Miinimumpalgaga grinder

[Provoker]

wtf siin mõelda on. Tuleb teha pokerstrategy lehega sarnane businessmudel ning asi korras. Igaüks saab enda mänguga teenitud papi endale. Leht elab affiliatena ning paremate tulemuste jaoks tehakse mass coachingut ja strateegia artiklid jne. Maksuametile on lihtne kuu tulemusi näidata ning keegi ei lase kedagi üle.

[daljoh]

wtf siin mõelda on. Tuleb teha pokerstrategy lehega sarnane businessmudel ning asi korras. Igaüks saab enda mänguga teenitud papi endale. Leht elab affiliatena ning paremate tulemuste jaoks tehakse mass coachingut ja strateegia artiklid jne. Maksuametile on lihtne kuu tulemusi näidata ning keegi ei lase kedagi üle.

Pole pahaaa!

[SamGold]

McFoldBerg, ma proovin sulle oma tarded ideed seletada.
Idee eesmärk ei ole teenida raha pokkeriga vaid teenida raha pokkeri pealt. Need on kaks täiesti erinevat asja. Esmärk ei ole võtta tööle mõnd innukat noort tüüpi kes pokkeriproks teha ja tema pealt ise ka teenida. Kas sa tead mõnda firmat, mis on loodud ülla eesmärgiga arendada oma töötajaid ja pakkuda neile head elu? Firma eesmärk on omanikule kasu tuua. Kõik mis mind kui firmaomaniku tegelikult huvitab on igakuiselt korralik summa tasku pista. Ja need alluvad grinderid on lihtsalt tavatöölised ja ei ole tähtis kas töö on raske või kurnav või kas nende saadav palk on õiglane. Kas sa arvad et mingid õmblejad kuskil suures tootmishoones on sitaks rahul oma tööga ja see ei kurna neid? Ma ei nimetakski seda eriti pokkeri mängimiseks vaid liinitööks.
Ja see tundub sulle võimatu kuna sa ise mängid pokkerit aint siis kui tahad ja aega on. Aga sul pole mingit alust väita et aint nii see olla saabki. Sinu jaoks on see vb tõesti võimatu või vähemalt kahjumis tegevus kui sa ennast sunniks oma vabast ajast järjest ntx 8 h järjest grindima. Ma olen sinu väitega täiesti nõus aga selle äriidee puhul ma võtan tööle liinitöölised, mitte vabatahtlikud pokkerimängijad. Nad tulevad tööd tegema, mitte õllega arvutitaha aega viitma.
Nii et kogu teema on pigem hüpotees kas online pokkeris madalatel limiitidel grindimist saaks rakendada liinitööna või ei. Mitte teie peal, kes te loodate saada edukateks pokkerimängijateks vaid tüüpiliste liinitööliste peal, kes on suutelised juhatamise all abc pokkerit mängima. Idee võib ikkagi tarded olla aga nüüd on loodetavasti selgem, milles idee seisneb.

[rrrr]

1) Nigel tootlikkus. Liinitööline = Motiveerimata või väikese motivatsiooniga pokkerimängija = väga väike kasum
Väga väike kasum - maksud - muud kulud = pankrott

2) Kaotused konkurentidele. Kui turule sisenemise barjäärid on väiksesed (pole tarvis suur kapitalimahutusi), siis on selles valdkonnas konkurents kerge tekkima. Mitte et kõik hakkaks pokkerifarme püstitama vaid just see, et ajud hakkavad ära voolama ja ise oma käe peal grindima. Koolituse on nad ju pokkerifarmis kätte saanud.

Nende kahe asja tõttu kukub idee läbi. Need liinitöölised teenivad. Aga mitte piisavalt. Ja mitte kaua.

[tdx]

stuff

See on väga selline tyypiline ida-euroopa väike-ettevõtja suhtumine, kes on ainult exploitimise ja kiire profiti peal väljas :) Töölistele tuleb luua hüvesid ja neid motiveerida, siis saad miskit tulemust. Eriti pokkeris, kuna seal on motiveeritus ja tahe üliolulised.

