*** AMETLIK: Netipokkeri Eesti Meistrivõistlused 2013 (OPEM) ***

[atsetoon]

Mängisin ainult 2 esimest ja ei ole hetkel aega teiste struktuure otsida aga:
HU puhul oli eriti veider, et satelliitturniiridel mängiti HU asemel 4maxi. Peaturniiril oli imelik, et igasse järgmisse roundi jõudes oli stack kahekordistunud.
Mikroturniiri Deep Stack Turbo on lihtsalt veider.

[imre]

Ma olen üsnagi kindel, et 6maxi vähene osalejate arv on tingitud VÄGA VALEST päevast. Reedesele õhtule ei sobi selline turniir!

Ma hakkasin ka mõtlema, et võiks järgmine aasta tõsta 6-max esimesele pühapäevale HU asemele. Sest HU omakorda ei sobi tegelikult pühapäevale, kus paljude mängijate turniirikoormus on nagunii väga suur ning sedavõrd intensiivset keskendumist nõudev formaat nagu HU ei ole sellel päeval parim.

[imre]

Mängisin ainult 2 esimest ja ei ole hetkel aega teiste struktuure otsida aga:
HU puhul oli eriti veider, et satelliitturniiridel mängiti HU asemel 4maxi. Peaturniiril oli imelik, et igasse järgmisse roundi jõudes oli stack kahekordistunud.
Mikroturniiri Deep Stack Turbo on lihtsalt veider.

HU satelliidil oleks võinud tekkida olukord, kus nt. jagatakse välja 3 piletit. Mille põhjal siis peaks selgitama, kumb poolfinaalis välja langenud mängija jääb neljandaks ja kumb saab pileti. Ajalise kukkumise põhjal tundub mitte kuigi hea lahendus, mõlemas lauas läheks ilmselt esimsest käest stallimine lahti. Seepärast otsustasime teha kõige lähedasema formaadiga turniiri ja selleks on 4-max.

HU põhiturniir on koopia Starsi $215 HU nädalaturniirist (või oli WCOOP struktuur), mis seal nii imelikku.

Eks see Deepstack Turbo ole maitse asi, mulle endale meeldib väga. Ei vaidle üldse vastu, et on veider, aga minu jaoks veider selle sõna heas mõttes.

[privador]

mõttetu vaidlus. HORSE ja segamängudel on kindel seltskond kes tahaks seda mängida 10-20(inimest). Eestis antud hetkel on neil mängudel täitsa oma koht. HILo tundub, et läheb järjest ebapoulaarsemaks(kas siis see ära jätta v mingi 8-game asemele panna v mingi holdemi versioon)

Deepstack turbo variant on super lahendus minu arust rahvaturniirile. Minu arust võiks olympicu regular turniirid enamus olla deepstack turbod

[gamblingFTW]

Mul muudest savi aga HUs võiks olla küll üks odav 20-100 ja üks suurema sisseostuga 300-500 turniir.

[imre]

Aga mismoodi see põhjendatud oleks? 6maxil osales 37 mängijat, nii HORSE-l kui PLO8-l oli rohkem osalejaid (38 ja 58); PLO-d ja huilot mängis võrdne arv mängijaid.

Ups, hakkasin huilo osalejate arvus kahtlema ja tuligi välja, et artiklis oli näpukas ja tegelik osalejate arv oli 34.

[donkament]

Reaalselt Eestis 50k hobimängurit?
Kui tõsi, siis polegi rohkem midagi kommenteerida.

no suur osa sellest mingi freerollerid või veeretavad ajaviiteks sente. nl100+ näeb eesti hobimängijaid (loe:fishe) suht harva. ainult ühe korra olen näinud nl400+ mõnda non-reg eestlast. Enamusel poleks nkn piisavalt $, et opemil osaleda. Probleem prolly üleüldises elatustasemes, et sellel kontingendil, kes oleks nõus pool kuupalka iga kuu maha mängima, pole lihtsalt nii kõrge palk erinevalt heaoluriikidest, et jõuda mid-stakes või 55€+turnadele (no mingi 200€ eest saad paar turnat ja kokkuvõttes suht vähe actionit selle raha eest).

