad olla ja boikoteerida ja 5 hääletavad PokerStarsi poolt, samas Wismaris kokku 10 liiget ja kõik hääletavad ja PAF-i poolt, siis 10:5 PAF võidab ja ongi kõik (lihtsuse mõttes ei toonud teisi klubisid mängu), ei ole kellelgi midagi vinguda, oma viga kui oma klubi liikmeid hääletama ei saa, ei viitsi tegeleda asjaga vms.

Ei jõua praegu rohkem kirjutada, aga võiks konkreetselt punktidest rääkida millega rahul ei olda, palju lihtsam oleks lugeda.

Esimene aasta (2010) oligi salajane enampakkumine. Iga tuba tegi oma pakkumise, ja valiti välja parem. Võitjaks osutus Pokerstars, kes lisas edetabeli võitjale €3800 väärt EPT Snowfesti paketti, mille võitis Anthony. Lisaks €1000 freeroll ja EMV piletit HU, HORSE, Omaha, naisteturniirile ja põhiturniirile. Kokku ~€5.5K-€6K eest.

See aasta €1000 EPTF-ilt (? on summa õige) ja miski €1500-€2000 EMV piletite näol.

Konkurs on parem mängijatele, halvem EPTF-ile ja siit tekibki küsimus, et kes keda esindab. Kas ETPF esindab mängijaid või pokkeritube?

EDIT: Ootan kommentaare esindajatel mu eelmisele küsimusele. Enne kui seda kommentaari lahkama hakate.

[heiks29]

Sooviks ka järgnevatel aastatel meistrivõistlustest osa võtta, seega võiks ikka 1 segamängudest kas 8 game v H.O.R.S.E olla esindatud.

[atsetoon]

Sooviks ka järgnevatel aastatel meistrivõistlustest osa võtta, seega võiks ikka 1 segamängudest kas 8 game v H.O.R.S.E olla esindatud.

jep ja need ülejäänud 17 õnnelikku ka, kes 20 minuti pärast järjekordse Eesti meistritiitlit jahtima hakkavad.

[rasmer]

jep ja need ülejäänud 17 õnnelikku ka, kes 20 minuti pärast järjekordse Eesti meistritiitlit jahtima hakkavad.

See, et 8 game või H.O.R.S.E meistrivõistlustel ei oleks on lollus. Tegemist on ka maailma mastaabis ühe peamise turniiriga. Mõnda mitte populaarset üksikmängu võiks tõesti asendada, aga mitte 8 game või H.O.R.S.E (ise ei mängi midagi peale holdemi).

[ranka]

See, et 8 game või H.O.R.S.E meistrivõistlustel ei oleks on lollus. Tegemist on ka maailma mastaabis ühe peamise turniiriga. Mõnda mitte populaarset üksikmängu võiks tõesti asendada, aga mitte 8 game või H.O.R.S.E (ise ei mängi midagi peale holdemi).

Miks võrrelda Eesti maailmaga? Maailmamastaabis HORSE sisseost on üks krõbedamaid - WCOOP-l $2100 ja WSOP-l $50 000. Ehk siis onlines tavaturniiris 7-10x suurema sisseostuga ning lives 30-50x. Samuti põhiturniirid on alati ~10X suurema sisseostuga.

Seega kui me hakkame võtma maailmamastaapi, siis peaksid olema OPEM põhiturniir €550 osalustasuga, ja HORSE samasuure sisseostuga, mis oleks ju jabur.

Kopeerida on täiesti mõttetu ja IMO selle õnge ongi kogu OPEM kava läinud. Vaatama peab, mida antud regioonis mängitakse ning mis peaksid olema osalustasud.

EDIT: ja meistrit selgitada 20 pealise turniiril on ka lollus. meenub balti meistrivõistlused, kus oli 23 osalejat. mis kuradima meister see selline on :) mõni mid-stakes multitables, kes mängib $55+ 27 man SNG-sid võidab päevas neid mitu tükki ära. Siis oleks pm. iga päev ju "meister". Tase ei ole teps mitte halvem sealsetel turniiridel, ja tõenäoliselt isegi nõks parem.

Kui OPEM kui üritus tahab saavutada mingiti tähtsust, siis peaks sihtima 200+ pealist fieldi, mis ajab ühtlasi ka auhinnafondi märkimsiväärselt suureks.

[qbj0hn]

Reaalselt Eestis 50k hobimängurit?
Kui tõsi, siis polegi rohkem midagi kommenteerida.