Aga pakuks veel välja töölepingu punkti mis kohustab töövõtjat oimusagara lobotoomias, mis elimineerib tildi ja on seetõttu tööandjale vajalik lepinguline protseduur.

[tolmuahv]

Ma ise usun küll pigem 'performance fee' tüüpi struktuuri, aga ilmselt oleks isegi SamGoldi vabrikutüüpi asjal eduvõimalus. Kuigi Eestis pigem lühiajaliselt (kuni kriisi lõpuni).

Samas päriselust ilmekas näide: Ma rääkisin eile ühe kõrgharidusega väga kena tüdrukuga. Ta kandideeris tööle, kus nõuti erialast kõrgharidust, 3 võõrkeelt, suhtlusoskust, esinduslikkust, erialast töökogemust. Temaga koos kandideeris veel 150 inimest. Ta kutsuti lõppvooru intervjuule ja üteldi, et brutopalk on 7000 krooni - võta või jäta. Ta oli 6k tagasi koondatud, edutult seni tööd otsinud ja üsna desperate. Ta võttis pakkumise vastu. S.o. ca. 6000 krooni netopalk. Selle eest tuleb üürikorteris elada ja Tallinna kesklinnas tööl käia ('esinduslikult').

Kasvõi sellele näitele mõeldes arvan, et Eestis on juba täna väga palju inimesi, kes oleksid (või peaksid olema) üüratult tänulikud kui neil võimaldataks kodus või soojas kontoris (whatever the factory case is) arvuti taga vähemonotoonset tööd tehes mingigi raha teenida. Vabadus tulla ja minna, tööd teha või tsüklis joominguid pidada on neile vähem oluline - neil pole millegi eest üüri maksta või külmkappi täita. Ja nad ei ole kõik lollid ja harimatud. Tulles tagasi ülaltoodud arvutuste juurde, mille kohaselt peaks ka hoolas, aga mitte väga andekas inimene olema võimeline väga tõenäoliselt ühe keskmise palga välja grindima, siis tundub mulle, et see pole mitte "no opportunity problem", vaid "execution problem".

[SamGold]

1) Nigel tootlikkus. Liinitööline = Motiveerimata või väikese motivatsiooniga pokkerimängija = väga väike kasum
Väga väike kasum - maksud - muud kulud = pankrott

See juba asjalikum mõttekäik. Ise mõtlesin ka kas üldse ja kui palju suudaks ilma erilise motivatsioonita inimene basic tight pokkeritabeli järgi plussis olla. Madalas limiidis ju tegelt eriti midagi loovat teha vaja ei ole.

eelnev tekst liinitöölistest oli meelega sunnitöölaagrit meenutav, et idee point ikka lõpuks kohale jõuaks...

[Pahvak]

Preflop tabelid kätte ja mis siis postflop saab?

[tolmuahv]

See juba asjalikum mõttekäik. Ise mõtlesin ka kas üldse ja kui palju suudaks ilma erilise motivatsioonita inimene basic tight pokkeritabeli järgi plussis olla.

Kaotada on kindlasti raske. See võib küll halb näide olla, aga ma vaatasin just enda NL4 all-time statte. Keskmine winrate 25bb/100, aga sample on väga väike (16k). Põhimõtteliselt looselt mängides overbettisin enamasti all-in kui tundus parim käsi olevat. Ka 30 sendisesse potti 4 taala juurde bettides maksti nii tihti kinni, et ise ka ei usu. Kui tunnis 1000 kätt grindida niiviisi, siis oleks tunnitasu ka selles limiidis üle 100 EEK/h. Muidugi mul võis ka upswing jms olla, aga samas ei pea ka eeldama, et kõigi tehasetööliste lagi on NL4. Pigem oleks sellist tehast ikkagi mõistlik kusagil Kuubas või Indias runnida, kuna kulud oleksid ikka väga madalad.

