MAI 2009 Offtopik - fishfest on alanud ! MULL MULL VÄIKESED KALAD (räimed)

[lenC]

sest kohe ausalt polnud tammistest midagi kuulnud ;D

wtf kuidas

[marguzz22]

panin tammise peale ja loodame et auto varsti tuleb lasen peeneks kohe ja müün maha ;D

[Maheaatom]

Tammiste lõpetas profikarjääri (mitteametlikult, sest N. Liidus ju ei olnud profisporti) 1984. aastal ning ma arvan, et lõviosa Triobeti mängijatest ei olnud siis veel kas sündinudki või siis olid liialt tatid, et teda mängimas näha. Aga Kuusmaad mäletan küll, käisin isegi 10-aastasena Kalevi mänge spordihallis vaatamas ja Liidu meistriks tulekul/1993. aasta EM-il olid tema teened konkurentsitult kõige suuremad. Oli tõesti harukordne viskemees, suur lemmik omal ajal!

[lenC]

Tammiste lõpetas profikarjääri (mitteametlikult, sest N. Liidus ju ei olnud profisporti) 1984. aastal ning ma arvan, et lõviosa Triobeti mängijatest ei olnud siis veel kas sündinudki või siis olid liialt tatid, et teda mängimas näha.

Ka mina polnud sel ajal sündinud ja teda mängimas näinud, aga miskipärast tundub standard, et peaks ikka teadma(minumeelest oli aasta-kaks tagasi kuskil reklaamis isegi). Samas ma võibolla korvpalliga natuke rohkem kursis võrreldes keskmise pepsikoolaga.

[RudiTurbo]

Mina ei tea ka, kes see Tammiste on, aga Kuusmaa nime olin kuulnud ja järelikult oli parem, seega hääletasin Kuusmaa poolt ;D

[lebovend]

Sa ise ei keskendu! Esiteks, mis sa pead "luckima" all silmas? Seda, et kui su võidu% all-in minnes on kõige suurem? Kui nii, siis kaoksid ära ju pot oddside mõte, sest teinekord sa ei peagi olema ees, et teha võitev call!!! Teiseks, kui su võidu% on 55% oled sa vastasest ees ja peaksid võitma käe? Kui jah, siis oleks see väga väga ebaõiglane teiste suhtes ja ka sinu suhtes, kui nii juhtub.

Ja võitev mängija luckib rohkem? Mis jutt see on? Ainus loogika on see, et dongil on bankroll vägagi piiratud, ta mängib jube-jube vähe (maybe lifetime 100k käsi) ja võib terve selle aja väga väga halba kaardijooksu kogeda.

EDIT: Ühesõnaga sina tõmbad välja, sind tõmmatakse välja ning see ongi mõnus. Teinekord tunned tõsist raevu (märk, et pokker pakub sulle veel pinget) või väga suuri positiivsed emotsioone, kui finaallauas riverisse lendab puudu olev 2 gutshot!

Ei ma ytlesin, et v6itev m2ngija luckib v2hem just.
ja seda seet6ttu, et ta teebki POT ODDSIDE kohaselt 6igeid calle, ta pushibki siis kui tal lisaks combodrawle on hea FE jne jne jne.

Donk, kes pole kuulnudki neist terminitest, lihtsalt callib $25 beti, kui pot on $25 ja tal stack on $30 ning
saab oma gutshot rea k2tte. See on luck. Against pot odds...v6i siis surub ilma FEta oma gutshoti. Need
ainult paar n2idet, kuidas nad luckivad. Kui need hetked 2ra j22ksid, j2llegi tuletan meelde, et mitte yldiselt pokkeris, vaid ainult minul, kuna ma ju annaks oma vasaku k2e 2ra selle nimel, siis ma oleks varsti rikas mees.

Jaajaa, longterm ta kaotab v6i mida iganes, aga see on praegu ebaoluline.

Koidab, mille nimel ma käe annaks?

[Pahvak]

Mulle ei koida, aga äkki sa lihtsalt ei biidi mängu? ;D

Sa tahad, et kõik potid sulle tuleks, kus sa oled ees? Fishil on ka potis equityt ja tema peab oma osa ka mõnikord saama.

