Pokker, söök ja tervislik eluviis.

[rrrr]

Erp, aga garantiid ju ei ole, et ma kõigist (või vähemalt enamustest) ihuhädadest lahti saan kui sinu usku pööran? Tahaks jälle mitu korda öö jooksul põmmutada (ja sealjuures ka mõnu tunda) ning maratoni joosta...

[taipupole]

Ja täpselt samuti on minu jaoks ülim perverssus süütute loomade pidamine totaalselt haigetes tingimustes, nende killimine nii nagu see toimub ja siis nendest roiskuvatest korjustest toidu tegemine, sickness. Omaette klass on ülirasvase ja kontsentreeritud loomaeritise ehk piima kasutamine toiduks. Ja sellest põhjustatud lugematute allergiate ja seedeprobleemide, rääkimata tõsisematest haigustest, käes vaevlemine.

Ma tõesti väga loodan, et sa sööd vaid Eestis kasvatatud toitu, vastasel juhul on sinu hingel looduse tapmine, sest toit tuuakse kuskilt lennuki või autoga jne

Ehk ma pigem arvan, et liigne agarus on ogarus.

Siinkohal on õige aeg selle lingi jaoks: http://www.gq.com/food-travel/alan-r...printable=true. Kuigi selle teksti loeb lõpuni läbi umbes kolm inimest, siis kirjutatud on ikka hästi.

[g00000se]

Ja poelettidel roiskuvat paprikat järad kahe suu poolega jah :P Istu vaikselt edasi ja söö oma taimekesi. Ära propageeri siin lollusi, pliis noh. Meestele on liigses koguses sojavalk kahjulik. Puskle vastu, mul savi :P

[Potsataja]

Ja täpselt samuti on minu jaoks ülim perverssus süütute loomade pidamine totaalselt haigetes tingimustes, nende killimine nii nagu see toimub ja siis nendest roiskuvatest korjustest toidu tegemine, sickness.

Selle osaga olen nõus, sest enamjaolt on teekond, kuidas liha meie toidulauale jõuab päris rõve.

Ja täpselt nii ongi, uskuda võib ka laibatoodete ja lehmaeritiste tarbimise vajalikkusesse, nii et oleme täpselt võrdsel tasemel :)

Liblikaefektist oled kuulnud ? Sinu taimetoitluse tõttu võib maailma teises otsas 10 süütut looma surra, samas lihatoidu puhul sureks ehk 10 taime


Edit: Taipupole tõi välja väga õige poindi: vastasel juhul on sinu hingel looduse tapmine, sest toit tuuakse kuskilt lennuki või autoga jne

Eestis tapetud loomaliha söömine kahjustab keskkonda lõppkokkuvõttes kordi vähem, kui välismaalt samas koguses taimetoidu importimine.

[taipupole]

Mul on tegelt erplanderile tõsised küsimus ka. Läbi aastakümnete on inimeste eluiga tõusnud ja seda süües liha ning juues piima. Isegi Eestis ja niimoodi on elatud mitmeid põlvkondi. Sinu esitletud elustiilil järgi pole sisuliselt (nokitsejaid on alati olnud) üks põlvkond veel läbivalt lõpunigi elanud, sest nii vegan kui ka taimetoitlus on pigem 20. sajandi suunad.

Sellest küsimused: kust tuleb veendumus, et niimoodi on elu parem, kui me ei saa mõjusid (veganite osakaal veel ka alla protsendi või tsipa üle USAs ja UKs) veenvalt mõõta? Mis saab siis, kui viiekümne aasta pärast selgub, et veganite eluiga on lühem kui näiteks piimajoojatel ehk miks peaks siis vegani valima?

[erplander]

Erp, aga garantiid ju ei ole, et ma kõigist (või vähemalt enamustest) ihuhädadest lahti saan kui sinu usku pööran? Tahaks jälle mitu korda öö jooksul põmmutada (ja sealjuures ka mõnu tunda) ning maratoni joosta...

