ivar866 grindimas autoraha Party/888pokeris [NL25FR]/ahjuall/olympsis

[ivar866]

1. Vastane 49/0/1 (-39 bb100) foldida ei armastanud (8/22 flopi fold ja 7/15 turnis), selle tõttu ei bärreldanud, 100 kätt
riveri donk 2/3 ja fold 6/9, Oleks võind riveris reisida v suht mõttetu?

( Click to show/hide )

2. Meelitamine ei aidanud vs 40/10. Piinlik käsi

( Click to show/hide )

3. Regsi moodi vastane, kas riveris tõsta veelkord ja maja mitte karta.

( Click to show/hide )

4. Vs 40/x unknown. Call on õige?

( Click to show/hide )

5. 3bettija regs, pre call õige? DOnk flopil suur?

( Click to show/hide )

-47 daala täna, NL50 veel ei hittind lehti

[Junken]

Esimene käsi, miks sa flopi ei Cbeti ja riveril ma sellise beti oleks pimedalt maha callinud.. 50 senti 8.25-te.. milles küsimus?
Teine käsi, väga mina fishile ei taha sellisel laual tasuta kaarti anda ja panen kõik tänavad.
Kolmas- prolly oleks samamoodi mänginud. Kui seal otsa kütame, siis ei näe väga halvemaid käsi mida reg seal calliks, va trip. vaevalt ta backdoori seal tõmbas niiet flushi välistaks. arvan et call suht ok seal.
Neljas- aga mina vist foldiks..
Viies- TT 3b call pre OOP, ei ole väga kutsuv koht. Mina foldiks juba pre.

[Codecci]

Oled õigesti aru saanud ning lisaks tead mida mina mõistan. Tubli!
Tore näha et eesti pokkerimängijad nii terased.


Pole maximally exploitative ja GTO vahele võrdusmärki tõmmanud (va. maximally exploitative ja adaptiivne optimaalne mänguteooria, mille kohta enda definitsioon ja millest pole mõtet rohkem rääkida, kuid mida ma esimeses postituses GTO all mõtlesin et lühemalt väljendada end. Oli vale kasutada "GTO" ja sorri et see segadust tekitas.).
Segadust võib tekitada ka see, et ütlesin GTO-optimaalse kohta "optimaalne parima võimaliku vastu". Selle all mõtlen optimaalset parima võimaliku vastu, kes mängib samuti parimat võimalikust ehk GTO vs tema vastu parimat mängiv - teine GTO, ning nimetasin GTO-d petlikult sõnastatuks, kuna see pole reaalsetes spottides kunagi optimaalne (nagu nimi ütleb), kui vastas pole GTO-mängija (ühesõnaga see pole õige mänguteooria, kui see ei arvesta kõiki teadaolevaid vastase nõrkusi).

[Fabulous]

Optimaalne - parim, kõige efektiivsem

Pokkeriga seoses sõna "optimaalne" ei tohiks teist tähendust omandada.

Ei mõtle optimaalse all Nash tasakaalu seisukohalt parimat, mida võiks küll pidada ärakasutamatult parimaks. See on optimaalne optimaalse vastu. Kehvema vastu ehk reaalsuses pole GTO ikkagi optimaalne. Seda teame me kõik. Ma arvan et me kordame üksteise öeldut teiste sõnadega.
Siin pole diskussiooni tarvis, sest kõik on kõigile selge.

Nõustun et "GTO" kui mängusõpradele teada lühendi all ei ole olemas sellist asja nagu adaptive GTO, kuna GTO, nii nagu seda on defineeritud, on seotud tasakaaludega.
Räägin teoreetilisest adaptiivsest asjast mida pole kuskil defineeritud ja mida sa ei peakski üldse teadma. See ei tähenda et seda ei eksisteeri.

Gl at the tables!