[rasmer]

Miks võrrelda Eesti maailmaga? Maailmamastaabis HORSE sisseost on üks krõbedamaid - WCOOP-l $2100 ja WSOP-l $50 000. Ehk siis onlines tavaturniiris 7-10x suurema sisseostuga ning lives 30-50x. Samuti põhiturniirid on alati ~10X suurema sisseostuga.

Seega kui me hakkame võtma maailmamastaapi, siis peaksid olema OPEM põhiturniir €550 osalustasuga, ja HORSE samasuure sisseostuga, mis oleks ju jabur.

Kopeerida on täiesti mõttetu ja IMO selle õnge ongi kogu OPEM kava läinud. Vaatama peab, mida antud regioonis mängitakse ning mis peaksid olema osalustasud.

EDIT: ja meistrit selgitada 20 pealise turniiril on ka lollus. meenub balti meistrivõistlused, kus oli 23 osalejat. mis kuradima meister see selline on :) mõni mid-stakes multitables, kes mängib $55+ 27 man SNG-sid võidab päevas neid mitu tükki ära. Siis oleks pm. iga päev ju "meister". Tase ei ole teps mitte halvem sealsetel turniiridel, ja tõenäoliselt isegi nõks parem.

Kui OPEM kui üritus tahab saavutada mingiti tähtsust, siis peaks sihtima 200+ pealist fieldi, mis ajab ühtlasi ka auhinnafondi märkimsiväärselt suureks.

Ma ei räägi, et peaks üks ühele peaks maailmast üle võtma, aga pole midagi selle vastu kui HORSE oleks suure sisseostuga ekslusiivne turniir nagu mujal. Eesmärk on leida tasakaal meistrite selgitamises erinevates pokkerimängudes + rahvaläbu. WSOP-l on asi suht mugavalt tasakaalus ehk oleks meil ka variant lihtsalt rohkem evente ? 8 holdemi meistri selgitamine oleks jabur, ei ole ka WCOOP ega SCOOP 100% holdem. Arutamise koht kindlasti, lihtsalt ei ole vaja selleks mingit vaenulikku lahmivat stiili.

[imre]

Kokkuvõtteks on kava koostatu väga valesti ja sooviksin saada põhjendusi kava koostamisel, eriti järgnevatele küsimustele:

• kes kava koostas
• mille alusel võeti sisseostud
• kas jälgiti mängude trende?
• jms

EDIT: Täiendan. Kui oleks soovinud lisada siiski ühe ekstra Omaha mängu, siis oleks Double Shoout pidanud asendama Pot Limit Omaha Heads-Upiga.

Kava koostati ETPF-i juhatuse poolt. Sisseostude suuruses üritasime hoida liini, et netimeistrivõistluste sisseost oleks umbes 1/3 live-meistrikate sisseostust.
Mängude valikust. Kaheksast avatud turniirist viis (62,5%) no limit holdem formaadis ning esindatud on enam-vähem kõik levinuimad formaadid (HU, 6-max, fullring, SNG, turbo). Muidugi võiks ju veel juurde lisada 4-max, ante only jms, aga soovisime teha kompaktse kava, kus igal õhtul toimuks üks turniir (v.a. esimene mänguõhtu, kus HU kõrval oli kavas ka "rahvaturniir") ning sari ei veniks ka liiga pikaks.
Osalemisaktiivsuse järgi on minu meelest küll liialdatud väita, et mitteholdemi formaadid mängijatele huvi ei paku. PLO-l osales 58 mängijat ning turniir toimus Triobetis, Double shootouti mängis Starsis 65 mängijat, HU-d 103. HORSE 38 on samuti suhtarvult holdemiga võrreldes suurem, kui näiteks WCOOP-il.
Mitmekesisus rikastab ja minu meelest oleks küll plass, kui OPEM-il ei selgitataks välja PLO, PLO8 ja HORSE meistreid.

[atsetoon]

Kava koostati ETPF-i juhatuse poolt. Sisseostude suuruses üritasime hoida liini, et netimeistrivõistluste sisseost oleks umbes 1/3 live-meistrikate sisseostust.
Mängude valikust. Kaheksast avatud turniirist viis (62,5%) no limit holdem formaadis ning esindatud on enam-vähem kõik levinuimad formaadid (HU, 6-max, fullring, SNG, turbo). Muidugi võiks ju veel juurde lisada 4-max, ante only jms, aga soovisime teha kompaktse kava, kus igal õhtul toimuks üks turniir (v.a. esimene mänguõhtu, kus HU kõrval oli kavas ka "rahvaturniir") ning sari ei veniks ka liiga pikaks.
Osalemisaktiivsuse järgi on minu meelest küll liialdatud väita, et mitteholdemi formaadid mängijatele huvi ei paku. PLO-l osales 58 mängijat ning turniir toimus Triobetis, Double shootouti mängis Starsis 65 mängijat, HU-d 103. HORSE 38 on samuti suhtarvult holdemiga võrreldes suurem, kui näiteks WCOOP-il.
Mitmekesisus rikastab ja minu meelest oleks küll plass, kui OPEM-il ei selgitataks välja PLO, PLO8 ja HORSE meistreid.