Kui võtad vaevaks tutvuda viidatud materjalidega, siis saad teada, et potentsile mõjubki eriti halvasti just liha- ja piimatoodetega liialdamine.

Ja tegelikult on kõik vastupidavusalade tegijad, eriti tippmaratoonarid ja triatlonistid pea eranditult (täis)taimetoitlased, vähemalt võistlusperioodil:
http://www.jivdaya.org/vegetarian_athletes.htm
Kui nad seda poleks, annaksid nad lihtsalt ülisuure eelise oma vastastele :)

[Potsataja]

Siinkohal tasuks ehk sisse tuua Jaapani näide, neil kõrgeim keskmine eluiga ja liha süüakse minimaalselt (kala obv sedavõrd rohkem) ?

[Potsataja]

Kui võtad vaevaks tutvuda viidatud materjalidega, siis saad teada, et potentsile mõjubki eriti halvasti just liha- ja piimatoodetega liialdamine.

( Click to show/hide )

Ja tegelikult on kõik vastupidavusalade tegijad, eriti tippmaratoonarid ja triatlonistid pea eranditult (täis)taimetoitlased, vähemalt võistlusperioodil:
http://www.jivdaya.org/vegetarian_athletes.htm
Kui nad seda poleks, annaksid nad lihtsalt ülisuure eelise oma vastastele :)

Jälle lingid, räägi enda kogemustest.

[erplander]

Ja poelettidel roiskuvat paprikat järad kahe suu poolega jah :P Istu vaikselt edasi ja söö oma taimekesi. Ära propageeri siin lollusi, pliis noh. Meestele on liigses koguses sojavalk kahjulik. Puskle vastu, mul savi :P

Liigses koguses on tõesti iga asi kahjulik, midagi tarka ka su suust.

Muidu mul ka savi neist, kellel tõsine ajublokk mingi dogma suhtes, mis sellistega ikka teha.

[erplander]

Jälle lingid, räägi enda kogemustest.

Enda kogemused on super-suurepärased.

[taipupole]

Ja tegelikult on kõik vastupidavusalade tegijad, eriti tippmaratoonarid ja triatlonistid pea eranditult (täis)taimetoitlased, vähemalt võistlusperioodil:http://www.jivdaya.org/vegetarian_athletes.htm
Kui nad seda poleks, annaksid nad lihtsalt ülisuure eelise oma vastastele :)

Naer.

Dave Scott, Edwin Moses, Paavo Nurmi. Hea, et keegi neid nimesid veel mäletab. Kuhu jäävad Michael Phelps, Usain Bolt ja teised? Või polegi kedagi esile tõsta viimasest kümnendist?

[flipmachine]

Ja täpselt samuti on minu jaoks ülim perverssus süütute loomade pidamine totaalselt haigetes tingimustes, nende killimine nii nagu see toimub ja siis nendest roiskuvatest korjustest toidu tegemine, sickness. +1

Omaette klass on ülirasvase ja kontsentreeritud loomaeritise ehk piima kasutamine toiduks. Ja sellest põhjustatud lugematute allergiate ja seedeprobleemide, rääkimata tõsisematest haigustest, käes vaevlemine.

-1 Camon.. loll jutt

Täpselt nagu nende " rohelistega" ainult vinguvad ja nutavad. Tra kui oled nii roheline siis võta ahv kaissu ja koli puu alla elama. Sama ka taimetoitlastega.. võta kapsas kaissu .

[KristjanRawk]

Aga kuidas lastel siis emapiimaga on, et tegelt ei tohikski neile rinnast piima anda, sest see on kahjulik vaid peaks äkki mingit soja kraami sisse lükkama? Seda sesuhtse et sina väitsid, et taimetoitlus on inimesele loomulik, aga piimatooted, absull kõik imetajad ju toidavad oma järglasi piimaga.