Vale vastus. Kuigi matemaatikas ja muudel reaalaladel tähendab see tõesti parimat võimalikku tulemust, siis pokkeri kontekstis tähendab optimaalne strateegia seda, et sa oled unexploitable. Pokkeri seisukohalt oleks sinu definitsioon sõnale optimaalne, nagu ma juba varem väitnud olen, maximally exploitable. Seetõttu on ka GTO NL2 grinderi vastu täpselt sama optimaalne nagu maailmaklassi mängija vastu ja teise GTO mängija vastu. Mitte ühelgi juhul pole WR alla nulli.
Seda viimast lõiku kommenteerima ei hakka, sest selle tegemiseks peaksin ma kõigepealt aru saama, millest sa seletad.

.gif

Ma loodan, et keegi ei võta selle tüübi sõnavõtte tõsiselt. Jutt on pikk ja uhke, aga kui reaalsuses sisule keskenduma hakata, siis idagi eriti kasulikku ei leia.

[musaire]

( Click to show/hide )

Nendin ise ka et te ei leia minu jutust kasulikku ega sisu, sest minu arvates räägime, loodan et sõbralikult :), momendil asjast mis kõigile teada, mis kedagi ei huvita ja lihtsalt parafraseerime ümber ja peame sõnade mängu, milles tähtsus pole sisul, vaid loogika terviklikkusel kui sellisel ja millel peaks olema oluline osa ka pokkeris.
Et Ivari päevikut vähem risustada, siis panen lausa spoilerisse selle teksti.

1. Pole kuulnud et sõna "optimaalne" tähendab pokkeri kontekstis miskit muud. Paluks sellele tõestust. :) Kuigi ma ei tea kuidas seda saab tõestada.
Kui mingid regid omavahel kuskil foorumites ei viitsi "game theory otpimal" välja kirjutada ja kirjutavad selle asemel lihtsalt "optimal", siis see ei defineeri seda, ei kaota ära sõna tegelikku tähendust ega võimalust seda sõna kasutada spotis, kus tõesti on tarvis parimat strateegiat kirjeldada.:)

2. Pole kursis aga võib-olla ongi pokkeris kuskil defineeritud mõiste "optimaalne strateegia" veel lisaks GTO'le. Mina aga pidin sinule defineerima sõna "optimaalne" (pokkeri mõistes küll, aga eraldiseisva sõnana ja mitte osana GTO'st minu loogika põhjal tähendab see iga pool üht ja sama) ja ei pidanud defineerima sõnapaari "optimaalne strateegia" (kõlab ähmaselt, hägustunud mõiste GTO kohta, ma pakun) pokkeris. :)

3. Ning kõige tähtsam - see polegi üldse oluline mida tähendab "optimaalne" pokkeri kontekstis. Sõnu kasutatakse selleks et mõtet edasi anda ja kui ma annan mõtte edasi selgitades et "optimaalne" tähendab parim/kõige efektiivsem, siis see seda ka tähendab ja mõte on edasi antud.:)

Ma arvan et edasi pole mõtet arutada. Tean mida mõtlesid. Aitäh diskussiooni eest ja gl at the tables! Siiralt.:)

[musaire]

KK ja board 2653K masti ja rea võimalusega vastasele
ma ise ei oskaks foldida selliste oddside juures ja info puuduse tõttu just ka. ma tunnen et fish võib teha seal erinevaid vigu, mis õigustavad calli kui võita on 4.4 korda enam kui kaotada.
Muidu pigem tal on vist rida kui mast. Ta küsib kuidagi vähe.
Vigadena võib ta mängida selliselt väiksemat kolmikut või siis otsustas riveril K peale bluffida või blokkida millegi nõrgaga nagu A6 või A5 või A2.

[musaire]

1. Vastane 49/0/1 (-39 bb100) foldida ei armastanud (8/22 flopi fold ja 7/15 turnis), selle tõttu ei bärreldanud, 100 kätt
riveri donk 2/3 ja fold 6/9, Oleks võind riveris reisida v suht mõttetu?