[Karupee]

Kui sa oled kuskil liinitööline ja saad väikest palka aga firma teenib miljoneid, siis ei mõtle liinitööline, et teen ise sellise firma ja hakkan miljoneid teenima, sest tal puudb kapital ja teadmised. Aga kui sa võtad kellegi tööle pokkerimängijaks, õpetad ta välja siis õige pea läheb ta koju grindima, sest selleks on tal vaja ainult arvutit ja internetti, kuna teadmised oled sa talle juba selgeks teinud. Ei kujuta töölist ette, kes näeb kuidas ta pokkeriga näiteks 30k kuus teenib aga arvele saab 10k. Inimene jääks siis tööle kui ta ei saaks protsessist aru aga kardan, et sellisest ei tule ka võitvat mängijat.

[rrrr]

See juba asjalikum mõttekäik. Ise mõtlesin ka kas üldse ja kui palju suudaks ilma erilise motivatsioonita inimene basic tight pokkeritabeli järgi plussis olla.

Sellele küsimusele on raske vastust anda sest me kõik oleme olnud enamvähem motiveeritud pokkerimängijad ja riskima OMA rahaga. Mul on tunne, et mängustiil hakkab lõhnama laias laastus low level freerolli järgi.

Peale PF tabeli järgi on olemas veel ka postflop mäng kus on võimalik asi kolmekordselt kihva keerata. Ja seal loeb persetunne ja oddside arvutamine rohkem kui tabelisse pandud dogmad.

[tolmuahv]

Kui sa oled kuskil liinitööline ja saad väikest palka aga firma teenib miljoneid, siis ei mõtle liinitööline, et teen ise sellise firma ja hakkan miljoneid teenima, sest tal puudb kapital ja teadmised. Aga kui sa võtad kellegi tööle pokkerimängijaks, õpetad ta välja siis õige pea läheb ta koju grindima, sest selleks on tal vaja ainult arvutit ja internetti, kuna teadmised oled sa talle juba selgeks teinud. Ei kujuta töölist ette, kes näeb kuidas ta pokkeriga näiteks 30k kuus teenib aga arvele saab 10k. Inimene jääks siis tööle kui ta ei saaks protsessist aru aga kardan, et sellisest ei tule ka võitvat mängijat.

Obv. sellele kõik need kahtlused kokkuvõttes taanduvadki. Aga kui:
- Sa võiksid jalga lasta, et olla ise edukas NL25 grinder. Samas kui 'vabrikus' õpiksid edukaks NL200 grinderiks aastaga ja perspektiiviga üsna pea peale seda end 'vabaks osta'. See peaks olema rahaliselt kasulikum.
- Kui sa oled kirjutanud alla lepingu, et vastutasuks saadud teadmiste ja koolitajate kulutatud aja eest lubad, et tehasest lahkudes ei mängi sa 3 aasta jooksul üheski toas ühtegi kätt pokkerit, kogu su bankroll jääb tehasesse ja lepingut rikkudes on leppetrahv miljon krooni ja kogu rikkumisega teenitud kasum - kui paljud oleksid valmis seda ikkagi rikkuma?

Ma arvan, et raudu ei tohiks edukaid inimesi siiski panna, aga win-win olukord oleks endiselt võimalik. Selleks peab ka tööline igal ajahetkel tundma, et ta kas saab 'diilist' kasu või on seda juba piisavalt saanud, et olla tänulik ja mitte lepingut rikkuda. Samas peab tal ka selge 'way out' olema muidugi (nt. x hands of split profit). That's all. Ka siin foorumis on diilid lõpuni tehtud, mitte sellepärast, et viimane kui käsi on coachiga koos kasumlik, vaid selleks, et sõna pidada ja oma reputatsioon säilitada. Ehk siis lepingut täita ja mitte asshole olla. See on inimeste eelistatud käitumine, sellest kaldutakse kas vajadusest, suurest ahnusest või vihast vastaspoole vastu.

