Ukraina okupeerimine

[Ints]

[Herbert Sammal]

Eesti võiks Venemaale kuulutada sõja senikaua kuni Venemaa agressiooni Ukraina suhtes ei lõpeta

Kui Tartu Rahu ei tunnistata siis pmst käib sõda ju edasi?

Pealegi olen kuulnud kuskilt, et näiteks kui Narva Veehoidla veetaset langetada üpris natuke, on elektrijaamadega kõõga. Pole mingit mõtet ju pommitada neid, nagu siin keegi venemaale kasulikuna leidis. Milleks hävitada, kui saad enda jaoks varsti tööle panna. Muide, kui plaanitakse viisavabadust Vene Föderatsiooni ja Euroopa Föderatsiooni vahel, rääkimata suhete tugevdamisest jpm.. kas poleks tõenäoline varsti n.n. Euraasia Liit? Täiesti vabatahtlikult ja ilma sõjata. EL vajab Venemaad rohkem kui Venemaa ELi. See seletaks ka ELi vaikust Ukraina konfliktis, ainult twitteri "Not nice, Russia..."
+1 neile, kes outside-of-delfi oma arvamust kujundavad ja kes ei poe õhtulehe baasil arvamusliidrite selja taha "jaajaatama". Ranka postid sõdimise kohta +2.
Ma mõtlen, et kumb on hullem- kas Krimm kaotada või suur sõda. Ma ei mõista endiselt seda, et okei, maru hea on oma turvalisest kodust Tallinna paneelikas kobiseda ja targutada, et kui jube korruptsioon ikka Ukrainas toimus ning kui jõhkralt ikka Venemaa vallutab. Samas ollakse rahul, et loobuti vabatahtlikult 5% Eesti pinnast, rääkimata merepiiri nihutamisest. Ja siinne korruptsioon on seotud eranditult keskerakonnaga eks. Aga ei, tönnime hoopis ukrainlaste pärast. Hea küll, vabandan offtopicu pärast.
Ukrainas referendumit ei plaanita näiteks teha, keegi teab? Lääne osas muidugi tahetakse läände, idas itta. Tegu on siiski niivõrd suure riigiga, et huvitav oleks teada, kummale poole ikkagi enamus hoida tahaks. Ideaalis muidugi võiks neutraalseks ja iseseisvaks jääda kuid see on vist enam vähem võimatu. Paar üksikut ukrainlast, keda ma tunnen siin Eestis, kiruvad pigem läänt. In b4 delfi lingid tulevad siis- lääne meedia näitab asja ju ELile kasulikult, just nagu vene meedia Venemaale kasulikult.
Vaktsiininaljad või niisama "ah sa ajad lolli juttu" stiilis poste palun mitte vastata jälle.

[VisaHing]

vene rubla kukkus juba 9% täna hommikul.

ups, my bad, valesti lugesin, hoopis moskva börsi indeks MICEX langes 9%

Kukkus ikka.

http://www.delfi.ee/news/paevauudise....d?id=68141023

[rahvavaenlane]

Kukkus ikka.

http://www.delfi.ee/news/paevauudise....d?id=68141023

jep, rubla kukkus ka, aga mitte 9%

[Jazzyl]

FB's levib väga huvitav lugemine. Reaalsed numbrid on lõpuks need mis asja paika panevad.

VENELASTE "VÕIT" KRIMMIS ON PUTINI LÕPU ALGUS.
Venemaa on praegu end mänginud samasse seisu, nagu nt. Jaapan 1941. aasta detsembris, kui ta ründas USA baasi Pearl Harboris.
Kui jaapani admiral Isoroku Yamamoto (fotol) oli lennukikandjatelt ründe-eskadrillid välja saatnud ja teada saanud, et rünnak õnnestus ning USA mereväebaas on rivist välja löödud, hulk vastase sõjalaevu uputatud, lennuväli hävitatud, tuli ta oma eskaadri lipulaeva suurde ohvitseride messi. Yamamoto, samuraide ning aristokraatide kasvatusega sõjamees, istus sirge seljaga maha, pani oma komandörimõõga endale risti põlvedele ja tardus liikumatult nagu vahakuju. Ohvitseri seisid haudvaikuses tema ümber ja ootasid, mida admiral ütleb. Lõpuks, pärast pikka pausi, sõnas võidukas admiral vaid ühe lause: "Me äratasime just praegu hiiglase..."
Yamamoto pidas silmas USA-d, kui hiiglasliku rahvaarvuga ja tohutu majandusliku potentsiaaliga riiki, kelle vastu Jaapanil on võimatu pikka ja kurnavat sõda pidada. Yamamoto oli käinud noore ohvitserina ka USA-s ja tark sõjamees teadis ette, et Jaapan kaotab selle heitluse. Kuid ta oli kahjuks vaid sõdur ja täitis oma riigi poliitikute käsku.

