Mängijad, kes usuvad rohelisi joonekesi ehk EV-d, mul on küsimus teile.

[ranka]

Miks headel mängijatel, kelle winrate on 3PT/BB+ ei ole 400,000 käelisi või isegi 200,000 käelisi break-even downswinge/break-even stretche?

[ment52]

Sellepärast, et nad pole jooksnud xx buyini alla ev ja seega winrate on kõrgem?

[lenC]

Mida kaugemal winrate 0-st on, seda väiksem variatsioon

[ranka]

Sellepärast, et nad pole jooksnud xx buyini alla ev ja seega winrate on kõrgem?

Tood mõne näite? Kasvõi TR näide, kus hea mängija jookseb 400,000 break-even?

[ranka]

Mida kaugemal winrate 0-st on, seda väiksem variatsioon

EV järgi peaksid osad mängijad olemad 3 PT/BB winnerid aga miks nad ei ole?

[ranka]

Ühesõnaga selle teema mõte on nüüd ära tõestada läbi diskussiooni, kas EV on õige ja seda uskuda või mitte. See, kes ütleb, et STFU moron, et ei ole või on, see olgu ise STFU vaid põhjendagu.

[lebovend]

Need mõtted, mis ma nüüd kirja panen tekitavad ilmselgelt kahtmoodi kaja:
Võitvad mängijad ütlevad: "Mine perse."
Kaotavad mängijad: "Jah, ma olen ka väga unlucky inimene."
Tegelikult pole kunagi tahtnud selle teemaga avalikkuse ette tulla, aga fuck it, ma ei kuse.

Lugesin üht artiklit, mis rääkis luckist(kasutan postituse vältel inglisekeelset sõna "luck", sest
eesti keeles on kaks erinevat asja - "õnnelik" ja "õnnelik" sama sõna alla pandud: luck on on eesti keeles õnn ja happiness on ka tõlgitud õnn) ja see artikkel väitis, et osad inimesed, ka pikas perspektiivis, ongi luckimad kui teised. Lihtne ju. Näitena jäi meelde välguga pihta saamine. Maailmas on inimesi, kes on välguga pihta saanud rohkem kui korra. Mitu korda te välguga pihta olete saanud?
Mina veel "õnneks" pole. Aga mis need inimesed tegid siis, et nad mitu korda välguga pihta said? Kas nad seisid puu all, kui poleks tohtinud? Ei lülitanud tormi ajal televiisorit välja? Ei, nad on lihtsalt olnud oma elus
väga unluckyd. Inimene võib olla happy, ja see on ta enda mõtlemises kinni, kui happy ta on, aga luck on miski, mida me ise ei saa mõjutada mitte mingit moodi, luck on juhuslikkus.

Ja nii lihtne see ongi: artikkel väidab, et mõned inimesed ongi suurema ebaõnnega kui teised. On inimesi, kelle puhul on juhused rohkem nende kasuks ja siis on need teised(kusjuures rõhutan, nad võivad olla väga õnnelikud(happyd), kuigi luck neid eriti ei soosi.)

Ja nii on ka pokkeriga. Artikli mõte oli selles, et see pole ainult pokkeris, et ühed on luckimad kui teised,
vaid see käis kogu elu kohta. Pokker on ainult väike osa meie elus.

Üks inimene mängib Bingo lotot 10 aastat järjest ja tema suurim võit on 160 eeku, teine inimene mängib
sadades kordades vähem ja ta hitib rohkem kui kaks jackpoti(jah on ka selliseid)
Mõnel inimesel läheb viiekümne miljoni käe jooksul sitemini kui teistel.

[alaska]

Hemi foorumis oli teema sellest ev joonest ja üks mode ütles, et see joon valetab ja nad tegelevad sellega. See oli vist vanema versiooni ajal. Mitu inimest küsis seletust, mida ta valetab siis, aga ma ei saanud vastusest aru.

