MUUR Money talli offtopic

[alaska]

Ma ei ole algusest peale lugenud, aga mis hoiab inimesi mitte üle laskmast stakejat? Ainult enda maine või ka mingi paber?

[muruntau]

Koristasin natuke siinset "läbu." Tänud kõigile, kes kaasa mõtlesid.

Alaskale vastuseks, et algselt alustavad kõik küllaltki madalalt, arvestatavama summa saavad alguses ainult mängijad, kellel käimasolevast aastast korralikke tulemusi ja soovitustega ning nemadki peavad senistele limiitidele tagasi jõudmiseks enne mõned asjad selgeks tegema. Päris mehed metsast alustavad täismikrost, mõnekümpa ja 0,25ste 45mannidega. Esialgu peab ennast tõestama ja tööd tegema, et arvestatavamat summat kätte saada. Tallis olles juba mängijad näevad, et on palju rohkem +ev mängima õppida kui mõne sota pärast skämmida. Talli kaudu saab ka (hetkel küll ainult madalale) laivile staket, laiendab seda ka, nii et mtt mängijatel on igal juhul pointi hoida talliga häid suhteid, kui tahta turkasid long runnis mängida ja edasi jõuda. MTT'de puhul on suurt br'i vaja ja vist enamus MTT mängijaid otsib aeg-ajalt ikka staket, talli üle lastes on see negatiivne info küllaltki kiirelt levinud ja edasised võimalused diili saada oluliselt kehvemad.

Et mitte võimalikke liitujaid ära hirmutada, siis olgu öeldud, et korralikult õppides ja kiirelt arenedes on edasiliikumine limiitides ka kiire, kõik on enda kätes. Mitmed mängijad on juba mitu limiiti üles liikunud.

Edit: leping on obv ka sõlmitud, aga see pole tõenäoliselt hetkel veel legaalselt kuigi siduv.

[Majandaja]

Muru, lugesin, et sa staked ka live-le. Kas oleksid huvitatud ka Olympicu live cashile stakemisest? Ma oleks sellisest asjast küll väga huvitatud. Usun, et suudaksin seda väga arvestatavalt biitida.

[muruntau]

staken ainult turniiridele ja ainult talliliikmeid praegusel hetkel. Live cashi tulemusi ei anna kuidagi träkkida, seetõttu ei stake isegi talliliikmeid sellele. Olympsis annab €50'ga sisse osta ka 2-2le nv'del, pole probleemi selle jaoks shortstäkkimise mõned sisseostud rolli netis kokku grindida. Algul lauda istudes nitid kuni duublini ja siis lased juba mõistlikumat mängu.

[Majandaja]

staken ainult turniiridele ja ainult talliliikmeid praegusel hetkel. Live cashi tulemusi ei anna kuidagi träkkida, seetõttu ei stake isegi talliliikmeid sellele. Olympsis annab €50'ga sisse osta ka 2-2le nv'del, pole probleemi selle jaoks shortstäkkimise mõned sisseostud rolli netis kokku grindida. Algul lauda istudes nitid kuni duublini ja siis lased juba mõistlikumat mängu.

Tänud kiire vastuse eest. Eks ma õigel hetkel teen seda. SS-mine ei tundunud seal väga mõistlik ja seal võib 10-15 BI-d ühe õhtuga kõikuda isegi 1/1-s. Suhtlesin osade liverexidega seal ja endal läks 3BI-d ka üpris kiirelt. Korralikku rolli sinna ikka vaja teiste kogemuste põhjal.

[hakkameimema]

Pigem võib minna 1500bb, aga mitte 15bi. Ja sedagi juhul, kui ostad koguaeg suht topelt sisse. Üldiselt ikka paari bi-sed kõikumised seal, oleneb su stiilist ka muidugi.

[Majandaja]

Pigem võib minna 1500bb, aga mitte 15bi. Ja sedagi juhul, kui ostad koguaeg suht topelt sisse. Üldiselt ikka paari bi-sed kõikumised seal, oleneb su stiilist ka muidugi.

Viimane OT. Sorry Muru. Aga no seal ideaalis peakski vaalaga ju võrdselt sisse ostma ja seal oli kohati triple straddle ja isegi rohkem ja stackid suht tihti 500bb+ ja siis on ikka suht raske mängida 100bb-ga isegi, kui vaal teeb suht iga käsi 60bb-d squeeze jne. Ala ta blindil ja ma BTN triple straddle peale avan KJos 16bb ja ta kütab jälle 50-60bb peale. Siis kuivab stack sellistes olukordades ülikiiresti. Viimane kord ei tulnud ma üldse sellise vaala agrotsemisega toime. Aga eks ma kosun bankrolliga ja lähen uurin maad jälle. Eks ma peaks netis ka nl100-sse ennem jõudma. Siis oleks talutavad need 3-4BI kaotused live 1/1-s. Eelmine kord ajas küll ropsima, sest ligi 5BI-d läks 3 korraga auku, mis oli kolmandik mu neti br-st.