[Maheaatom]

Esimene aasta (2010) oligi salajane enampakkumine. Iga tuba tegi oma pakkumise, ja valiti välja parem. Võitjaks osutus Pokerstars, kes lisas edetabeli võitjale €3800 väärt EPT Snowfesti paketti, mille võitis Anthony. Lisaks €1000 freeroll ja EMV piletit HU, HORSE, Omaha, naisteturniirile ja põhiturniirile. Kokku ~€5.5K-€6K eest.

See aasta €1000 EPTF-ilt (? on summa õige) ja miski €1500-€2000 EMV piletite näol.

Konkurs on parem mängijatele, halvem EPTF-ile ja siit tekibki küsimus, et kes keda esindab. Kas ETPF esindab mängijaid või pokkeritube?

Me olime mõlemad selle enampakkumise juures ning mäletame, et Stars tegi toona tõepoolest kindlalt parima pakkumise.

See oli kolm aastat tagasi.

Tänaseks on PokerStarsi turunduspoliitika totaalselt muutunud ning saiti juhivad siinses regioonis hoopis teised inimesed. Lisaks on ka pokkerimull lõhkenud. Ehk kokkuvõttes oleme realistid ja tunnistame, et analoogset pakkumisest ei saaks ei neilt ega teistelt. 2005. aastal anti ka mõnes kohas 300% rakebacki, praegu hea kui 30 saab.

Kui täna toimuks samasugune konkurss, siis võidaks kas Paf või Triobet.

[Maheaatom]

Minu arust on ka H.O.R.S.E. omal kohal (või 8-game), olgu neid mängijaid siis tõesti vähem kui Holdemis - so what? Sama hästi võiks küsida, et milleks võisteldakse OM-il või MM-il kettaheites, kui jalgpalli mängib ometi tuhandeid kordi rohkem inimesi kui heidab ketast?

Arvestades tänaseid trende, tuleks selgitada kindlasti meister kuuel alal:
1. NLH full-ring (põhiturniir)
2. NLH 6-max
3. NLH HU
4. NLH SNG
5. PLO
6. HORSE või 8game

Naiste- ja rahvaturniir on programmis peamiselt ala propageerimise pärast. Ehk kui peaks tingimata alade hulka kokku tõmbama, siis ma läheks nende kallale. Teisalt pole aga selleks jälle mingit vajadust. Igasugused high-rollerid võiksid jääda kõrval toimuvateks showturniirideks, mille eest tiitlit ei anta.

Veel üks huvitav idee oleks selgitada meister cashgame'is.
Lihtsalt minu nägemus. Ma ei kuulu ETPF juhatusse ega otsusta kava koostamise üle.

[Maheaatom]

Ja kui on vaja anda auhindu just ETPFi parimatele liikmetele, siis tehke kaks üldtabelit, üks kus kõik saavad osaleda ja teine kus saate omavahel mõõtu võtta!

See pole võimalik juba ainuüksi põhjusel, et kõik mängijad ei ole nõus oma kasutajanimesid erinevates pokkeritubades avaldama. Enam kui pooltel inimestel pole erinevates pokkeritubades samu kasutajanimesid ning neid ei suuda keegi "lambist" kokku viia. Nii jääks ka üldtabel puudulikuks.

Variant 2 oleks see, millest Henri rääkis squashi näitel e. alaliit nõuab meistrivõistlustel osalemise eest litsentsi. Vaevalt see aga jälle mängijatele meeldiks...

Nagu Imre ütles, on ETPF ränking lihtsalt väike lisaauhind klubi liikmetele ning eeldus on see, et nad edastavad enne OPEM algust oma kasutajanimed ning ON NÕUS nende avaldamisega. Et klubidesse mittekuuluvad inimesed seda ei tea, on kahjuks paratamatu (nad ju ei saagi teada), kui aga ei tea need, kes mõnda klubisse kuuluvad, tasuks nõuda selgitust oma klubi esindajalt.

[Maheaatom]

Ja lõpetuseks:

Mõni kriitik võiks teha hoopis pokkerikommuunile teene ning esitada (näiteks siinsamas teemas) üldise plaani, kuidas viia läbi OPEM 2014, mille igal turniiril oleks vähemalt 200 mängijat. Milline peaks olema turniiri kava, millised sisseostud, kus peaks korraldama, kas ja millised lisaauhinnad + elementaarne turundus- ja PR plaan. Mõistagi võimalikult realistlik ning tänaseid võimalusi arvestades.