( Click to show/hide )

2. Meelitamine ei aidanud vs 40/10. Piinlik käsi

( Click to show/hide )

3. Regsi moodi vastane, kas riveris tõsta veelkord ja maja mitte karta.

( Click to show/hide )

4. Vs 40/x unknown. Call on õige?

( Click to show/hide )

5. 3bettija regs, pre call õige? DOnk flopil suur?

( Click to show/hide )

-47 daala täna, NL50 veel ei hittind lehti

Vaatan ka käed läbi.

1.
KTs
Contiks ka flopil. Ja kindlasti just loose vastu. Põhjuseks see, et käel on equity reatõmbe ja paaride hittimise näol, üks ülekaartki juhuks kui vastasel Q. Valmis käega maksab loose vastane paremini ja tasub kindlasti potti kasvatada, eriti positsioonis. St et ainsana ei tuleks vaadata seda et kuidas ta õnnestuks kohe foldima saada.
As played, siis riveril calliks ise ka 0.5 nagu "Junken" soovitas. Kindlasti ühel korral 15-st võib tal olla seal sarnane käsi nagu T9, K9 ja mastitõmbed, mida biidid. Need aga käed millel on mingisugune equity lauaga seoses. Kuna sina conti ei teinud ja ei bärreldanud, siis tegelikult on tal seal terve limp range.

Märkasin alles nüüd et mängid NL50. :O

2.
AA
Mingi osa ajast juhtuks minul sama.
Konkreetne laud aga väga kuiv polegi, lausa kaks mastitõmbe varianti ja reatõmbe variandid ka, ning fishi rangeis palju käsi kus 5 või 2 olemas. Niiet kalduks bärreldama. Kuna oled positsioonis, siis chekkides ei ole vastaselt bluffi ka oodata ja turn läheb tasuta mööda.

3.
ATs
huvitav käsi

Turnis ma panustaks veidi rohkem. Muidu regs võib riidida et sinul õhk ja fold equity osa pole piisavalt suur (mõne käe vastu vajalik).

Väga ei meeldi aga mina tahaks riveril veelkord tõsta millegipärast kui ta päris kindlasti solid reg pole ja lihtsalt regi sarnane. Mul oleks raske teda maja peale panna ja ma arvan et kui mõistlikult väätust küsida siis maksab kindlasti kehvemaga ka kinni.
Reg tõstaks enamasti QQ ja KK pre ja samas reg ei mängiks kuigi sageli seal K6 või Q6-ga vb. Ma ei tea kuidas 22 mängitakse.
Ma arvan et rändom võib mängida selliselt A6, suvaline X6 või KQ või väiksem mast ja teab mis veel ja callib nendega.

Seda ka et vastasel, ka regil, võib olla sind raske masti peale panna, kuna sinul endalgi bäckdoor, ja võib enda käsi ülehinnata.

Pokker tundub liiga lihtne, kui siin saab vaid callida. Kuigi usun et lihtsalt call pole paha.

4.
JTs ja flop QQJ

see on kuidagi kuiv flop ja isu oleks veidi vähem bettida flopil. potkontrolli pärast.
Tekib isu foldida küll all in vastu ja see isu oleks veel suuremgi kui flopi cont endalt väiksem.
Kui betid suurelt, siis vastasel tasub all in sagedamini ära scary flopiga.
Ei kujuta ette kui suure osa ajast neil seal tõmme või bluff lihtsalt. Kui mingi passiivne 40/6 tüüp, siis harva bluff/semibluff. Kui 40/40 tüüp, siis ma võin callida ka.


