Ukraina okupeerimine

[ranka]

http://www.postimees.ee/2714722/vene...propagandasoda

Vene Pervõi Kanal sai hakkama ka apsuga, kui paiskas eetrisse uudisloo sellest, kuidas tuhanded ukrainlased põgenevad Venemaale, et sealt varjupaika leida, kuid näitas videot Ukrainast Poolasse sõitvatest autodest.

Kägar.

[IamAllin]

Kuuldavasti on Delfi tühistanud anonüümsete kommentaaride kirjutamise ja lugemise nii eesti keelses kui ka venekeelses Delfis. Mõlemasse portaali hakkas tulema massiliselt venekeelset sõimu ja nõuti Balti riikidesse sissetungimist. Ei oska öelda, kas see kõik ka paika peab. Eesti TV teenusepakkujate vene kanalitelt (RTR jne) pidi ka väga suurt propagandat tulema, kui keegi viitsib vaadata, siis võiks öelda kas on nii. Ise kahjuks nii heal tasemel vene keelt ei valda. Ei tea kas varsti blokitakse need ka ära, kuna suur hulk venelasi siinmail ju seda meediat ainult tarbib. Integratsion my ass :P

[ranka]

Kõigepealt visatakse mingi punt maha ja siis dropitakse vajadusel laskemoona/sööki/relvi mida iganes- questions? Või on meil nii kõva õhutõrje, et lihtsalt siia ei pääseks transpordi lennuk ligi? St. kui juba 500 000 meest droppida saab, siis saab ka varustust ju droppida.

Selle nimi ongi baasi ehk kindlustuse rajamine. See on juba keerulisem, sest see muutub nüüd sihtmärgiks ja peab tagama põhjalikkui kaitse, et edaspidi lennuk turvaliselt maanduda saaks või laev sadamasse jõuaks. See ei juhtu ühe päevaga. Rajatiste rajamine ja täielikku kaitse loomine võtab aega.

Deepimaks rohkem minna ei soovi. Ei ole ka sõjastrategist ega sõjas käinud. Kõik kogemused ja teadmised pärinevad kaitseväe ajast.

EDIT: Point oligi see, et sõda ei ole kiire nagu arvatakse ning mida organiseeritum on kaitse, seda keerulisem ja aeganõudvam see on ning inimressurss ei ole leerides nii suur näitaja ega võidu tagaja. See on pigem vahend, et saad kasutada rohkem võimalusi.

Pokkeri saaks võrrelda turniirichippe. Mida rohkem sul on neid on seda parem, aga võit ei ole kindel. Küll aga tekib sul rohkem võimalusi, kui võrrelda väikese stäkiga, kellel on ainult push või fold.

[Strawberry]

Kas keegi selgitaks mulle lühidalt, miks Venemaa sellist massively -EV liini üldse ajab ? I mean kui majanduslikult kasumid/kahjud kokku lüüa, siis Ukrainas tõmblemine jätab Venemaa ju jõhkralt miinusesse ?

[reggie]

Gruusia konflikt leidis aset esiteks Abhaasia aladel, mille enda kontrolli alla saamiseks kulus neil paar päeva, 6 päeva jooksul tundis teine liin sisse Põhja Osseetiast, peatuti 100km kaugusel pealinnast-Eesti suuruse ala enda kontrolli alla saamiseks kulus neil kokku 8 päeva ja tegu on küllaltki keerulise maa-alaga. Vene mustamere laevastik vallutas Poti linna ja sundis Gruusia laevastiku lahkuma. Ja see kõik oli paberite järgi rahutagamisoperatsioon. Igasugune agressioon meie pihta tähendaks olulisema punkti-Tallinna enda kontrolli alla saamist. Afgaani sõjas võttis 104 meheline eriüksus ööga maha presidendi lossi koos üle 1000 kaitsjaga. Ühe varustuslaeva toomine Tallinna alla ei tohiks neile ka eriline probleem olla. See minu nägemus, kuidas üks selline rünnak teoreetiliselt välja võiks näha-hõiva kõige olulisem punkt ja kõik muu on peata.

[Codecci]

Kas keegi selgitaks mulle lühidalt, miks Venemaa sellist massively -EV liini üldse ajab ? I mean kui majanduslikult kasumid/kahjud kokku lüüa, siis Ukrainas tõmblemine jätab Venemaa ju jõhkralt miinusesse ?