Ma olen ka mõelnud, et kui oleks olemas pokkerituba, mis all-in hetkel jagaks raha ära vastavalt mängijate equititele potis.
Plussid ja miinused:
+viib variatsiooni väga madalaks ja regularidele see meeldiks
-fishil on igav ehk gamblimise moment kaob
-fish saab targaks ja näeb, et 4 outeri korral tema equity on üsna väikene ja adjustib paremaks mängijaks

[lebovend]

Sulle t6esti ei koida. Ma ei r22gi ainult allini situatsioonidest.

[ranka]

Ei ma ytlesin, et v6itev m2ngija luckib v2hem just.
ja seda seet6ttu, et ta teebki POT ODDSIDE kohaselt 6igeid calle, ta pushibki siis kui tal lisaks combodrawle on hea FE jne jne jne.

Donk, kes pole kuulnudki neist terminitest, lihtsalt callib $25 beti, kui pot on $25 ja tal stack on $30 ning
saab oma gutshot rea k2tte. See on luck. Against pot odds...v6i siis surub ilma FEta oma gutshoti. Need
ainult paar n2idet, kuidas nad luckivad. Kui need hetked 2ra j22ksid, j2llegi tuletan meelde, et mitte yldiselt pokkeris, vaid ainult minul, kuna ma ju annaks oma vasaku k2e 2ra selle nimel, siis ma oleks varsti rikas mees.

Jaajaa, longterm ta kaotab v6i mida iganes, aga see on praegu ebaoluline.

Koidab, mille nimel ma käe annaks?

Siis ütle mulle, mis asi on "luckima". Defineeri see mõiste ära. Mida tähendab, et ma "luckin"? Ja tuua üks reaalne näide ka, et kuidas ma luckisin või sind luckiti.

EDIT: NVM, sain ju su näitest aru, et kui callib tugevalt vastu pot oddse. See on ju sama, mis callida ära all-in - näiteks paned allin QQ-ga $100, pot $1.5 donk callib AK-ga ära (vastu oddse) ja võidab ära.

[alaska]

Mina ei mängi näiteks sellepärast triobetis, et seal on mu kaotused niivõrd idiootsed. Aukuostuga ja riveri mastidega kaotasin pidevalt. Pokerstarsis seda ei juhtu ja kui juhtub, siis väga harva. Seal on set over set, 2p vs set, suurem ülepaar väiksema vastu jne. Kui ma riveris betin, siis eeldan, et see ja see käsi maksab mulle kinni, aga see ja see biidib. Trios on mul riveriks ainult üks mõte "mille ku****ga ta mind nüüd seekord maha callis?" kui board ei anna mingit aimu tema käest. (Tegelikult on pokerstarsi NL2-5 samasugune.)

[alaska]

"luckima" võiks tähendada midagi sellist, et vastane callib vastu igasuguseid oddse ja võidab käe.

[lebovend]

Siis ütle mulle, mis asi on "luckima". Defineeri see mõiste ära. Mida tähendab, et ma "luckin"? Ja tuua üks reaalne näide ka, et kuidas ma luckisin või sind luckiti.

palun keskendu :(

Ei ma ytlesin, et v6itev m2ngija luckib v2hem just.
ja seda seet6ttu, et ta teebki POT ODDSIDE kohaselt 6igeid calle, ta pushibki siis kui tal lisaks combodrawle on hea FE jne jne jne.

ning situatsioon:

Donk lihtsalt callib $25 beti, kui pot on $25 ja tal stack on $30 ning
saab oma gutshot rea k2tte. See on luck.

Ymbers6nastatult veel kord:
Valede otsuste tegemisega v6itmine.


EDIT: alaska on asjale pihta saanud.'
EDIT2: tugevalt vastu oddse callimine on ainult yks v2ga paljudest n2idetest ju.

[alaska]

Ma panin callima sellepärast, et siis on asi selge, 72o reraise allin puhul ei saa me luckimisest rääkida, kuna fold equity mängib liiga suurt rolli.

[ranka]

"luckima" võiks tähendada midagi sellist, et vastane callib vastu igasuguseid oddse ja võidab käe.