[Karupee]

Obv. sellele kõik need kahtlused kokkuvõttes taanduvadki. Aga kui:
- Sa võiksid jalga lasta, et olla ise edukas NL25 grinder. Samas kui 'vabrikus' õpiksid edukaks NL200 grinderiks aastaga ja perspektiiviga üsna pea peale seda end 'vabaks osta'. See peaks olema rahaliselt kasulikum.
- Kui sa oled kirjutanud alla lepingu, et vastutasuks saadud teadmiste ja koolitajate kulutatud aja eest lubad, et tehasest lahkudes ei mängi sa 3 aasta jooksul üheski toas ühtegi kätt pokkerit, kogu su bankroll jääb tehasesse ja lepingut rikkudes on leppetrahv miljon krooni ja kogu rikkumisega teenitud kasum - kui paljud oleksid valmis seda ikkagi rikkuma?

Ma arvan, et raudu ei tohiks edukaid inimesi siiski panna, aga win-win olukord oleks endiselt võimalik. Selleks peab ka tööline igal ajahetkel tundma, et ta kas saab 'diilist' kasu või on seda juba piisavalt saanud, et olla tänulik ja mitte lepingut rikkuda. Samas peab tal ka selge 'way out' olema muidugi (nt. x hands of split profit). That's all. Ka siin foorumis on diilid lõpuni tehtud, mitte sellepärast, et viimane kui käsi on coachiga koos kasumlik, vaid selleks, et sõna pidada ja oma reputatsioon säilitada. Ehk siis lepingut täita ja mitte asshole olla. See on inimeste eelistatud käitumine, sellest kaldutakse kas vajadusest, suurest ahnusest või vihast vastaspoole vastu.

Ei saagi nüüd aru enam. Jutt käib ju miinimumpalgaga grinderist (mängija mängib tuimalt madalt limiiti ja saab kasumist mingi x prossa)? Kui mängija saab coachingut ja limiidis üles liikuda on asjal muidugi jumet täpselt niikaua kuni tal kuhugi enam edasi pole minna, siis laseb ta jalga. Coaching, pidev arenemine ja limiidil edasi liikumine või miiinimumpalgaga grindimine on ju täiesti erinevad asjad.

Pokkerit peab mängima mõtlev inimene ja ei usu kuidagi, et vähegi mõtlev inimene kirjutaks sellisele karmile lepingule alla. Lisaks saab pokkerit mängida ka vanaema nime all kui tahad. Selline "äri" saaks toimidagi diilina mingi x arvu käsi ja sellised diilid enamuses toimivad (kahjuks on ka halbu näiteid ja üle laskmisi) aga läheb jällegi nagu teemast välja.

[Rage]

muig.. igatahes.. sellisest firmast kasvaks pika peale vist välja Eesti Nokia, kus järjest hakkab EPT'l ja high-stakes pokkeris kohtama grinderite farmist tulnud eestlaseid:-)

[ok2aa]

no aga tehke ära siis kui tegemist on niivõrd hea ideega. ma pean väga tõenäoliseks aga seda, et teie liinitööliste kasum mingi hetk kellegi ema-venna-sõbra-kelleiganes kontole kukub.
kui keegi hakkab beatima nl200, siis leiab ta ka mooduse, kuidas üle lasta.

[Provoker]

Vabrikutöölistele on vaja palgasüsteem motiveerivamaks teha. Ntx kui grinder teenib 1000$ kuus täis saab ta kõik sellest summast üle grinditud kasumi nn lisatasuna 100%. See aga annaks grinderile võimaluse vabalt teenida kordades rohkem, kui ta ise piisavalt pingutab selleks. Samas jääb talle alles võimalus saada asjalikku coachingut ning limiitides üles liikumine ei tohiks probleem olla.

[Rage]

jep.. boonussüsteem ja kontseptsioon tuleb korralikult läbi mõelda.. mis on lepingus kohustused ja soodustused, kuidas win-win olukord oleks.. ja kuidas grinder saab boonust hea töö eest.. sama teema, et üle 1000 euri vms on kasum tema.. ja oluline on mõelda välja, kuidas cut the lossses.. ehk kui keegi camblib maha vms..

Idee eesmärk ei ole teenida raha pokkeriga vaid teenida raha pokkeri pealt.