5.
TT

jäin praegu mõtlema et kas olen kunagi TT-ga callinud selliselt pre. Standard oleks fold küll, arvan ka. Siiski kuna 2bet ja 3bet on siin väikesed ja lisaks kui natuke vastaste statse uurida ja soodne siis võib häda korral ära callida, kujutan ette, kuigi see pole +EV kuigi palju kui postflop skill level teistest kõvasti üle pole.
Sinu spotis mina flopil ei donkbetiks selle käega, sest tundub liiga hea käsi. Check-calliks. Ja kui teine vastane flopil lahkub, siis turnis vb calliks ka isegi kui lauas ülekaart ja kui panus pole liiga suur ja siis vaataks edasi.
Regi vastu võib olla seda mängida isegi lihtsam kui rändom vastu.


IMO

[ivar866]

Tänud

vs 63/22/A55 freq, 28 kätt vaid, pre agro 0.4 mudugi, 3bet 0/8 Pre limbib valdavalt- call pre 5/8, call 3bet -3/3

Aga infot lihtsalt vähe,valikut vist pole, muud kui et sisse tsurmida ja hoita munnõst.

[Kakahirmutis]

Wp imo

[pastilaa]

korraliku stackiga vaalade vastu premiumiga ikka 4bet kõvasti parem imo shovest - jätad neile ka võimaluse veel pasaga lükata, millega ta võib shovele veel foldida

[lenC]

1. Vastane 49/0/1 (-39 bb100) foldida ei armastanud (8/22 flopi fold ja 7/15 turnis), selle tõttu ei bärreldanud, 100 kätt
riveri donk 2/3 ja fold 6/9, Oleks võind riveris reisida v suht mõttetu?

( Click to show/hide )

2. Meelitamine ei aidanud vs 40/10. Piinlik käsi

( Click to show/hide )

3. Regsi moodi vastane, kas riveris tõsta veelkord ja maja mitte karta.

( Click to show/hide )

4. Vs 40/x unknown. Call on õige?

( Click to show/hide )

5. 3bettija regs, pre call õige? DOnk flopil suur?

( Click to show/hide )

-47 daala täna, NL50 veel ei hittind lehti

1. Sul on positsioon, ta calling range'i vastu üle 50% equity ja paljudel runoutidel saad ta AX käte pealt maha - flopi check üsna suur viga. River raise mulle ei meeldi, ma vist calliks, ta võib $0.5 vabalt panna nõrgema K-ga.

2. Yeah, bet turn.

3. Väga huvitav käsi, see paneb mõtlema. BB flatting ranged EP/MP raisede vastu on üsna mängijapõhised, ehk tuleks teha regide kohta databaasiga tööd ja noted külge panna. Flopi sizing väga hea, turnil paneks törts rohkem. Riveri esimene instinkt oleks mul callida, sest tal võib ranges olla nii 22, QQ kui KK. Qh+Kh runout blockivad tal enamus masti kombod ära, mingite väikeste ärtudega oleks teine lugu. 6X käed nagu eelnevalt spekuleeritud pole tal päris kindasti ranges covered(A6s ja väiksemad SC-d on sealt enamus 25 regi jaoks 3b või fold). Jama spot, sest sellise sizinguga on see ülitihti thin value KQ-ga, kuskile $15 peale oleks ka naljakas panna, vist calliks aga dunno.


4. Checkiks flopi IP, isegi kui väga väike sample, siis sooviks teada, kas ta passiivne postflop olnud või agro(agro vastu kindel check). As played calliks maha pohh yolo.

5. Väga oluline oleks teada, kes siin UTG oli. 2bb->5bb tundub regi poolt fishi isomise eesmärgil, nii et ma võtaks talt paljud QQ+,AK kombod ära, eeldaks, et nendega paneb 7bb peale vms(mis teeb pre calli lihtsaks). Flopil mu default on x/c, aga betil on ka omad argumendid.

korraliku stackiga vaalade vastu premiumiga ikka 4bet kõvasti parem imo shovest - jätad neile ka võimaluse veel pasaga lükata, millega ta võib shovele veel foldida

Jep, isegi kui mingi $6.5 tundub ebamugav, siis ma pakun, et $9.5 on (natuke) kõrgema EV-ga kui shove. Peaasi, et sa KK+ samamoodi mängid. Kui PF juba callid selle $0.7, siis see squeeze+call on parim outcome sinu jaoks, nii et see peab sisse minema jah.