Ma usun, et kellegil ei oleks midagi selle vastu, kui te selgitaks meistreid kasvõi monopolys. Aga arusaamatuks jääb, miks need 30 osalejaga turniirid üldrankingus arvesse lähevad. Saate ju ise ka aru, et see on suht keskerakond. Toonitan veelkord, et ise ma lisaauhindadele ei pretendeeri kuna ei kuulu turniiripokkeri föderatsiooni.

Minu ettepanek oleks, et rankingusse kuuluksid ainult 4 tähtsaimat formaati NLHE(HU, 6M, FR) ja PLO

[imre]

Ma usun, et kellegil ei oleks midagi selle vastu, kui te selgitaks meistreid kasvõi monopolys. Aga arusaamatuks jääb, miks need 30 osalejaga turniirid üldrankingus arvesse lähevad. Saate ju ise ka aru, et see on suht keskerakond. Toonitan veelkord, et ise ma lisaauhindadele ei pretendeeri kuna ei kuulu turniiripokkeri föderatsiooni.

Minu ettepanek oleks, et rankingusse kuuluksid ainult 4 tähtsaimat formaati NLHE(HU, 6M, FR) ja PLO

Aga mismoodi see põhjendatud oleks? 6maxil osales 37 mängijat, nii HORSE-l kui PLO8-l oli rohkem osalejaid (38 ja 58); PLO-d ja huilot mängis võrdne arv mängijaid.

[atsetoon]

Aga mismoodi see põhjendatud oleks? 6maxil osales 37 mängijat, nii HORSE-l kui PLO8-l oli rohkem osalejaid (38 ja 58); PLO-d ja huilot mängis võrdne arv mängijaid.

6maxil oli kõrgem sisseost ja see toimus teises pokkeritoas

[imre]

6maxil oli kõrgem sisseost ja see toimus teises pokkeritoas

PLO8 toimus PAFis, mis peaks olema mängijatele veelgi "eksootilisem", kui aastaid Eesti turul toiminud Triobet.

[lont]

Ma tegijaid ei laidaks kuni ise paremini ei tee, aga ma ei saa aru miks ei võiks üldranking olla selline, mis arvestab kõiki mängijaid.

Eelmine aasta osalesin esimestel eventidel, üks õnnestus isegi võita, siis hakaksin vaatama, et miski üldedetabel, kuhu hetkel platseerun, avastasin et ei saagi osaleda nö "üldparima" võistluses, kuna oleks pidanud kuid ennem kusagile liituma, regama jne. Loobusin edaspidi osalemast, miskit diplomit vms auhinda pole ka siiani saanud.
See süsteem on jama sest:
-kui me räägime passiivsetest hobimängijatest, siis nad ei külasta iga päev foorumeid et sellise infoga kursis olla
-kui ka oleks kursis, siis klubi valimine, sellega liitumine, aastamaksud jne kõlab liiga keerulise ettevõtmisena inimesele kelle elu ei ole 100% pokker

Seega mulle ongi jäänud mulje et OPEM on kitsa grupi entusiastide omavaheline mõõduvõtt ja pole ka asja sinna ennast pressida kui see nii keeruline on (eelmine aasta hakkasin isegi uurima, siis maheaatom ütles et oleks pidanud miski kuu tagasi kusagile liituma, suht huumor).

Mind jätavad need lisaauhinnad täiesti külmaks, mitmes toas mängimine on ebamugav ent ometigi mõistetav, mängudevalik ok ega kõigile ei saagi meeldida, aga laske osaleda nendel inimestel ka, kes täna sõbralt kuulevad et online eestikad ja mõtlevad et lööks ka kaasa, ETPF huvi peaks olema ju suur osalejate arv ja see tuleb just nende passiivsemate mängijate arvelt!

Ja kui on vaja anda auhindu just ETPFi parimatele liikmetele, siis tehke kaks üldtabelit, üks kus kõik saavad osaleda ja teine kus saate omavahel mõõtu võtta!