[Codecci]

Üks lihtsamaid mänge ju kui sul 100BB ja vaal teeb suht iga käsi 60BB squeeze - mängi kaasa ainult käsi millega nupud sisse paned ja ongi kogu strateegia.

[privador]

+1 peaksid ju megahappy olema kui oma KJ shoveda saad ta 100% vastu...

[Majandaja]

+1 peaksid ju megahappy olema kui oma KJ shoveda saad ta 100% vastu...

Scared money. Polnud 1/1-ks valmis veel ja tegingi kehva mängu lives.

[Ambur99]

Kuidas on tallil juuni kuus läinud?

[muruntau]

Väike update. Mõni mängija on taas juures, kusagil 20 on kokku. Praeguseks on Pocketfivesi top 10 Eesti turnamängijatest 5 talli all ja näiteks kamba peale top 20 hitist ainult viimased kolm on veel alla 1k. Kamba peale kasumite kahjumite summa on äkki kusagil +$10k kandis. Pole just väga palju arvestades, et mängijad on keskmiselt ligi poolteist kuud olnud. Eks põhjuseid ole palju, turniirid on siiski imo keerukamad kui cash, kuigi cashimängijad kipuvad teisiti arvama. Turniiridel on palju erinevamaid situatsioone, deepstäkk, shortstäkk, icm kaalutlused, palju erinevamate aspektidega tuleb arvestada. Turniirimängijad kipuvad ka oma võimeid kõige enam üle hindama. Hiiteri pealt tulnud mängijad võivad olla päris illusioonides oma oodatava teenistuse suhtes, eeldada kuus paarisaja mängu pealt mitmekilost variatsioonivaba teenistust ja muud jura. Tegelikult on väga kõva tööd vaja teha. Enam ei piisa sellest, et lekkeid oleks mängus võimalikult vähe, korralikuks crushimiseks peab olema tegelikult mitmekülgselt väga hea mängija, ka karmis seltskonnas oskama lauast üle sõita, vastaste mängijatüüpe ära kasutada ja seda targalt, põhjendatult. Paari aasta tagused hitid tunduvad pigem isegi miinuseks olevat, jätavad inimesed mugavustsooni, ja illusiooni oskustest, kust neid tuleb nüüd välja kangutada. Paljudel polnud üldse mingisugust õpperutiini ega korralikku arusaamagi miks mida teha, mäng oli päris kaootiline. Kui vastase fold to flop cbet on 20% ja turni oma on 70%, siis ühe barreli panemine on kuritegu sellise vastu. Kas ära cbeti õhuga või siis pane alati kaks barrelit, kusjuures tuleks väga laialt sellise vastu panna mitu mitte liiga suurt barrelit. See on veel lihtsustatud näide, asju tuleb põhjusega teha ja põhjused peavad põhjendatud olema. Osad aga ei kasutanud hudigi, mis tänapäeval pole enam vabatahtlik, see on kohustuslik.

Pole halba ilma heata, sellised asjad on väljakutsed, millest üle saada, üritamegi seda siin muuta. Mõned juba õpivad täitsa asjalikult, aga pikk tee on veel käia. Osadel on MTT'dega tulnud mitusada ABI miinust juba. Seetõttu suunangi paljud MTT mängijad hetkel 180mannidele, meil on üks vägagi asjalik 180mannide spets tallis, tahaks panna mängijad 180manne crushima, saaks nendel põhja alla, saaks lasta MTT'sid edaspidi nende kõrvalt. MTTSNG'des on variatsioon väiksem, saaks mingi semistabiilse teenistuse käima saab MTT'sid ka väiksema variatsiooniga edasi lasta. Edaspidi ei saa keegi enam otse MTT'dele, kui just ei crushi neid see aasta +5k sämpli peale, MTTSNG'dega tuleb skillid üles ehitada.

[timz0333]

Väga hästi ja samas lühidalt kokku võetud reaalne olukord pokkeri maastikul. Kas on olnud peale vandalari veel katkestajaid?

[muruntau]

Vandalar on seni ainus. Oma sõnade kohaselt hakkas variatsiooni kartma, kui esimene üle sajataalane miinuspäev tuli. Ju polnud mikromees selliste kõikumistega harjunud, nl kahes või viies seda ette ei tule. Turniirimängijal ongi tegelikult kolme-neljakohaline miinuspäev standard kui midagi ära ei hiti, sellist asja ei saa karta. Teistel ei tundu sellega probleeme olevat, püüame ka mental game'i arendada. Mul on miniraamatukogu talli peale, nt mental game 1 raamatut on 4 tükki, mängijad saadavad postiga edasi järgmisele kui läbi on loetud.