[Codecci]

Miks headel mängijatel, kelle winrate on 3PT/BB+ ei ole 400,000 käelisi või isegi 200,000 käelisi break-even downswinge/break-even stretche?

No palju neid inimesi üldse on, kellel on 400K või 200K käelised break-even strechid ja kelle all-in EV näitab, et peaks olema 3PTBB/100 võitja? Ma ei tea ühtegi, too mõni näide.

[variatsioon]

Need mõtted, mis ma nüüd kirja panen tekitavad ilmselgelt kahtmoodi kaja:
Võitvad mängijad ütlevad: "Mine perse."
Kaotavad mängijad: "Jah, ma olen ka väga unlucky inimene."
Tegelikult pole kunagi tahtnud selle teemaga avalikkuse ette tulla, aga fuck it, ma ei kuse.

Lugesin üht artiklit, mis rääkis luckist(kasutan postituse vältel inglisekeelset sõna "luck", sest
eesti keeles on kaks erinevat asja - "õnnelik" ja "õnnelik" sama sõna alla pandud: luck on on eesti keeles õnn ja happiness on ka tõlgitud õnn) ja see artikkel väitis, et osad inimesed, ka pikas perspektiivis, ongi luckimad kui teised. Lihtne ju. Näitena jäi meelde välguga pihta saamine. Maailmas on inimesi, kes on välguga pihta saanud rohkem kui korra. Mitu korda te välguga pihta olete saanud?
Mina veel "õnneks" pole. Aga mis need inimesed tegid siis, et nad mitu korda välguga pihta said? Kas nad seisid puu all, kui poleks tohtinud? Ei lülitanud tormi ajal televiisorit välja? Ei, nad on lihtsalt olnud oma elus
väga unluckyd. Inimene võib olla happy, ja see on ta enda mõtlemises kinni, kui happy ta on, aga luck on miski, mida me ise ei saa mõjutada mitte mingit moodi, luck on juhuslikkus.

Ja nii lihtne see ongi: artikkel väidab, et mõned inimesed ongi suurema ebaõnnega kui teised. On inimesi, kelle puhul on juhused rohkem nende kasuks ja siis on need teised(kusjuures rõhutan, nad võivad olla väga õnnelikud(happyd), kuigi luck neid eriti ei soosi.)

Ja nii on ka pokkeriga. Artikli mõte oli selles, et see pole ainult pokkeris, et ühed on luckimad kui teised,
vaid see käis kogu elu kohta. Pokker on ainult väike osa meie elus.

Üks inimene mängib Bingo lotot 10 aastat järjest ja tema suurim võit on 160 eeku, teine inimene mängib
sadades kordades vähem ja ta hitib rohkem kui kaks jackpoti(jah on ka selliseid)
Mõnel inimesel läheb viiekümne miljoni käe jooksul sitemini kui teistel.

tõsiselt mine maga välja!!! :D

[ranka]

Need mõtted, mis ma nüüd kirja panen tekitavad ilmselgelt kahtmoodi kaja:
Võitvad mängijad ütlevad: "Mine perse."
Kaotavad mängijad: "Jah, ma olen ka väga unlucky inimene."
Tegelikult pole kunagi tahtnud selle teemaga avalikkuse ette tulla, aga fuck it, ma ei kuse.

Lugesin üht artiklit, mis rääkis luckist(kasutan postituse vältel inglisekeelset sõna "luck", sest
eesti keeles on kaks erinevat asja - "õnnelik" ja "õnnelik" sama sõna alla pandud: luck on on eesti keeles õnn ja happiness on ka tõlgitud õnn) ja see artikkel väitis, et osad inimesed, ka pikas perspektiivis, ongi luckimad kui teised. Lihtne ju. Näitena jäi meelde välguga pihta saamine. Maailmas on inimesi, kes on välguga pihta saanud rohkem kui korra. Mitu korda te välguga pihta olete saanud?
Mina veel "õnneks" pole. Aga mis need inimesed tegid siis, et nad mitu korda välguga pihta said? Kas nad seisid puu all, kui poleks tohtinud? Ei lülitanud tormi ajal televiisorit välja? Ei, nad on lihtsalt olnud oma elus
väga unluckyd. Inimene võib olla happy, ja see on ta enda mõtlemises kinni, kui happy ta on, aga luck on miski, mida me ise ei saa mõjutada mitte mingit moodi, luck on juhuslikkus.

