ivar866 grindimas autoraha Party/888pokeris [NL25FR]/ahjuall/olympsis

[trasadonkad]

Rohkem võiks statsi olla vastaste kohta, siis tohutult kergem kaasa rääkida :)

this
kui muud ei viitsi siis vähemalt AF/AFq ja sample size ürita kätele juurde lisada, endale ja teistele ka parem

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

VPIP/PFR/AF/hands - peaks olema nii imo

[Dnbftw]

Mõtekas oleks anda samad statsid, mida ivar käe ajal kasutab, et võimalikult objektiivset infot anda. Pärast siis võib vaielda ja kõik statsid postitada, et selguks tõde, mis oleks tegelikult kõige optimaalsem liin antud vastase vastu.

[ivar866]

To eelmise käte kommentaatorid: Statsid olid passiivsed seal küll noil vastastel, agro f 1 pakun


Ahah, tegin siis regamise pp freelollile ka: alguses hoidsin parmupillist ja Seisvast Oksast end eespool:

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

Siis juhtus mis juhtuda ei tohtind, arvuti hakkas windows apdeiti tegema ja naine käskis sünnipäeva lauda kiiremini kokku kruvida ja poest kraami osta. Kõik samal ajal, nii et quittisin suure stäkiga, sest arvuti läks endast välja.

[p0l1]

freeroll turnad on ajaraisk. ärge nüüd halvasti vaadake

[ivar866]

vs 50/8//Afreq50 300kätt. Turn ja riv agro f 4. (bettis 23/38 ja 35/70 vastavalt Turn ja river) won sd 55%, võitev ses samples. Reise turn 4/17
Turn mis teha (checkida-c), riv easy fold?



vs 40/10, post agro 1

[musaire]

vs 50/8//Afreq50 300kätt. Turn ja riv agro f 4. (bettis 23/38 ja 35/70 vastavalt Turn ja river) won sd 55%, võitev ses samples. Reise turn 4/17
Turn mis teha (checkida-c), riv easy fold?

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

vs 40/10, post agro 1

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

45s
Selles mõttes jama käsi mängida see madalaimad kaks paari. Iga tõste tundub ohtlik. Kerge käsi see pole jah. Full ring multiway SD-l ei biidi.

Kindel on see et river kaart ei muuda palju ja seal potist loobumine selle hinnaga tundub suur viga olles turn callinud. Sa võiksid endamisi vastata küsimusele, mis käsi vastasel oli mis riveriga paranes? Turnil ja riveril on sinul potti maksta enamvähem ühepalju, 25%, ja siis et mis kavatsused turnil callides et käsi paraneks või teed slow playd pigem? Selles mõttes et kui oled turnil ees, siis oled selle lauaga tihti ka riveril ja kui oled taga, siis ilmselt paranemislootust pole ja peaks foldima.

Turnil pmst peaks otsustama kas stäkid (teatud vastase ja range vastu stäkid maha callides, teatud vastaste vastu turnil all in) või foldid.
Ausaltöelda ma ei kujuta ette mis range siin vastasel turnis on. Ei tundu vastane kes kehvemaga seal turnis tõstab ja ausaltöelda väga palju vastasest ei olene ka, sest puht tõenäolisuse põhjal niivõrd multiway hititakse parem käsi ära ja seal turnis ühelgi vastasel bluffrange väga kasumlik pole ka. Masti ja reatõmbed tõstaks sind pigem flopil ja ma ei tea kas seal sind nt. KJ-ga keegi tõstaks (vb mõni tõstab, kes arvab et oled loose vaal kes tõmbab dongates rida).

Kokkuvõtteks võib öelda, et turni call+river fold läheb maksma 20BB/1käsi ehk -2000BB/100 viga.

Niivõrd multiway võib flopil tugevalt donkoverbettida ka siin.

Turnis ilmselt foldin tõstele.


KK
Laud on nii kuiv et ma võtaks teisi liini turnil. Usun et enamuse vastu turnis ja riveris mõlemas kasumit ei saaks kehvemalt käelt (taskupaaridelt saaks ja vb A-high-lt aga see on vaid mingi osa nende rangeist ja nad võivad selle sinule ohtlikuks blufiks keerata) ja jätaks ühel nendest võtmata.

Turnis ma siis chekiks ilmselt. Ja river calliks seejärel.
Selle lauaga kindlasti tahaks potkontrollida KK-ga.

Sinu liini on raske turvaliselt SD-ni mängida minu arvates. Seda kindlasti tundmatute vastu kelle kohta teada vaid 40/10 ja ei tea mitme käe peale statid.
Selle lauaga võivad erinevat tüüpi rändom fishid bluffima hakata vb. Regsid ilmselt ei blufiks, niiet nende vastu võib julgemalt väikselt bärreldada vb iga tänav isegi.
Fishidega muuhulgas see jama et nad võivad oskamatult 44-99 blufiks keerata või siis teevad slow playd JJ-QQ-ga ja siis otsustavad lõpuks "väärtust võtta".