Venemaast räägitakse tihti kui hiigelsuurest riigist. Kui maailma suurimast!
Tõsi ta on – Venemaa territoorium on tohutu ja rikkused (eriti maavarad) on põhjatud. Kuid sellel suurel maal, mis hõlmab ca 1/8-ndiku planeedist, elab vaid 140 miljonit inimest.

Lääneriikide poliitikud vaatavad maakaarti ning on endale selle järgi loonud Venemaast kujutluspildi kui superriigist. Venemaale kantakse kriitikata üle ka endisaegse Nõukogude Liidu võimsust. Hoogu lisab vene propaganda, mis nimetab kõiki kahtlejaid russofoobideks, aga nii koleda kõlaga tiitlit ei taha ju ükski aus eurooplane kanda (oh õudust, see kõlab peaaegu nagu homofoob!). Jõutud on koguni selleni, et Vene riiki sageli enam kriitiliselt ei vaadeldagi. Hiigelriik ju! - Äkki panevad veel pahaks.

Jaapanis elab tänapäeval umbes 120 miljonit inimest (II maailmasõja ajal ca 100 miljonit). Seega – Venemaa ja Jaapan on rahvaarvult enam-vahem võrreldavad riigid. Keegi aga ei ütle, et Jaapan oleks hiigelsuur. Ka Ameerika Ühendriikide kohta (300 miljonit elanikku!) ei öelda, et USA on tohutu suur. Isegi Euroopa Liidu kohta (500 miljonit elanikku!) ei öelda. Aga näe, Venemaa kohta öeldakse ja see kujutelm on kivistunud rohkem või vähem mõtlemisvõimetutesse poliitilistesse ajudesse.
Milles siis asi? - Aga selles, et mingist hetkest alates ei oska poliitikud enam III klassi koolilaste tasemel matemaatikat!

Ühegi riigi rikkust ega võimsust ei tooda maa sees asuvad maavarad või ruutkilomeetrid vaid inimesed. Kilomeetrid ei tee riiki rikkamaks ega majanduslikus mõttes vägevamaks. Pigem tekitavad need kommunikatsiooni ja transpordiprobleeme. Tehastes, vabrikutes ja ettevõtetes annavad toodangut ja sõja korral haaravad riigi kaitseks relva - inimesed. Teie ja mina! Kuid riiklikest ressurssidest, tootmisvõimsustest, rahareservidest, relvastuse analüüsist ja muust sellisest ma täna rääkimast hoidun (- pole neil aladel ka kuigi suur spetsialist). Lihtsustamise huvides räägin ainult rahvaarvust. Riigi majanduslik-tehniline-sõjaline potentsiaal ja muu on sellega seotud.
Niisiis, arvutage ise kokku!

Venemaa – 140 miljonit elanikku, heitis kinda Ukraina (45 miljonit) kaudu tervele Läänemaailmale.

Läänemaailm on:
USA – 300 miljonit- ja Euroopa Liit – 500 miljonit elanikku(!!!).

Selgub, et ...kui Jaapan äratas 1941. aastal vaid ühe hiiglase, kes ta 1945-ks aastaks mitte lihtsalt ei nokauteerinud vaid lausa lömastas, siis Venemaa äratas äsja ühekorraga lausa kaks hiiglast. - USA ja Euroopa Liidu.