[timz0333]

4.. As played calliks maha pohh yolo.

Lemmik liigutus endalgi + saad teada mis tal on.

[ivar866]

tänan!

JT käes vastane on jah passiv (agro 1), et pidanuks chekkima, reise cbet 1/11 vaid. 94 kätt. et suht kindel fold pigem. Autonotes ka ta kohta, selle kohaselt tundus jälle paras toivo olevat.

[P] Called 2Bet from blinds range {33,K7s,74s,AKo} (4)
[P] Limp and called a raise {T3s,AJo,A8o,KJo,K9o,QTo} (6)
[F] Donked paired flop without trips or better (1)
[F] Donks flop with top pair or better (1)
[T] Played turn draw aggressively (2)

TT koha pealt UTG on 41/14 Bet flop 33( fold 42)
Note: bluf reise cbetil ai flopil 77ga
ATs call ai 25 daala vs allinitaja

[P] 3Bet range {AKs} (1)
[P] Called 2Bet from blinds range {99,A8s,QJs,Q9s,86s,74s-75s,ATo,A6o,KJo,K8o} (13)
[P] Called 3Bets in position {77,AKo,97o} (3)
[P] Called 3Bets out of position with {KQs} (1)
[P] Limp and called a raise {44,A8s,ATo-AJo,KJo,K8o,Q9o-QTo,JTo,86o} (10)
[F] Raised Flop Cbet w/Overpair or less & no draw (1)
[T] Played turn draw aggressively (2)


TÄnane käsi:


Siin vist polegi midagi erilist v.a. suckout. vs unknown short.

( Click to show/hide )

Õnnetu lõpuga massaz

( Click to show/hide )

Õnneliku lõpuga massaz vs sama loosecannon (73/33) 33 kätt vaid, pole kindel kas polnud tilt.
[P] 3Bet range {22,QTs,54s} (3)
[P] 4Bet+ range {J8s,T8o} (2)
[P] Called 2Bet from blinds range {95o} (1)

( Click to show/hide )

40/9 vastas, passive, fold to bet tänavati ca 30%, küsimus on kas reisida al in riv?

( Click to show/hide )

Eilne õhta algas ka nii ja lõppes ka

( Click to show/hide )

kuu on selline, ise olen rahul, NL50 võiks ka proovida veelkord, enne peaks Nl25 oskama samas.

( Click to show/hide )

[trasadonkad]

mis viimases käes venna statsid on? kui agrofish pole siis ma arvan,et oled ikka taga seal. isoks suuremalt ka!

[musaire]

TÄnane käsi:


Siin vist polegi midagi erilist v.a. suckout. vs unknown short.

( Click to show/hide )

Õnnetu lõpuga massaz

( Click to show/hide )

Õnneliku lõpuga massaz vs sama loosecannon (73/33) 33 kätt vaid, pole kindel kas polnud tilt.
[P] 3Bet range {22,QTs,54s} (3)
[P] 4Bet+ range {J8s,T8o} (2)
[P] Called 2Bet from blinds range {95o} (1)

( Click to show/hide )

40/9 vastas, passive, fold to bet tänavati ca 30%, küsimus on kas reisida al in riv?

( Click to show/hide )

KsAh
Ma ilmselt lihtsalt contbetiks flopil. Ei teagi kuidas parim sealsete fishide vastu. Ma kardaks cr-ga A-räägid, vb foldivad mõned, või mingid taskupaarid välja foldida ja pigem korralik suur cont või lausa overbet cont. Sinul sattusid olema vastas õnneks vastaste kaardid mille puhul cr parim aga kogu vastaste range suhtes ma ei tea. Minu arvates keskmisest kuivem flop.