Muidu liin liiniks aga siin sinu river spotis see fish enamasti biidib sind küll jah. Aga kunagi ei või kindel olla ja seepärast nii hea käega nagu KK ma eelistan vaikselt showdownini mängida.

[ivar866]

Tänan,
kusjuures esimeses käes vastane näitas rida ka, et tal oli, tegi kaartid lahti pärast. Nii et olnuks turn fold, samas, kui ta blufib siis riverit ei pruugi enam bluffida, see variant on olemas väike kuid siiski.

[musaire]

samas, kui ta blufib siis riverit ei pruugi enam bluffida

Väike mõtisklus veel selle 54s käe teemal

Eks multitablides on raske seal turnis kätt maha panna küll kui aega mõelda pole.
Juba rääkisin sellest aga muidu kui mõtlema hakata, siis vastaste, kes pole täiesti maniakid, bluffrange seal üldiselt võttes pea olematu, kuna:

1. turni 7 ei ole eriti scary kaart BB peal mängiva donkbettija või ka teiste vastu mängides. märgatavalt rohkem blufitaks kõrge kaardi peale, millega on selgem midagi esindada. turni 7-ga rida pole mõtet esindada selle muidu kuivavõitu lauaga, sest see on raskesti riiditav vb isegi kõrgemal levelil mängides. kolmikut pole samuti mõtet esindada, liiga peidetud.
Usun et isegi fishid tunnetavad et bluff peab olema riiditav.

2. tõstja ei olnud pre agressiivne ja tema kujutletavast rangest jäävad välja nuts taskupaarid, mis lisaks bluffides fold equitit

3. Millised võiks olla käed, mis tahavad flopil callida ja selle hiljem blufiks keerata. Esiteks tõenäosuse alusel kuuekesi flopil olles pole kuigi tõenäoline et kellelgi pole paari selle flopiga ja kui tal on miinimumina mingigi paar (niivõrd multiway tihti J pihtas), siis see turni kaart, 7, ei ohusta seda paari niivõrd, et selle peaks blufiks keerama.

Selles mõttes et peaks vaatama vastase bluffimise tõenäosust laua ja muu põhjal. Kui vaadata vaid seda et kui ta bärreldab mitu tänavat ja et see selle põhjal tähendab nutsu ja siis foldid, siis see teeks blufi vastase jaoks väga kasumlikuks, kuna vastane võib riveril blufiga eksida kolmel korral neljast kui sinul on callida tarvis vaid 25%.

Ma usun et keskmine reg ja ka fish siin turnil bluffima ei kipu 90% ajast, arvestades et multiway neil seal pea 100% ajast miinimum SD väärtusega paar. (Konkreetse passiivse puhul see % veel väiksem.) Järgi jäävad maniakid, kelle vastu turni tõstet callides pole loogiline riverit foldida, kuna nii hullud kes blufivad siin turnil võivad bluffida ka riveril.

[ivar866]

ok sul on õigus ja jagan ka mõtet nüüd alles, oleks sa lauas mulle ette sosistanud oleks säästnud

Aga; kui potis on 21 daala, ja mul juurde callida 5 daala 25sesse potti, siis oddsite kohaselt teoreetiliselt peaks oddist 20% olema maja tõmbega? vaevalt küll vastasel siin combo ruutu ja sdraw on aga fantaseerida võib.
vale otsus minult turnil jap.

[ivar866]

Sünnipäev sai peetud, sel ajal mängupaus õnneks oli aga hiiter on vist otsas ka selleks korraks. Boonused on lahti mängitud suuremate kadudeta.
Kuu on olnud enam NL10 6maxi päralt, tulemust veel annab oodata.
Ise jälgin majandaja jt päevikuid ka, abc pokkeris ka kavas lugeda ja kommida.

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

http://i.gyazo.com/06af12928f7483d5cff2b96467dbebd2.png

[ivar866]

NL10 6max, vs 25/20



19/16/2, reise turn 2/12, ChecKsin turnis või?

[Dnbftw]

Kas autorahad läksid hoopis sünnipäevakulutusteks, et limidiis alla kolisid või musairega oma diil? :)

[ivar866]

ei läinud, lasen mõlemat limiiti seniks kui hakkab tulema

[Dnbftw]

Kas Partys saaksid NL25 piisavalt häid laudu või olekski mõistlik NL10st juurde võtta magusamad(deep lauad nt)?

[ivar866]

Ikka saaks, mõnel päeval on väga head- NL25 only ka saaks lasta kui oskad.

[musaire]

Ivar meil siis mõlemal väike downer praegu. Peaks veel kuskil kaugemal reisimas käima ja end kosutama, eelmine kord septembris aitas ja pärast hiiter.
Aga sünnipäeva tähistame ikka mitu nädalat!