Ja nii lihtne see ongi: artikkel väidab, et mõned inimesed ongi suurema ebaõnnega kui teised. On inimesi, kelle puhul on juhused rohkem nende kasuks ja siis on need teised(kusjuures rõhutan, nad võivad olla väga õnnelikud(happyd), kuigi luck neid eriti ei soosi.)

Ja nii on ka pokkeriga. Artikli mõte oli selles, et see pole ainult pokkeris, et ühed on luckimad kui teised,
vaid see käis kogu elu kohta. Pokker on ainult väike osa meie elus.

Üks inimene mängib Bingo lotot 10 aastat järjest ja tema suurim võit on 160 eeku, teine inimene mängib
sadades kordades vähem ja ta hitib rohkem kui kaks jackpoti(jah on ka selliseid)
Mõnel inimesel läheb viiekümne miljoni käe jooksul sitemini kui teistel.

Sa võtsid näited, mis juhtuvad haruharva. Kui inimene suudaks elada saja miljardi aastaseks, mis oleks siis tõenäosus, et sa elujooksul välguga pihta saaks? Ma arvan, et siis iga inimene, saab korra välguga pihta, kui ta juhuslikult ise äikese tormiaeg koopasse ei poe.

Sinu näite saame sujuvalt üle tuua pokkerisse, sest pokkeris sa saad seda "elu" ise nii pikaks venitada, kui tahad mängides läbi miljoneid ja miljoneid käsi ning küll siis asjad paika loksuvad.

[ranka]

No palju neid inimesi üldse on, kellel on 400K või 200K käelised break-even strechid ja kelle all-in EV näitab, et peaks olema 3PTBB/100 võitja? Ma ei tea ühtegi, too mõni näide.

http://forumserver.twoplustwo.com/54...-poker-470869/

EDIT: tal ei ole muidugi 3 PT/BB aga ikkagi.

[variatsioon]

Miks headel mängijatel, kelle winrate on 3PT/BB+ ei ole 400,000 käelisi või isegi 200,000 käelisi break-even downswinge/break-even stretche?

Kui palju sa tead inimesi kes on üle 500k käe mänginud jne?
pakun et sul on lihtsalt liiga vähe datat.

[alaska]

Lebovenna jutu kohta ma ütlen nii, et mitte keegi ei saa olla unluckym kui teised. Kui mul oleks selline sõber, kelle joppab tunduvalt vähem, kui teistel, ma läheks temaga kohe kasiinosse ruletilaua taha, laseks tal 50 krooni punase peale panna, ise paneks 100 krooni musta peale ja kühveldaks õhtu otsa raha kokku. Sest kuna ta on nii unlucky, siis tuleb punast ju tunduvalt vähem, kui musta.

[lebovend]

tõsisel mine maga välja!!! :D

See oli muidugi väga hea argument, aitäh, et sa vaevusid võtma need sekundid
ja asja üle järgi mõtlema. Mina tänan!


Kusjuures, mainin ära, et see point oli puhtalt rajatud ühele artiklile
ja ei ole öelnud, et ma seda ideed täielikult toetan ja et nii asjad ongi.

[variatsioon]

See oli muidugi väga hea argument, aitäh, et sa vaevusid võtma need sekundid
ja asja üle järgi mõtlema. Mina tänan!


Kusjuures, mainin ära, et see point oli puhtalt rajatud ühele artiklile
ja ei ole öelnud, et ma seda ideed täielikult toetan ja et nii asjad ongi.

no kui juba sellest artikel oli siis tea peab ju tõsi olema
nice1

[ranka]

Kui palju sa tead inimesi kes on üle 500k käe mänginud jne?
pakun et sul on lihtsalt liiga vähe datat.