Klondike kullapalaviku ajal.. kes said rikkaks? mitte need kes kulda läksid kaevama vaid need kes kullakaevuritele kirka ja leiva ja riide müüsid jms teenuseid osutasid.

ahjaa.. üks suur ületamatu raskus on see, et pokkerisaidi ei lase su firma MB accilt vms teha multi accidele sissekandeid.. ehk igal töötajal peab olema oma acc ja oma pangakonto kust ja kuidas sinna sissekanne tehakse? no aga inimese pangakonto on asi, mille üle on õigus ainult tal ja kohtutäituritel.

[Karupee]

Vabrikutöölistele on vaja palgasüsteem motiveerivamaks teha. Ntx kui grinder teenib 1000$ kuus täis saab ta kõik sellest summast üle grinditud kasumi nn lisatasuna 100%. See aga annaks grinderile võimaluse vabalt teenida kordades rohkem, kui ta ise piisavalt pingutab selleks. Samas jääb talle alles võimalus saada asjalikku coachingut ning limiitides üles liikumine ei tohiks probleem olla.

Oleneb kui palju ta coachi saab ja palju ta sellest 1000-st omale saab. Mõtlev mängija teeb kiired arvutused ja kui ta peab sellest 1000-st 500 sulle andma iga kuu, siis võibolla on kasulikum ise gridnida ja selle raha eest coachimist osta. Aga kui sa nüüd annad rohkem coachimist kui ta selle 500 eest ise saaks, siis ei pruugi see jälle sulle kasulik olla, kuna puhtalt coachimist müües võid sa rohkem teenida. Kui pokkerit saaks mängida ainult läbi CNC pingi või vormel 1 autos, mitte arvutis, siis võiks asjal isegi jumet olla.

[RudiTurbo]

Ma ei tea, mix kõik kujutavad ette, et need töötajad, kes alguses sinna võetakse, peaxid seal töötama ja seda firmat elus hoidma.

Idee töötaks sedasi, et esialgne pakkumine on siis 3-6 kuuline tööleping, kus firma omaltpoolt lubab koolitada mängija välja ning mängijal on olemas töökoht palgaga töökoht samal ajal kui Ta saab koolitust.
Esialgne lepingu aeg saab läbi, siis on mängijal ise otsustada, läheb iseseisvaks või äkki tunneb, et pole piisavalt hea ja ei soovi riskida omal käel ning tahab veel haridust. Seega tehaxe uus leping mingiks perioodiks. Kui mängija otsustab minna iseseisvaks, siis otsitakse kohe insta uus lepinguline noob asemele ja sedasi töötaxidki firmas perioodide kaupa erinevad inimesed pidevalt.

Kui inimene teab, et tänu firmale saab Ta selle skilli ja Ta on alla kirjutanud lepingule, mis kohustab Teda 6 kuud siin töötama, siis Ta grindib selle kuus kuud firmale kasumit ära kah ja kuue kuu lõppedes ütleb aitäh ja läheb omale isiklikku bankrolli kasvatama!

Mingite stabiilselt aastateks kohustatud inimestega ei tule see asi obv välja.
See asi olex siis pooleldi haridusasutus, kus käidakse pmst palgalisel koolitusel!

[Provoker]

Jätkuvalt toetan ideed affiliate teemaga. tööandja teeb affiliate lehe mille kaudu tema alla liituvad töölised keda ta koolitab. Koolitusaeg saab otsa ning töötajad jätkavad iseseisvalt grindimist. Samal ajal tuleb võtta uus partii peale võtta ning sama lugu. Kõik töötajad teenivad sulle pappi seni kuni mängivad selles toas pokkerit. Affiliatena võid neile isegi reikbacki pakkuda ning alati on võimalus mängijatel lasta ennast regada kõikidesse suurematesse pokkeritubadesse sinu linkide kaudu, et ei tekkiks ohtu, et mängija vahetab tuba ning bye bye money. 100 inimest oled välja koolitanud kes kuus maksavad igaüks reiki a'la 500$, siis peaksid passiivselt selle pealt päris kopsaka summa teenima. Nagu näha on selline süsteem progressiivne ning pidur tuleb ainult inimvõimete poolt-st kui palju mängijaid oled võimeline välja õpetama.