Reaalseid ideid oleks palju huvitavam lugeda.

[privador]

Tänaseks on PokerStarsi turunduspoliitika totaalselt muutunud ning saiti juhivad siinses regioonis hoopis teised inimesed. Lisaks on ka pokkerimull lõhkenud. Ehk kokkuvõttes oleme realistid ja tunnistame, et analoogset pakkumisest ei saaks ei neilt ega teistelt. 2005. aastal anti ka mõnes kohas 300% rakebacki, praegu hea kui 30 saab.

Mis on siis muutunud? Tubade pos-d ja turuosa jaotataud, et enam pole mõtet turundusse raha välja viia? Või pokkeritoad on nn start-up faasist läinud üle rahakühveldamisele?

[ranka]

Minu arust on ka H.O.R.S.E. omal kohal (või 8-game), olgu neid mängijaid siis tõesti vähem kui Holdemis - so what? Sama hästi võiks küsida, et milleks võisteldakse OM-il või MM-il kettaheites, kui jalgpalli mängib ometi tuhandeid kordi rohkem inimesi kui heidab ketast?

Arvestades tänaseid trende, tuleks selgitada kindlasti meister kuuel alal:
1. NLH full-ring (põhiturniir)
2. NLH 6-max
3. NLH HU
4. NLH SNG
5. PLO
6. HORSE või 8game

Naiste- ja rahvaturniir on programmis peamiselt ala propageerimise pärast. Ehk kui peaks tingimata alade hulka kokku tõmbama, siis ma läheks nende kallale. Teisalt pole aga selleks jälle mingit vajadust. Igasugused high-rollerid võiksid jääda kõrval toimuvateks showturniirideks, mille eest tiitlit ei anta.

Veel üks huvitav idee oleks selgitada meister cashgame'is.
Lihtsalt minu nägemus. Ma ei kuulu ETPF juhatusse ega otsusta kava koostamise üle.

Praegu ei jõua. Pärast hommikusööki kirjutan pikemalt, aga tahtsin öelda seda, et räägime teemast, mitte ei valgu laiali. Naiste - ja rahvaturniiril on olemas mängijaskond ning sihtgrupp. Teisisõnu nad on töötanud ja töötavad ning ei ole mõtet parandada terveid asju. See selleks.

Kommentaari tsiteerisin ja üldse praegu vastan, et ei ununeks ära. Cashgame meistri saab väga vabalt selgitada turniiri formaadis:

• Sisseost €50+€5
• Unlimited rebuys $X (peab leidma balanseerituse, €5-€10 tundub väga hea)
• Algstäkk on 50BB ja rebuy saab teha, kui stäkk on 50BB või väiksem ning annab juurde 50BB
• Tegu on timed turniiriga, mis lõppeb 5h möödudes
• Late regamine on 5h
• blindid obv ei tõuse

Kui 5h täis, siis timed turniir tekitab vastavalt chip countidele edetabeli, mille puhul ongi meister olemas. Täpselt sama, mis cashgame. Kiirelt väljatöötatud idee. Kindlasti on pudelikaelu. Näiteks mõnele on rebuy kallis, teisele odav. Baller gambleb nii stäki üles kui vaene mees kuivab. Selles saab alati limiteerida rebuyde arvu (näiteks 5-10 stäkki peaks olema piisav) või tõsta rebuy summat vms.

Lisaks rõhutan, et tegu on ONLINE-POKKERI, mitte LIVE meistrivõistlustega. Seega ei pea kopeerima 1:1 Live kava. Tõin eelmise aasta näite: Meister multitablingus. Paralleelselt algab X arv (näiteks 16) identset turniiri. Sisseost on €X (peab olema odav). Iga mängija registreerib nii mitmele turniirile kui palju ta korraga jõuab mängida.

Iga turniir annab punkte ja edetabel koostatakse kõigi turniiride punktide summa. Kes mängib rohkem laudu, saab rohkem punkte, kes vähem saab vähem. Aga kes ahnitseb laudu üleliia, siis pigem hävib. Edetabelis peaks sel juhul olema miinuspunkti süsteemiga, et ei saaks "freerollida", vaid üleliigne laud tähendab punktide kaotust.