Tahate väita, et Te ise ei calli? Kõige parem näide on setmining - olen näinud siin foorumis, teistes foorumites kui ka reaalselt lauas, kus head mängijad callivad või soovitavad callida väikse pocket paariga seti peale, ometi implied oddse ei ole olemas ja check-foldivad kõik flopid, kus neil setti ei ole. Teevad seda päevast-päeva, kuust-kuusse, aastast-aastasse.

See on 100% kaotav mäng ja seega nad luckivad? Aga nende kaotav mäng on maskeeritud selle taha, et teinekord olid neil implied oddsid olemas, mis korvavad eelmised -EV-ga callid ning -EV callid ei tule sõelale ning igasugu setmine on üli long runni peale tehtud poliitika.

Üleval näide ei ole muidugi nii suur viga, kui lebovenna gutshot calli näide aga mõlemad on vead aga ülemise näite vea tegijal on probleem natuke suurem, kui lebovenna oma. Lebovenna näiteks fish callis, et hittida või gämmelda, et äkki tuleb - ta tegigi seda pullipärast, et äkki täna joppab! Teises näiteks mängija üritab teha raha aga ei jaga oddsidest mitte sittagi ja arvab, et see on hea mäng ning nii võidab pappi.

Aga üldiselt ei ole mul mitte midagi mängijate vastu, kes callivad ilma igasuguste oddsideta - niikaua, kui nad seda teevad, niikaua saan leivale peale võid määrida. Isegi, kui seda juhtub tihedamini, kui peaks (downswing) on mul selleks piisav roll, et seista suurtemategi kõikumiste vastu.

[Pahvak]

Sisuliselt on luckimine kui fish teeb vea ja võidab. Head mängijad tõesti ei lucky nii palju, sest nad teevad vähem vigu. Head mängijad saavad rohkem bad beate.

Aga siiski coinflipi halvimal poolel olijatel (45%) on ka väga suur equity potis.

A bad beat is the best way to lose.

[RudiTurbo]

A bad beat is the best way to lose.

Lahe lause :)

[lenC]

wtf is this shit? Kui ma panen dongi allinni kui tal on gutshot, olen võitev ja hea mängija whatever - ja võidan 100-st situatsioonist 100, siis ma ei saa luckida?

[alaska]

Sklansky raamatus on ka kirjas, et vahest tuleb teha oddsidele kahjulike calle, et vastane tasakaalust välja viia ja pärast sundida rohkem vigu tegema.
Ise peangi põhiliseks luckimiseks aukuostuga callimist, ilma ülekaartideta ja muude tõmmeteta. Soovitavalt allin call niti vastu.

[lebovend]

Aga üldiselt ei ole mul mitte midagi mängijate vastu, kes callivad ilma igasuguste oddsideta - niikaua, kui nad seda teevad, niikaua saan leivale peale võid määrida. Isegi, kui seda juhtub tihedamini, kui peaks (downswing) on mul selleks piisav roll, et seista suurtemategi kõikumiste vastu.

T2pselt. Ning setminemine vastu oddse on alles teine n2ide v2ga paljudest olukordadest.
Vb, mis ma m6tlesin selle k2e annetamise teemaga, oligi see, et kui aasa otsa kehtiks mulle valem
shortterm = longterm, et siis oleks tore. Ehk siis k6ik 6iged otsused, mis saavad pikas perspektiivis
tasutud, saaksid juba kohe alguses, shorttermis tasutud. Ehk variatsioonivaba m2ng. Vot. Muidugi
sul oli j2lle ennist hea point, ranka, et "pinge" kaoks 2ra. Aga pinge tuleks tagasi, kui aastane diil l2bi saaks :D

[krayzie]

üldiselt

kui mul oleks võimalik valida kas mängida halbade vastaste vastu või kompetentsete siis ma valiks esimese. See et fishid chasevad oma drawsi või teevad oma minraisede või donkbettidega readimise raskemaks on vesi minu veskile võrreldes sellega kui raskeks võivad teha elu head midstakes regularid. Ja ma ei mõtle "heade" all seda et nad setminevad õigete oddsidega ja foldivad kuningaid preflop ja quadse postflop (erinevalt mõningate inimeste arusaamast). Seetõttu on väga võõristav lugeda kui keegi hakkab foorumis halama a la "kui fishe ei oleks siis ma võidaks" teooriat. Pigem on halajal enda mängus ja mindsetis mõned tõsised augud vaja ära lappida.

thanks