Kas Muruntau QQ fold oli õige või mitte?

[ranka]

2p2 arutelu alates sellest postist: http://forumserver.twoplustwo.com/sh...&postcount=592

Muruntau foldi kohta arvamused on vastakuti, aga pigem peetaks Timexi shovemist väga halvaks lükkeks.

[vonkartoffel]

Mulle tundub ka suht paha, kahju et muru oma barca hiiterit ei teind ja AA ei leidnud. Ise timexina oleks 3beti callind ja võtnud boardi käega mis domineerib nii julmalt käsi + ta nägi kuidas muru stationis üli nõrkade kätega vahepeal.

[adam_q]

"So IMO to fail was the 5-bet not the fold"

this. aga nagu öeldud, mängukuumuses ei olnud meie, vaid hr Müür.

[Kotkas1000]

Arvestades asjaolusid (ept ft, bankroll jne) siis as played minu arvates fold õige. Aga ma ei näe siis põhjust 5betil, kui plaan shovele foldida. Usun üsna kindlalt, et see ei olnud Madise esialgne plaan kuid vastase shove lõi põlvist nõrgaks ja järele mõeldes sai aru, et turniiri elu peale PARIMAL juhul flipata ei ole parim lahendus sellises faasis teise koha stackiga stackleadri vastu.

[Fuzzy]

Mul tekkis selline küsimus - kui ei ole plaanis shovet callida siis milleks üldse 5bettida?

Kas loodab nõrgemalt käelt flatti? Tundub väga ebatõenäoline, et vastane flatiks muru 5beti siin nt AK või TT-ga. (Ei väida, et olen ekspert, lihtsalt minu 2 senti arutellu).

Edit: ei olnud eelnevat paari postitust lugenud enne selle arvamuse kirjutamist :)

[timz0333]

Arvestades asjaolusid (ept ft, bankroll jne) siis as played minu arvates fold õige. Aga ma ei näe siis põhjust 5betil, kui plaan shovele foldida. Usun üsna kindlalt, et see ei olnud Madise esialgne plaan kuid vastase shove lõi põlvist nõrgaks ja järele mõeldes sai aru, et turniiri elu peale PARIMAL juhul flipata ei ole parim lahendus sellises faasis teise koha stackiga stackleadri vastu.

Jep+1 Hea post. Sest see on best case flip ja kurat, et need stackid just sellised olid :/

[vsiu100]

panka oleks donaldi pre raise flattinud

[vonkartoffel]

mina ka
Ja imo mcdonald callib väga tihti 5beti, arvasid seda nii ka kommentaatorid. Ehk siis miks mitte 5betida for value QQ seal? eriti arvestades sizingut, leadiga on seda kätt ikka parem mängida missest et oop.

[timz0333]

Ja kui mcdonaldil oleks olnud KK siis seda threadi poleks :)

[vonkartoffel]

http://forumserver.twoplustwo.com/sh...&postcount=754
tundub huvitav post

[vonkartoffel]

Ja kui mcdonaldil oleks olnud KK siis seda threadi poleks :)

või kui murul KK-AA

[kallekusta]

Mc Donald teadis 99% mis murul käes on kuna AA ja KK praktilselt välistas ta enda AK. Seega kas QQ või äärmisel juhul JJ

[vonkartoffel]

Mc Donald teadis 99% mis murul käes on kuna AA ja KK praktilselt välistas ta enda AK. Seega kas QQ või äärmisel juhul JJ

norm siis oli otsepildis tv ga vist, teadis et QQsid on rohkem võimalik kui AA ja KK või see timebank foldija muckis äkki nii kõrgelt et oli kaarte näha.

[timz0333]

Üldiselt peaks q_q ise tulema ja avstama kõigile spetsailistidele siin mis oleks olnud temaga seal õige teha.