Viimase näite puhul ei ole tähtis kui hea või halb idee on, vaid seda, et kui on online, siis on rohkem ja teistusguseid vahendeid, mida võiks kasutada - näiteks Zoom turniir vms. Rahvaturniir Zoomis võiks olla ka väga popp ja noortepärane.

[ranka]

Panen siis natuke pikemalt kirja.

See on igati tore, et Imre ja Maheaatom (edaspidi Hannes) vaevuvad vastama, aga parakua laupäeva kesköised postitused ei ole eriti veenvad ja need ei saa olla ETPF-i juhatuse ega ka liimeskonna ühine arvamus, vaid pigem enda arvamuse avaldamine.

Oma postituses tahtsin juhtida tähelepanu, et NLHE on hetkel kõige populaarsem mäng. Mitte sellele, et Omaha on igati nõme mäng. Mängul on oma koht ja kindel sihtgrupp täiesti olemas.

Siit jõuamegi järgmise punktini. ETPF-i eesmärk on saada turniiridel võimalikult suur osalejate arv (ma eeldan). Seega paraku tuleb kava koostada selle järgi, et võimalikult palju inimesi osaleks ehk valida need mängud, mis on hetkel kõige populaarsemad.

Oleks ju jabur koostada kava FL Holdem, PLO H/L, HORSE, 8-GAME ja siis vahele toppida miski NLHE. Paraku see ei töötaks. Imre välja toodud osalejate arvud on subjektiivsed ja neid ei tohiks tõepähe võtta.

Kui Eestis oleks ainult kümme pokkerimängijat, kes kõik on elukutselised, siis mis sa arvad, mitu inimest oleks neil turniiridel? Ükskõik, mis mäng ka ei oleks. Igal turniiril oleks enam-vähem sama arv mängijaid. Kui mängijate arv tõuseb NLHE turniiril, siis sinna on tulnud neid, kes seda mängu naudivad: NLHE prod, hobimängurid jne. Seega suhe jääb NLHE kasuks 100 vs 57 (PLO 6-M) ja 100 vs 38/34 (HORSE, PLO H/L).

Kui nüüd tõstame mängijate arvu tuhandeni. Siis PLO-d ei mängiks 57% NLHE mängijatest ega 38/34% Holdem mängijatest vaid suhe kukuks tõenäoliselt 30% PLO-sse ning 15-20% HORSE/Omaha H/L ning 10 000 mängija juures see protsent jääks, mis ma enne välja tõin 80:20. Seega statistikaga manipuleerimine ei ole hea tava, eriti juhatuse liikme poolt. Eeldasin objektiivsemat lähenemist. See viibki järgmise probleemini.

Kas ETPF on kuulaja või vaidleja rollis? See tehke omale kohe selgeks. Mina näen, et ETPF peaks olema organisatsioon, kes esindab pokkerimängijate enamust, aga ei pööra selga täielikult vähemusele. Hetkel kahjuks nii ei ole. See ongi liidu mõte. Hetkel on pigem erakond, kes esindab ühe kindla grupi huve (all kordan veel sama mõtet)

Hannese 50 000 harrastajat on natuke liialdatud. Number on korrektne, aga paljud on neist siiski pühapäeva mängijad, kes toksivad Delfi pokkerit või saavad teinekord tasuta €5 Triobeti pokkerituppa.

Reaalsem number on 5000 - 10 000. See on arv eestlasi, kes mingil ajahetkel tegeles pokkeriga natuke tõsisemalt. Deponeeris raha, mängis erinevaid mänge, võib-olla luges foorumeid, uuris rakebacki, vaatas videosid jne.

See number peaks olema ETPF-i siht. Võtame veel potentsiaalsema sihi. Kui tipptunnil on Prodes 100 inimest, PN-is 50. Osad kattuvad aga võib öelda, et pm. 120 inimest tipptunnil on foorumites ja selle võiks vabalt võtta ka «keskmiseks». Ehk 100-150 inimest mängib igal ajahetkel Eesti pokkerit või tegeleb pokkeriga (foorumid jne).

Iga inimene tegeleb keskmiselt 3h päevas, siis saame tulemuseks, et keskmiselt 1200 inimest on 24h jooksul pokkeriga «sina» peal. See on nüüd see number, mis on koheselt ETPF-i ja OPEM-i «kliendid», kui neid hästi ära rääkida.