Mees, kas sul on silmaklapid peas vä? Ma olen siia foorumisse postitatnud vähemalt 20 TR graafikut, kus regularid on break-even üle 400,000 käe, isegi miljoni käe! Ma olen suhelnud nendega läbi AIM'i, 2p2 jne. ja nad kõik ütlevad, et jooksevad kui sitajunni või näitavad oma suuri EV graafikuid.

Aga tegelikkuses nad SUCKIVAD sajaga! Neil ei ole skilli beatida ja lihtsalt EV graafikud nende puhul näitavad "mingil" põhjusel valesti. See, et nad all-in olukordades saavad pidevalt vastu näppe ei tähenda, et nad miskid "unlucky" vennad on. Ei, pokker ei ole nii lihtne mäng. Pokkeris võid sitalt joosta mitut moodi:
a) ees olles tõmmatakse välja (sul ülepaar, vastasel combo tõmme)
b) taga olles ei hiti (sul combo tõmme, vastasel ülepaar)
c) hitid floppe hästi aga välja ei maksta (sulle set, vastased foldivad)
d) su bottom range kohtub alati kellegi top rangega (KK vs AA)
e) sul on bluff, siis vastased callivad sul on käsi, siis foldivad

Jne.

Seega all-in EV on kõige väiksem osa pokkerist - rahasid sisse ajada favoriidina. See on pokkeris kõige lihtsam ja seda oskab iga mängija. Oota oma käsi ära, millel on tugev equity ning nii ajada papid sisse. Aga pokkeris skill on sellel, kes paremini teisi ülemängib (betib siis, kui FE on tugev) või annab alla siis, kui FE on madal. Kes teeb kõige suurema EV-ga calli, beti või raise. Reeglina need ei ole kunagi all-in betid vaid pigem väiksed thin vbetid, hero callid või head foldid. Neid ei näita EV graafikud ega hakka kunagi näitama.

Minu väide oli 100NL mängides: Kui sul on 100k käeline või hullem downswing FR mängus, siis on see sinu, mitte kaardide viga. Olen selles siiani kindel ja jään enda juurde kindlaks, sest ma ei tea mitte ühtegi head mängijat, kellel oleks olnud üle 100,000 käe pikkust downswingi. NEID on NULL.

Võtame eestlasi: ok2aa, krayzie? Pole ma enne kuulnud, et need vennad on üle 100k downswingis olnud? Vaadake TR graafikudi, need vennad, kes crushivad, need crusjhivad stabiilselt - vahest on downswinge aga need on väikesed käte arvuliselt. Ja crushimise all ma pean isegi 2 PT/BB winnereid, kes STABIILSELT võidavad.

[lebovend]

no kui juba sellest artikel oli siis tea peab ju tõsi olema
nice1

Kusjuures, mainin ära, et see point oli puhtalt rajatud ühele artiklile
ja ei ole öelnud, et ma seda ideed täielikult toetan ja et nii asjad ongi.

Suurendasin seda ekstra SINU jaoks. Ütle ausalt, kas sa oled debiilik või jaa?

[ranka]

Mõlemad kasutajad lähevad päevaks puhkama, postitusi lugeda saavad aga kirjutada ei saa. Siiber ees juba üksteise nokkimisest.

[McFoldberg]

Ranka, sa lükkad mingit pidi ise oma väite ümber.

Ofc pole AI EV ainus halva runi tunnus jne... Ja nagu ütlesid, siis head mängijad koguvad just palju väiksemaid pote ja värki. Aga point ongi ju see, et AI potid on need kõige suuremad ja kui sa neid ei suuda halva õnne tõttu ära võtta, siis ongi run breakeven. Ega need hea timinguga väikesed potid sulle 3PTBB winrate-i ei anna, kui sa 200bb pote ei võida.