AhKh
Flop As2s3s, kõik teisest mastist. Ma ei tea kas õige aga taolise flopiga kui endal TPTK ma betin väga suurelt, sest vastased ei tunne oddse masti tõmbamiseks. Arvan et sa võiks üle $2 ka bettida seal või overbettida.


AQ vs 73/33 tüüp
Selliste statsidega pooliku stäki vastu hea.
Full stäcki vastu ka ilmselt kui riidid paigas.
Kui taolisega rohkem mängid, siis on hea kui vaatad tema betsizinguid ka alati. Et kas alati avab 8x ja kuidas ta nutsuga avab jne. ja kas openshovib vahel jne.


AQ ja kolmik parima kikkeriga
fishil võib seal suvaline Q olla. kehvem kui Q ilmselt tal pole kui ta panustab täpselt poti alla,
enda limprange'iga võib ta kergelt saada rea või maja aga kui võrrelda käte hulka mis sinule ohtlik (64s, 55, 77, 88, vb ka 96s, Q7, Q8 ja Q5s, kui ta seal 96 mängiks, siis ta peaks olema megavaal juba, va. kui mastist ja ruutud) ja hulka mis pole ohtlik (iga Q mis võib olla 40% ranges ja mis pole AQ ja mis ei anna maja, Q3s+, Q9o+), siis suvalise Q hulk on ca. niisama suur või isegi väiksem, lugesin üle,

ja seega tõsta ei tasu kindlasti juba üksnes variatsiooni pärast, kuna täiesti fiftikas et kas taga või ees. regi vastu taga palju sagedamini
callida okei tema vastu vähemalt, sest võid kahel korral kolmest taga olla pot size beti korral ikkagi ja ikka nullis kokkuvõttes


niiet suht okei käed

[ivar866]

vs 25/0 tundmatu, bet size turnis on paras?

[Kotkas1000]

Pre isoks suuremalt (4,5-5bb) ja turnis, as played, paneks ka 1-2bb rohkem.

[ivar866]

tänud Kotkas ja musaire! Betsized on veits paranenud aga mitte täiesti. Tegelen

Vastas oli regs 23/14 Afreq54, 3k kätt, tundus võimalus bluffiks. kas ka õige?
Flopi ja turni agro 4, fcbet 63, fturn 55
Minu enda vabakäe notes; -7k, min 10bb/100 , allinitab kui segi peaga koju tuleb attist, Q9 cllis ai ära Q pihtas, aukureaga bluff donkas 2 vastu väikselt, A2 tal, mida mängis flop cc, turn tonk 699 bord 6ga bustoks 3way deep

P] 3Bet Blind vs steals w/{KK,TT,77-88,AQo+,KJo} (8)
[P] 3Bet range {QQ+,77-TT,33,ATs,Q6s,AQo+,ATo,A5o,KJo,K6o,QJo,Q5o} (26)
[P] 4Bet+ range {AA,JJ,KJs,AKo} (5)
[P] Called 2Bet from blinds range {77,A4s,K7s,Q9s-QTs,J6s,98s,86s,ATo-AJo,KJo+,QJo,Q5o,J4o} (17)
[P] Called 3Bets in position {55,KJs,AJo,KJo} (5)
[P] Called 3Bets out of position with {33,QJs,KQo} (3)
[P] Called any 4Bets {KK} (1)
[P] Limp and called a raise {22-33,A8s,A2s-A3s,Q6s,QTo,JTo} (8)
[P] Limped and reraised {Q6s,KJo} (2)
[F] Donks flop with top pair or better (1)
[F] Raised Flop Cbet w/Overpair or less & no draw (4)
[T] Played turn draw aggressively (8)
[R] Bet 3rd barrel on river with air (1)




Vastas 33/17, flop fold 32%, bet turn 18/28, 6/15 riveris, min 200 bb/100, 240 kätt, vaevalt ta siin blufib

[timz0333]

Ck/f turn viimases käes.

Suht palju peaks villain järgi checkima.

[ivar866]

Vs unknwon agrom , panin bloki, c-call olnuks parem