[atsetoon]

PLO8 toimus PAFis, mis peaks olema mängijatele veelgi "eksootilisem", kui aastaid Eesti turul toiminud Triobet.

Sisseost. Küsiks vastu, et kuidas põhjendada seda, et põhimõtteliselt kandideerib üldrankingu võitjaks maksimaalselt 38 inimest, kes tänast turniiri mängisid? Ja miks on (vähemalt osade) turniiride struktuur pehmelt öeldes imelik?

[hotcocacola]

Aga mismoodi see põhjendatud oleks? 6maxil osales 37 mängijat, nii HORSE-l kui PLO8-l oli rohkem osalejaid (38 ja 58); PLO-d ja huilot mängis võrdne arv mängijaid.

Ma olen üsnagi kindel, et 6maxi vähene osalejate arv on tingitud VÄGA VALEST päevast. Reedesele õhtule ei sobi selline turniir!

[imre]

Ma tegijaid ei laidaks kuni ise paremini ei tee, aga ma ei saa aru miks ei võiks üldranking olla selline, mis arvestab kõiki mängijaid.

Eelmine aasta osalesin esimestel eventidel, üks õnnestus isegi võita, siis hakaksin vaatama, et miski üldedetabel, kuhu hetkel platseerun, avastasin et ei saagi osaleda nö "üldparima" võistluses, kuna oleks pidanud kuid ennem kusagile liituma, regama jne. Loobusin edaspidi osalemast, miskit diplomit vms auhinda pole ka siiani saanud.
See süsteem on jama sest:
-kui me räägime passiivsetest hobimängijatest, siis nad ei külasta iga päev foorumeid et sellise infoga kursis olla
-kui ka oleks kursis, siis klubi valimine, sellega liitumine, aastamaksud jne kõlab liiga keerulise ettevõtmisena inimesele kelle elu ei ole 100% pokker

Seega mulle ongi jäänud mulje et OPEM on kitsa grupi entusiastide omavaheline mõõduvõtt ja pole ka asja sinna ennast pressida kui see nii keeruline on (eelmine aasta hakkasin isegi uurima, siis maheaatom ütles et oleks pidanud miski kuu tagasi kusagile liituma, suht huumor).

Mind jätavad need lisaauhinnad täiesti külmaks, mitmes toas mängimine on ebamugav ent ometigi mõistetav, mängudevalik ok ega kõigile ei saagi meeldida, aga laske osaleda nendel inimestel ka, kes täna sõbralt kuulevad et online eestikad ja mõtlevad et lööks ka kaasa, ETPF huvi peaks olema ju suur osalejate arv ja see tuleb just nende passiivsemate mängijate arvelt!

Ja kui on vaja anda auhindu just ETPFi parimatele liikmetele, siis tehke kaks üldtabelit, üks kus kõik saavad osaleda ja teine kus saate omavahel mõõtu võtta!

Turniiri võitjad saavad auhinna live-EMV pileti näol olenemata sellest, kas kuuluvad ETPF-i ridadesse või mitte. Ja OPEM-i peamine mõte on siiski ju omavaheline mõõduvõtmine ning ranking on lihtsalt ETPF-i tänuavaldus mõõduka lisaväärtusena mängijatele, kes on viitsinud selle organiseerumise tee ette võtta. Millegipärast on see aga vaat et tähtsamaks puhutud, kui turniiridel EMV-tiitli võitmine.

[reggie]

Tehke siis järgmine aasta ESTSCOOP, madalamad sisseostud, palju rohkem mänge ja kokkuvõttes parim, parim eksootika mängija ja parim omahas jne.

[imre]

Sisseost. Küsiks vastu, et kuidas põhjendada seda, et põhimõtteliselt kandideerib üldrankingu võitjaks maksimaalselt 38 inimest, kes tänast turniiri mängisid? Ja miks on (vähemalt osade) turniiride struktuur pehmelt öeldes imelik?

Kõigil turniiridel osalemine annab mõistagi eelise, aga ei saa siiski öelda, et HORSE mängimatajätmine võtab võimaluse ränkingus auhinnalisele kohale tulla.
Palun too struktuuride osas täpsem näide, kus on asjad kummaliseks läinud.

[redddman10]

ma ei saa aru.keegi ei käsi ju mängida H.O.R.S.E-t ja plod kui ei taha.mõni just neid turniire jällegi ootab ainult ja ei huvita mingi rankingusüsteem jne.need ära kaotada oleks kll suht jama.atsetoonil tundub, et on lihtsalt igav.suht mõttetu heitimine