Sõdades riigid tervikuna ei pea majanduslikult võitma. Kui sa oled president ja saad sõja varjus miljoneid/miljardeid tasku panna, siis tundub ju päris mõistlik idee :)

[ropka11]

Lääs olevat Ukrainlastele lubanud kui nood tuumarelvad venkudele üle andsid igakülgset kaitset agressiooni korral.Saab näha...

[nikitheone]

Jalavägi on see, mis kindlustab objektid. S.t. jalavägi peab kuidagi jõudma reaalselt ka kohale. Teiseks sa võid tuua lennukiga Tallinnasse 500 000 sõdurit, aga kahe päeva pärast vinguvad tühja kõhu, mustade sokkide ja veepuuduse üle.

Või arvad, et Putin annab igale sõdurile 10 000 rubla kaasa ning käivad rahulikult kalasnikov õlal, kuulivest seljas säästukast nätsu ostmas, jahipoest padruneid, Viru keskuse pesumajas pesu pesemas ning tankijuht Ivan Statoilis kütet tankimas?

Gruusiasse mindi ka õhu kaudu?

Või noh võid ju paar hävitajat Toompea lossi kohale tiirutama panna ning igakord kui keegi liigub avab tule?

gruusia sõda oli läbi viie päevaga ning gruusiasse sai minna ainult kitsa oru kaudu. pluss on gruusia relvastus/sõjavägi/elanikkond kordades suurem kui eesti oma. eestis lasta paar pommi narva elektrijaamade peale ning edasine on köki-möki, sest saab rünnata mitmelt poolt. seda on öelnud kõik (sh eesti) eksperdid, et iseseisev kaitsevõime eestil puudub.

Kas keegi selgitaks mulle lühidalt, miks Venemaa sellist massively -EV liini üldse ajab ? I mean kui majanduslikult kasumid/kahjud kokku lüüa, siis Ukrainas tõmblemine jätab Venemaa ju jõhkralt miinusesse ?

see ei pruugi olla. kui sanktsioone ei tule, siis ei ole majanduslikult -ev. suur osa venemaast elab propagandamulli sees ja usub, et see on õige, mis venema teeb. ehk kodune toetus oma režiimile. samuti ei ole kõik maailma riigid/majandused läänemeelsed ja neile meeldib, kui keegi on kes näitab EL/Usa'le koha kätte.
mulle tundub, et venemaa läheb siin all-ini lihtsalt, et kas flippab ära (sanktsioone ei tule ja venemaale +ev) või ei flippa ära (sanktsioonid ja uue külma sõja puhkemine). võib-olla isegi on venemaal freeroll ja hullemal juhul splitib.

[ranka]

Gruusia hea näide + Narva elektrijaam ka, kus asub Eesti süda. Fair enough.

[reggie]

Miks Venemaa seda teeb? Väga lihtsalt öeldes asub Sevastopolis Venemaa mustamere laevastiku peakorter-puhas strateegia.

[atsetoon]

Veelkord:

Moskva püüdis kärmelt mängu tõmmata ka Hiinat, sest kui Janukovõtš mullu novembris pööras selja Euroopa Liidule, ruttas ta Pekingi ja sõlmis lepingu Saka süvasadama ehitamiseks Krimmi läänekaldale, milleks Hiina lubas välja käia 3 miljardit dollarit. Eelnevalt olid Kiiev ja Moskva kokkuleppinud silla ehitamiseks Kertšist mandrini – praegune madin Krimmi üle ei puhkenud juhuslikult.

Mööngem muudki – Ukraina sündmuste kajastamist on pidevalt saatnud kurtmised riigikassa tühjusest, ent – parem pole ka olukord Venemaa majanduses. 17. veebruaril, kui Saksa kantsler Merkel esimest korda võttis vastu Ukraina opositsiooni 2 liidrit (kolmest), teatas Venemaa rahandusminister Siluanov uhkelt 2-miljardilise kriisiabi andmisest Ukrainale.

Kuna Moskvas valitses olümpiamängude-aegne tohuvabohu, tegid nutikad ajakirjanikud ruttu avalikuks, et seda raha pole reaalselt olemas ja lubatust sai järjekordne tõrvatilk tõdemustes, et Venemaa majanduskasv on peatunud, tekkinud on probleemid pensionite väljamaksmisega ja rubla kaotab oma väärtust.