Hiiglased teatavasti on aeglased. Närvilõpmed asuvad üksteisest kaugel. Võtab aega kuni signaal läheb ajust jalgadesse ja rusikatesse. Mida ma öelda tahan, on järgmine: ärge arvake, et vastus Venemaale seekord jääb tulemata, kuigi vastulööki ei tulnud minutipealt. Gruusia juhtum ja selle sõja mahamagamine Lääneriikide poolt oli 2008-ndal natuke teine asi (aga selle analüüs läheks pikale). Ukraina (Krimmi) keiss on aga midagi sootuks teistsugust.

Asi on järgmine:
Lääneriigid (USA ja Suurbritannia garanteerisid 1994. aastal Ukraina riigi suveräniteedi ja territoriaalse puutumatuse. See toimus Ukraina valdusse jäänud omaaegsete nõukogude tuumarelvade loovutamise eest. Kuna Ukraina suveräänsust ja territoriaalset terviklikkust on nüüd rikutud, peavad garanteerijad sekkuma Ukraina (Krimmi) vabastamiseks nii ehk naa. Nad on sunnitud seda tegema oma enda näo päästmiseks ning euro-atlantilise süsteemi ja maailmakorra säilimiseks. Taganemisvõimalust pole.

Winston Churchill, Briti peaminister, ütles pärast II maailmasõda 1938. aasta häbiväärse kapitulantliku sobingu kohta Münchenis järgmist: "Chamberlain tahtis vältida sõda ja valis rahvusliku häbi. Ta sai häbi ja sõja pealekauba."
Ma usun, et Churchill'i sõnu ja seda õppetundi mäletatakse Lääneriikides.

Niisiis - hiiglastel võtab asjade sättimine aega. Poliitikat tehakse pikkamööda, kakeldakse kiiresti.
Kui aga hiiglased on kord juba ennast püsti ajanud, siis Venemaal enam variante ei ole. Putin koos oma lähikonnaga teab seda, või see saab neile lähiajal väga selgeks. Ükskõik, kui sügavalt vene vägi Krimmis ei kaevuks, Venemaa kaotus on ette määratud.

[Strawberry]

Asi on järgmine:
Lääneriigid (USA ja Suurbritannia garanteerisid 1994. aastal Ukraina riigi suveräniteedi ja territoriaalse puutumatuse. See toimus Ukraina valdusse jäänud omaaegsete nõukogude tuumarelvade loovutamise eest. Kuna Ukraina suveräänsust ja territoriaalset terviklikkust on nüüd rikutud, peavad garanteerijad sekkuma Ukraina (Krimmi) vabastamiseks nii ehk naa. Nad on sunnitud seda tegema oma enda näo päästmiseks ning euro-atlantilise süsteemi ja maailmakorra säilimiseks. Taganemisvõimalust pole.

1994 tehtud Budapesti lepingus on lisaks USA ja UK-le ka Venemaa ise üks Ukraina turvalisuse garanteerijatest. Pealegi Venemaa ei ole Ukrainale sõda kuulutanud vaid niisama "kaitseb oma kodanikke", seega JOKK skeem.

[elrosmeero]

Arvata võis

[EestiMats]

Igast cliffe ja uuendusi, hea refreshida , vb olnud ka siin teemas juba:
http://www.ohtuleht.ee/566466/otse-a...na-rundamiseks

[jrgn hell]

Keegi oskab ära seletada, miks ikkagi on EU-l Venemaad rohkem vaja, kui vastupidi? Olen kunagi lugenud kuskilt (ja täpset sisu ei mäleta), et kütuste müügi eksport EU-sse moodustab väga suure osa ja oma riigis liikuva ja oma klemmidele müüdud/jagatud kütuste eest ei ole nii lihtne raha kätte saada, kuna palju vähem maksejõulisem kontingent. edit: Et nii riigisiseselt kui ka vanad SRÜ sõbrad on rämedalt võlgu vms.
Ei taha uskuda, et keeravad kraanid kinni ja seal lõbusalt edasi õitsevad. Iseasi, kas keegi julgeb mingit waiting game´i kallima kütte peal mängida.

[leits]

"The Russian Federation supplies a significant volume of fossil fuels and is the largest exporter of oil and natural gas to the European Union. In 2007, the European Union imported from Russia 185 million tonnes of crude oil, which accounted for 32.6% of total oil import, and 100.7 million tonnes of oil equivalent of natural gas, which accounted 38.7% of total gas import."

kiire googeldamine .. vanad andmed, kuid ma eeldan et % samas suurusjärgus.