Isegi kui ETPF suudab neist «kinni püüda» kolmandik on populaarsema turniiril 360 inimest. See number kattub väga hästi rahvaturniiriga, kus oli üle 500 inimese. Arvestada tuleb seda, et reklaam oli minimaalne. Isegi siin foorumis ei teadnud kasutajad (ei tea kas mõned, paljud, üksikud vms. puudub info), et selline event on toimumas. Rääkimata potentsiaalselt 10 000 inimesest.

Turniiride lagi on hetkel nõks üle 100 mängija ehk kinni on püütud kõigest 10% inimesi ja seda kõige populaarsemas mängus ning muudes mängudes lagi kukub kõigest 3%-endini. Täis potentsiaalist numbrid vastavat 1-2% ja 0.03-0.06%.

Nimekirjades domineerivad tuntud nimed. Siinkohal ETPF peaks endale selgeks tegema, et mis on nende eesmärk. Nimekirjades on esindatud tuntud nimed, kes on Eesti parimad. See nagu täidaks eesmärki, et parimatest-parimad on jõudnud kohale. Aga kui soovitakse osalejate arvu, siis paraku on see väga suur läbi kukkumine.

Üleüldse ETPF on minu arvates suur läbikukkumine. 3-aastase tegevuse juures liikmeskond ei ole kasvanud. Siin lõigus võin täiega võssa sõita, sest kuskilt jäänud meelde, et liikmeid on kahesaja ringis, mis on üüratult väikene arv.

Samuti võib esitada omale küsimuse, et mida on ETPF siis pokkerile head teinud ja mida ma olen saanud? Well... Nothing. Pigem on tekitanud mõttetuid pingeid kuna ETPF soovib olla vaidleja mitte kuulaja rollis ning lõhendab pokkerit. On tekkinud koalitsioon ja opositsioon. Seda mitte ainult kommuunide siseselt vaid ka kohati pokkeritubade vahel. Sellist ühingut ei saa kutsuda liiduks, vaid pigem erakonnaks, kes tahab läbi suruda oma ideid ning iga postitus ETPF teemal saab koheselt «ümber lükatud».

Miks ei tunnista juhtkond, et tõesti ei ole asjad läinud nii nagu algul plaaniti ning kui ühel hetkel ka pokkeritubadele jõuab kohale, et antud organisatsiooni ei ole mõtet toetada, siis paraku toimub kollaps ja seda ei ole mitte kellegile vaja, sest hiljem mainet taastada on tunduvalt hullem.

EMV Live on väga hästi toimuv üritus, aga online mitte, sest nagu öeldud esindatakse online poole pealt vähemust. Kõige enne ootaks ETPF-i vastust, kas OPEM-i eesmärk on saada võimalikult suur osalejate arv või ainult paremik. Kui saan sellele vastuse, siis vastan ka Hannese 2014. aasta kavale.

[Codecci]

Seriously, te ei ole rahul kavaga, sest liiga palju eksootilisi mänge on?

5 NL Hold 'emit (+ 1 naiste), 1 PLO, 1 PLO8 ja HORSE. Suuremat eksootiliste mängude vaenulikku turniiriseeriat on raske ette kujutada.

Kellele see nüüd eelise peaks andma? PokerNews ja All-linn on täis hobimängureid kes hirmsad HORSE prod on? Imre on ainukesena veidi tõsisemalt HORSE-t mänginud, PLO on nii elementaarne, et seda oskavad paljud ka siit, PLO8-le prolly keegi ei spetsialiseeru.

Ebaaus turniiriseeria, sest ise pole võtnud vaevaks teisi mänge mängima õppida? Lol.

Ja mängimiseks anyway ei pea oskama ja ühe turniiri raames mingit rämedat edget nüüd oskajatel ka pole. Täitsa vabalt võib NL-is pädev vend paljalt reeglite teadmistega HORSE karika koju tuua, pokker on siiski pokker.

Ise oskan ka aint NL-i ja vähesel määral PLO-d ja isiklikult oleks kõige kasulikum kui oleks võimalikult palju NL-i ja vähe muud, aga HORSE ja PLO ärajätmine oleks ikka naeruväärne.

[ranka]

Seriously, te ei ole rahul kavaga, sest liiga palju eksootilisi mänge on?