[Codecci]

Arvestades asjaolusid (ept ft, bankroll jne) siis as played minu arvates fold õige. Aga ma ei näe siis põhjust 5betil, kui plaan shovele foldida. Usun üsna kindlalt, et see ei olnud Madise esialgne plaan kuid vastase shove lõi põlvist nõrgaks ja järele mõeldes sai aru, et turniiri elu peale PARIMAL juhul flipata ei ole parim lahendus sellises faasis teise koha stackiga stackleadri vastu.

Käe analüüsil ei tohi arvestada selliseid asjaolusid, samamoodi nagu cashilaua kätt analüüsides ei arvesta, et shove callimine = 1 Dacia Logan ju.

[karupoeg]

Käe analüüsil ei tohi arvestada selliseid asjaolusid, samamoodi nagu cashilaua kätt analüüsides ei arvesta, et shove callimine = 1 Dacia Logan ju.

Ei ole õige vend sind kahtluse alla seadma, kuid miks nii? Turniir ei ole ju sama mis cashi laud, kus nhggwpty ja next hand. Eesmärgi saavutamise nimel tuleks ju arvestada kõiki muutujaid. Antud juhul nt stackide suurus (enda, konkreetse vastase ning teiste), payout structure, munade suurus jne...

e: ei taha vastu vaielda, vaid huvitaks su mõttekäik

[vonkartoffel]

juurde veel, imo on 3bet palju hullem siin käes kui 5bet arvestades lauda.

[KristjanLaas]

Käe analüüsil ei tohi arvestada selliseid asjaolusid, samamoodi nagu cashilaua kätt analüüsides ei arvesta, et shove callimine = 1 Dacia Logan ju.

Ei anna võrrelda cashiga, kuna seal puuduvad sellised elemendid nagu igasugune bubble play, FT-d jne, kus best cEV =/ usdEV.

Antud käsi üks selgemaid näiteid, kus võidetud chipid oluliselt vähemväärtuslikumad kui kaotatud. (cashis siis obv need kaks alati =.)

Seega tekibki seesamune vastuolu, kus right play teoreetilielt (imo) oleks callida, aga ülejäänud elemendid sunnivad foldima.

[Codecci]

Ei ole õige vend sind kahtluse alla seadma, kuid miks nii? Turniir ei ole ju sama mis cashi laud, kus nhggwpty ja next hand. Eesmärgi saavutamise nimel tuleks ju arvestada kõiki muutujaid. Antud juhul nt stackide suurus (enda, konkreetse vastase ning teiste), payout structure, munade suurus jne...

e: ei taha vastu vaielda, vaid huvitaks su mõttekäik

Kuidas käe analüüsi sellised muutujad nagu bankrolli suurus ja see, et tegemist EPT finaallauaga käivad?

Kui bankroll on liiga väike finaallauas riskide võtmiseks siis tehti viga satikale regades. Nüüd tuleb lähtuda hetkeolukorrast ehk kogu eelnevat arvestada kui 'as played' ja teha parim otsus. Pokkeristrateegia seisukohalt ei ole võimalik, et busto venna ja Dan Bilzeriani otsused antud käes (või ükskõik millises käes) erinevad peaks olema.

Btw, QQ equity vs AA, KK, AK range vastu on 40%.

Ei oska öelda, kas käsi hästi või halvasti mängitud, sest ei jaga ICM-ist eriti midagi.

[Codecci]

Ei anna võrrelda cashiga, kuna seal puuduvad sellised elemendid nagu igasugune bubble play, FT-d jne, kus best cEV =/ usdEV.

Antud käsi üks selgemaid näiteid, kus võidetud chipid oluliselt vähemväärtuslikumad kui kaotatud. (cashis siis obv need kaks alati =.)

Seega tekibki seesamune vastuolu, kus right play teoreetilielt (imo) oleks callida, aga ülejäänud elemendid sunnivad foldima.

Need faktorid on väga olulised :P

Aga lauavälised asjad nagu bankrolli suurus jne ei loe käe analüüsis absoluutselt.