[musaire]

ok sul on õigus ja jagan ka mõtet nüüd alles, oleks sa lauas mulle ette sosistanud oleks säästnud

Aga; kui potis on 21 daala, ja mul juurde callida 5 daala 25sesse potti, siis oddsite kohaselt teoreetiliselt peaks oddist 20% olema maja tõmbega? vaevalt küll vastasel siin combo ruutu ja sdraw on aga fantaseerida võib.
vale otsus minult turnil jap.

Np. Ma ise lauas callin ka seal kogemata ära pooltel kordadel ja pärast veel riveri ka igaks juhuks.

Ma seda majaks tõmbamise teemat praegu ei oska täpselt kommenteerida. Väga ei suuda mõelda ka praegu. Võib segane jutt tulla:
Igatahes turnist alates seal valmis rea ja masti vastu on sul 9%
Vastase kombotõmbe peale panemine tundub huvitav. Ei tea mis selle esinemisssagedus oleks võrreldes kolmikute ja ridadega, peast ütleks et turnis kolmikuid ja ridu kokku on vastasel rohkem kui mastitõmbeid milles Xd6d, seda peab CREV kalkulaatoriga vist vaatama. Selle komboga tal oleks turnis ca 30% equity (millega call positsioonis variatsioonivaesem, kui tal fold equitit loota pole. Flopil oleks tal üksnes mastitõmbega equity riveriks veidi suuremgi, niiet miks ta siis seal ei tõsta odavamalt/riskivabamalt ja tasuta kaardi jaoks), üks on aga kindel et fishid paljud ei tõstaks vb tõmmetega ja mastitõmbega peaks juba flopil tõstma ja kui seal turnis tõmbega mingil põhjusel tõsta, siis kindlasti on ka riveris bluff õigustatud tal kui tõmme ei tule ära ja seega kui riverini mängid tema vastu, siis riveritel foldmine läheb keeruliseks, mis tähendab et turnis peab ikkagi käe ära otsustama ja enamasti ilmselt foldi kasuks kuna vastase nuts osakaal on suur ja maksad tihti kaks tänavat nutsu vastu mille vastu ei saa isegi välja tõmmata (vs. mõned kolmikud).

[musaire]

Kui lühidalt ja selgemini öelda, siis maja (mis hea lisa equity kombotõmmete vastu) teemaga seoses tundub et saab saatuslikuks jah, nagu sa ka ise arvasid, nende tõmmete esinemissagedus seal multiway spotis.

[musaire]

NL10 6max, vs 25/20

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

19/16/2, reise turn 2/12, ChecKsin turnis või?

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

Osad käed siin kommimata ka. Mingit möla võin panna ikka:

KK
Ma riveri chekiks ette ja calliks kui panustataks. Muidu kuidagi liiga kuiv laud bettimiseks OOP ja ausaltöelda ei tea mille kehvemaga seal callitakse olgu vastane milline tahes tüüp. Tea kas suva fishid oskaks K-high (blokid neid) või Q-high-ga callima hakata ja TT-QQ on liiga haruldane neil käes, millega nad ka ikka calliks ilmselt.
Flop on ka kuiv ja ma ise ka ilmselt chekin flopil nagu sina. Ega sellise lauaga suurt kasumit loota polegi ja ei tasu vägisi kuskilt tootma hakata. Kui vastane tõstma hakkab, siis jama.
Agro vastaselt võid bluffe ka saada kui riveri chekid ja see üks suuremaid kasumi allikaid postflop sellistes kätes. Seal võib olla luhtunud mastitõmbeid, turnis vb mõned reatõmbed ka tulevad kaasa, 88 jne., mis võiks bluffida.

25/20 võib üsna solid tüüp olla. Kui sa calli said riveril, siis ma ei kujuta ette mis tal seal oli. Mis tal oli, kui mäletad?


AA
Ma ise ei oskaks seda vähese info põhjal. Oleneb. Selget vastust pole. Eks need pokkerikäed ongi alati hullemad kui ruutvõrrandi lahendamine kus palju faktoreid ja peabki arvestama mitme tulemusega ja kus tulebki leppida sellega et vastuseks on mitu lahendit, millest mõni negatiivne, isegi kui sisendtegurid ei muutu.
Uuriks seda vastast tükk aega ja vb mitte ei otsustaks otseselt mingi ühe stati põhjal, vaid vaataks üldiselt kõige põhjal kui võimeline mängija bluffima on, mis pilt temal minust jne. Laud on bluffimiseks ja semibluffimiseks sobiv muidu, ja kui ta üldse kunagi blufiks/semiblufiks, siis miks mitte siin, ja kindlasti ma teatud hulga kordadest callin ta tankides maha lihtsalt.

[p0l1]

Ivar: nl50 ei ole plaanis lammutama hakata?