Esialgu suudeti seda kõike kompenseerida medalisajuga olümpia viimastel päevadel, ent rahva puhkeva rahulolematuse (mida kinnitasid tänavarahutused nn. Bolotnaja protsessi päevadel 21. ja 25.veebruaril) ennetamiseks läks Kreml kiirelt vanale läbiproovitud rajale – natsionalistliku kisaga „Meie omi alandatakse" loodi välisvaenlase kujund ja mindi sellele kallale.

[runnar]

http://www.politico.com/magazine/sto...l#.UxOGY86uqfg

[Steven Murd]

Military buildup on esimene staadium — jalavägi. Gruusia eelmäng oli samasugune, millele järgnes mere- ja õhuväe rünnak. Jalavägi oli selleks, et maa-alasid ja objekte kindlustada. Juhul, kui ametlikku statistikat vaadata, siis surnuid-vigastatuid oli paari-kolme tuhande ringis, aga reaalne kahju väljendus infrastruktuuri hävingus. Näiteks 70% Tskhinvali ehitistest olid kahjustatud. Teine teema on military objectives, mis on primaarne sihtmärk ründajale. Military objective langemine tähendab ründajale edge. Sellepärast oligi Venemaa esimene move Krimmi mereväebaas. Ma olen 100% kindel, et see relvastatud konflikt eskaleerub. Küsimus on selles, mida teevad USA ja NATO, sest ma kardan, et Ukraina üksi on jõetu. Kvaliteedi-kvantiteedi jutt jutuks; Gruusia oli-on kolm korda väiksem kui Ukraina ja sõda kestis viis päeva.

The Guardian witnessed crowds of Russian civilians gathering outside the base at Perevalnoye. Russian units have already secured the parliament building in Simferopol and two airports on Crimea, in moves that have provoked the gravest crisis in the post-Soviet region since the 2008 Russia-Georgia war.

"Their aim is to stop Ukraine's economy and to start chaos," said the acting president, Oleksandr Turchynov. "That is why they try to start panic."

[MartinGarcia]

http://www.nato.int/cps/en/natolive/events_67375.htm

[Codecci]

Mis Venemaa Gruusia sõjast võitis?

[Strawberry]

Huvitav on ka see, et Venemaa on tegelikult UN security councili üks viiest veto-õigust omavast riigist. Isegi kui United Nations teeks mingi statementi ja plaani sekkumaks Krimmis toimuvale, siis Venemaa võiks selle tuimalt lihtsalt vetoda ja ära cancelida.

[reggie]

Päris head kaadrid.
http://viralmao.blogspot.com/2014/02...no-action.html

[Platinum]

Päris head kaadrid.
http://viralmao.blogspot.com/2014/02...no-action.html

Kaameramees neid oleks kasutanud, oleks paremad kaadrid saanud:D
http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger

Speed of Mach 2,2
Distance 3 miles

[nikitheone]

Mis Venemaa Gruusia sõjast võitis?

gruusia ei jätkanud ühinemist üldisemas mõttes läänega, sõltub rohkem venemaast. st majanduslikku ja poliitilist võimu kogu piirkonnas.
e: ja obv sisepoliitilisi võite ei tasu alahinnata. kiire võidukas välksõda on aidanud kogu ajaloo jooksul võimul olnutel viia ellu oma poliitikat ja tahtmist ja populaarsust juurde saata. vt ka bush ja iraak, thatchet ja falklandi saared jne

[alaska]

Ärge nüüd ära unustage, et Ukraina on ikkagi pooleks lõhestatud hetkel. Siin käib arutelu, nagu oleks mingisugune demokraatia ja diktatuur(hea ja halb) omavahel kokku minemas. Vene turistid, kes siin käivad, ei jookse ju üle, vaid sõidavad koju tagasi. Ma ei näe küll mingit erilist vahet neil kahel riigil poliitiliselt.
Iga sõja taga on majanduslik kasum kellelgi, ju Putin tahab edaspidi kah kullast potti sittuda, naga Janukovits enam teha ei saa.
Lähme muidugi kõik Ukrainale appi, aga need panevad järgmise Janukovitsi pukki ja mis siis muutuski?
Mingid tavalised haiged võimumängud inimeste poolt, kes neid saavad mängida, ajakirjandus annab puid alla ja internet teeb, noh internetti.
Keegi mäletab, mis Süürias toimub? Ühel päeval oli delfi otsast lõpuni täis Süüriat, iga lugeja teadis kõike, nädalaga oli see nii vana uudis, et kui keegi proovis teemat üles võtta, vaadati imelikult.