5 NL Hold 'emit (+ 1 naiste), 1 PLO, 1 PLO8 ja HORSE. Suuremat eksootiliste mängude vaenulikku turniiriseeriat on raske ette kujutada.

Kellele see nüüd eelise peaks andma? PokerNews ja All-linn on täis hobimängureid kes hirmsad HORSE prod on? Imre on ainukesena veidi tõsisemalt HORSE-t mänginud, PLO on nii elementaarne, et seda oskavad paljud ka siit, PLO8-le prolly keegi ei spetsialiseeru.

Ebaaus turniiriseeria, sest ise pole võtnud vaevaks teisi mänge mängima õppida? Lol.

Ja mängimiseks anyway ei pea oskama ja ühe turniiri raames mingit rämedat edget nüüd oskajatel ka pole. Täitsa vabalt võib NL-is pädev vend paljalt reeglite teadmistega HORSE karika koju tuua, pokker on siiski pokker.

Ise oskan ka aint NL-i ja vähesel määral PLO-d ja isiklikult oleks kõige kasulikum kui oleks võimalikult palju NL-i ja vähe muud, aga HORSE ja PLO ärajätmine oleks ikka naeruväärne.

Ära postita, kui sa ei saa pointile pihta.

Etteruttavalt: kõik HORSED, PLO-d jne. saavad väga edukalt eksisteerida kavas ning neid võib olla veel rohkemgi. PLO 6-max meistriturniiri olemasolu OPEM-il on lausa kohustuslik!

Pärast ETPF-i vastust ma kordan oma uues tulevase mõtet, aga tahan siiski rõhuda, et kellegil ei ole mitte midagi ühegi eksootilise mängu vastu, küll aga seda tuleb teha natuke teistmoodi, vähemalt minu arvates ja rõõmsalt postitaksin oma mõtted kirja, aga selleks pean ootama vastuse ära. Võib-olla ei olegi see ETPF-i eesmärk.

[Codecci]

Siit jõuamegi järgmise punktini. ETPF-i eesmärk on saada turniiridel võimalikult suur osalejate arv (ma eeldan). Seega paraku tuleb kava koostada selle järgi, et võimalikult palju inimesi osaleks ehk valida need mängud, mis on hetkel kõige populaarsemad.

Ma väga loodan, et mitte. Mida väiksem buy-in = seda suurem osalejate arv. Praegu mõnus chill, tunneb ikka palju kasutajaid ära kellega mängib ja suht solid šanšš heal mängijal mõni turna kotti panna, mitte ei toimu 1,000 random inimesega rat race.

Kui sul pole maailma mastaabis low stakes turniiri sisseostu raha siis polegi sul asja Meistrivõistlustele imo.

[imre]

Kõige enne ootaks ETPF-i vastust, kas OPEM-i eesmärk on saada võimalikult suur osalejate arv või ainult paremik. Kui saan sellele vastuse, siis vastan ka Hannese 2014. aasta kavale.

Ma ei ole siin pühapäeval terve juhtkonnaga aru pidanud, aga minu äranägemise järgi on ETPF-i eesmärk leida kuldne kesktee osalemisaktiivsuse ja sarja meisrivõistluste "väärilisuse" vahel. NLH freerollidega saaks kindlasti väga suure massi mängijaid, aga ma ei usu, et sellist sarja keegi kuigivõrd kõrgelt hindaks. Võib-olla on €55/110 pisut kõrge, mõne arvates jällegi pigem madal, aga kuhugi tuleb see joon siiski sikutada ja meile tundus 1/3 live-EMV sisseostust piisavalt prestiižikas ning samas siiski ka suhteliselt kättesaadav.

[ranka]

Ok. Sina voitsid. Teliga ei suuda rohkem trykkida. Aga etpf on vaidleja kui kuulaja rollis. Opositsiooni ei hakka moodustama. Edu edaspidistes tegemistes.

[ranka]

1 asi veel. Olgu voi 90% kavast omaha. Fine by me. See ei olnud mu point. Su elukaaslase kombel sind solvama ei hakka sest minu jaox oled ja jaad sympaatsex inimesex keda toetan aga seinaga vaielda ei soovi. Vabandab kirjavigade parast. Tekefon on ebaneeldiv.