[donkament]

turniirid on siiski imo keerukamad kui cash

umm...päris mitmed high stakes cash regid beadivad ka turnasid, aga praegu ei tule ühtegi turnaregi meelde, kes high stakes cashi beadiks (bummimine ei loe). Kui võtta näiteks ette RIO coachid, siis cashi videod on pea alati palju rohkem in depth strateegiaga kui turna omad. Turniiristrateegia suurem primitiivsus tuleneb muidugi osalt ka sellest, et MTT hilises faasis lineupid on harva korduvad ning puudub mõte vastaste vastu balanced olla.

[muruntau]

Pole päris see koht kus vaielda. Turniirimängija ei peagi nii palju aega pühendama sellele, et mis boardil mis rangega millise reksi vastu panna 3 barrelit 100bb deep, selliseid spotte on palju vähem. Ma tahaks näha ühte high stakes cashimeest, kel oleks kasvõi $33 starsi tavaturka reksise f2-f3 laua ees eelis mõnekilose sämpli peale puhtalt cashi teadmiste pealt. Paarikümne bb'ga mäng on veidi teine siiski. Või kes need high stakes cashimängijad on, kes turniire biidivad mingi vähegi tähendusliku sämpli, nt 5k mängu peale, neil enamasti polegi sellist sämplit. Ma ei väidagi, et turkamängija peaks automaatselt cashi biitima, väide oli see, et sarnase limiidi biitima õppimiseks kulub turniiride puhul rohkem aega. Kasvõi seetõttu, et teenistuspotentsiaal on MTT puhul kordades suurem, ka SNG'de puhul sama keiss. Lisaks on ka BRi vaja kümnetes kordades rohkem.

[Kakahirmutis]

Ja siis pane turniirimängija puhtalt turka teadmistega cashi mängima :)

[muruntau]

Lisaks on neid cashimängijaid ikka omajagu nähtud, kes on (ka korduvalt) jõudnud tõdemusele, et turniirid on homodele. Pole näinud ühtegi, kes ilma turniire õppimata on näidanud arvestata sämpli peale mõistlikku kasumit. Ruditurbo argument ei loe, keegi JJ metsavahelt tegi paremagi tulemuse, sellegi poolest ei soovitaks algajatele sunday milli mängida. Cashimängijad lihtsalt ei talu variatsiooni. Päris lol on vaadata 5-15 bi svonksi üle nutmist päevikutes. Turniirides on +100 ABI svonks igakuine külaline. Ela üle 500 BI langus oma papiga ja siis räägime, mis formaat on lihtsam jätkusuutlikuks mängimiseks. Si.t aeg ja si.t jooks on see kus karakter välja tuleb.

Edit: Kui turniirid on homodele, siis cash on pussydele.

( Click to show/hide )

Tegelikult on mõlemas lihtsalt erinevaid skillsette vaja, pole mõtet väita, et turkad lihtsamad on lihtsalt seetõttu, et ise cashi mängid. Kui turnades on lihtsam raha, tõesta seda enda tegudega ja biidi neid turniire suure kaarega siis.

[Codecci]

Kasvõi seetõttu, et teenistuspotentsiaal on MTT puhul kordades suurem, ka SNG'de puhul sama keiss.

Huh?

Aga antud kontekstis ma sain aru, et mõtlesid, et alustajaid on lihtsam õpetada cashi beatima kui MTT-sid - sellega võib vast isegi nõus olla, sest mitme erineva faasi ja stacksize õppimine algajale on tõenäoliselt ikka keerulisem kui cashi puhul 100BB mängu põhitõed algul selgeks teha.

Aga kui nüüd sügavuti lahkama hakata, siis pole ikka võrreldav - deepim mäng on lihtsalt by default keerulisem, rohkem otsuseid ja mänguruumi.

[muruntau]

Huh?

Aga antud kontekstis ma sain aru, et mõtlesid, et alustajaid on lihtsam õpetada cashi beatima kui MTT-sid - sellega võib vast isegi nõus olla, sest mitme erineva faasi ja stacksize õppimine algajale on tõenäoliselt ikka keerulisem kui cashi puhul 100BB mängu põhitõed algul selgeks teha.

Aga kui nüüd sügavuti lahkama hakata, siis pole ikka võrreldav - deepim mäng on lihtsalt by default keerulisem, rohkem otsuseid ja mänguruumi.

See argument ei päde, turniirides on nii deep osa täitsa olemas, lisaks keskmine ja shallow osa kui ka osades spottides ICM mõjutamas. Seega turniirimängija peab oskama ikkagi rohkemaid ja erinevamaid situatsioone hästi mängida.