[jrgn hell]

"The Russian Federation supplies a significant volume of fossil fuels and is the largest exporter of oil and natural gas to the European Union. In 2007, the European Union imported from Russia 185 million tonnes of crude oil, which accounted for 32.6% of total oil import, and 100.7 million tonnes of oil equivalent of natural gas, which accounted 38.7% of total gas import."

kiire googeldamine .. vanad andmed, kuid ma eeldan et % samas suurusjärgus.

Ma suurtes numbrites ei kahtlegi. Ma küsin seda, kas on tõene väita, et RU vajab seda EU maksejõulist importi sama palju nagu EU vajab odavat kütet. Et ei ole lihtsalt "keerame kraani kinni", sest siis raha peale ei voola. Võivad toota, aga kui suurklient ei osta, siis üsna nutune oleks.

[leits]

ma võin nüüd küll võssa panna täiega, aga venemaalt tuleb suur osa (enamus?) mööda toru? Ehk mujalt transportimine võtaks liialt aega + EU'l endal pole ka teab mis suuri maardlaid (dno kui suured tagavarud tho EU'l on?) Vb teh võsas see mõte..

[rahvavaenlane]

nüüd pandi otse ja konkteertselt

http://www.delfi.ee/news/paevauudise....d?id=68139051

[SteDonk]

Kel huvi, siis redditis on kõige rohkema infoga live.
LINK REDDITI
"The press office for the Ukraine defence ministry in Crimea confirms to the BBC that an ultimatum to surrender or face an all-out assault from Russia's Black Sea Fleet has been delivered."

[q_q]

CONFIRMED homme algab sõda!! Ukraina ei alistu.

Source: mu vanaisa on ukrainlane

[EestiAA]

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...h-reality.html

Ukraine crisis: Angry Angela Merkel questions whether Putin is 'in touch with reality

[nikitheone]

ma võin nüüd küll võssa panna täiega, aga venemaalt tuleb suur osa (enamus?) mööda toru? Ehk mujalt transportimine võtaks liialt aega + EU'l endal pole ka teab mis suuri maardlaid (dno kui suured tagavarud tho EU'l on?) Vb teh võsas see mõte..

täitsa õige on su mõte jep

[Platinum]

12.48: Krimmi administratsiooni teatel on alates 2. märtsist nende poole üle tulnud 5086 Ukraina sisevägede, piirivalvevägede ja armee võitlejat.

Vande andnud mehed reetsid oma maa. Kui nüüd peaks juhtuma, et Venemaa taganeb ja asi jääb nii kui ennem oli siis nendel meestel Ukrainasse enam asja ei ole. Kõik tribunali alla.
Tööjuures räägite sellest teemast päris palju, seal on nad kõik Soome reserv väelased. Ka tänapäeva Soomes võib sõja seisukorras väejooksikud kohapeal maha lasta! Ja kui hiljem kuskilt välja ilmub, siis vangla karistused on pikad. Loomulikult ka eluaegne häbi. Riigireetmine pole naljaasi.
Need 2000 sõdurit kes Krimmis alla ei taha anda ja ultimaatumi ette on seatud, on keerlises olukorras. Sama raske on presidendil kui vägede ülemjuhatajal. Omad on hädas ja kell tiksub, peaks abi saatma aga ei julge kuna kogu see ala on nagu püssirohutünn mis väiksemagi sädeme peale plahvatab ja siis enam tagasiteed pole. Siiski hakkab juba tunduma, et nagunii tagasiteed pole.

Naise tädipoeg igatahes pääses eile koos naise(venelane kuid mitte venemeelne) ja 2 lapsega Krimmi pudelikaelast läbi sisemaale. Relvastatud kolonnid olid ees aga päästeti läbi ja telefoni-neti ühendused toimivad vähemalt mandri Ukrainas normaalselt.

[EestiAA]

Poola välisminister: "Ma kardan, et Venemaa ametnikud usuvad omaenda propagandat ja teevad saatusliku vea ning avavad põrguväravad.

[Mr_Kenny]

Aga kui NATO sõjaliselt sekkub siis meie oleme ju fucked..