[Potsataja]

Sportlaste puhul on point pigem selles, et nende nimede puhul ei vaevugi keegi uurima, kuidas täpselt asjad tegelikult olid.

[erplander]

Mul on tegelt erplanderile tõsised küsimus ka. Läbi aastakümnete on inimeste eluiga tõusnud ja seda süües liha ning juues piima. Isegi Eestis ja niimoodi on elatud mitmeid põlvkondi. Sinu esitletud elustiilil järgi pole sisuliselt (nokitsejaid on alati olnud) üks põlvkond veel läbivalt lõpunigi elanud, sest nii vegan kui ka taimetoitlus on pigem 20. sajandi suunad.

See massiline liha- ja piimatoodete kultus on (tänu põllumajanduslikule masstootmisele) üksnes viimase sajandi teema, enne seda tarbiti ka meie aladel loomseid toite vägagi tagasihoidlikus koguses. Samas eluiga on keskmiselt kasvanud kogu aeg, aga mitte tänu loomsete toitude osakaalu kasvule, vaid üldisete elu- ja sanitaartingimuste paranemise tõttu. Inimesed ei pea enam orjama 10-12 tundi tehases või põllul ja ennast tööga tapma.

Enamik rahvaid on läbi ajaloo olnud taimetoitlased, on seda muide ka tänapäeval. Vastasel juhul ei jätkuks lihtsalt ressursse. Sest kõigele muule lisaks on lihatootmine äärmiselt ressursse (maad, vett, kütust jne) raiskav tööstus. Kordi ja mõningate ressursside puhul kümneid kordi loodusele kahjulikum kui taimsete saaduste tootmine.

Sellest küsimused: kust tuleb veendumus, et niimoodi on elu parem, kui me ei saa mõjusid (veganite osakaal veel ka alla protsendi või tsipa üle USAs ja UKs) veenvalt mõõta? Mis saab siis, kui viiekümne aasta pärast selgub, et veganite eluiga on lühem kui näiteks piimajoojatel ehk miks peaks siis vegani valima?

Seda veendumust kinnitavad arvukad uuringud, eelkõige maailma suurim terviseuuring The China Study (Hiina Uuringut/Terviseprojekt), millest nähtub et need rahvagrupid, kes tarbivad enim loomseid tooteid, neil esineb ka enim kõikvõimalikke kroonilisi haigusi (erinevad vähi vormid, südamehaigus, suhkrutõbi, osteoporoos jne).

Hiina Uuringut peetakse maailmas seni märkimisväärseimaks ja ulatuslikemaks toitumisega seotud uuringuks, mida aitasid korraldada USA ja mitmete Euroopa riikide teadlased 1989. aastal. Hiina sobib ideaalselt kohaks, kus taoline terviseuuring läbi viia, kuna riigi eri piirkondades on levinud väga erinevad toitumistavad. Mõnedes külades valitseb peaaegu täielik taimetoitlus, teisal pannakse aga suurt rõhku lihatoitudele. Uuring hõlmas kokku üle 10 000 inimese, kellest igaühe kohta koguti üle 1000 ühiku kõikmõeldavat infot toitumise, elustiili ja keskkonna kohta. Selle andmeid analüüsitakse veel tänapäevalgi, kuid ühe peamise järeldusena on välja toodud, et hiinlastel, kes söövad vähim loomseid tooteid, on oluliselt madalamad vähi, südameatakkide jt krooniliste haiguste näitajad.

Avastati, et sarnased haigused esinevad kindlates geograafilistes ja majanduslikes piirkondades. Vähemjõukates maapiirkondades olid levinud haigused, mis arenenud riikides enam probleemiks pole, nagu tuberkuloos jt nakkushaigused. Samas esines maarahvastiku hulgas märksa vähem nn rikka ühiskonna haigusi nagu diabeeti, südamehaigusi, käärsoole-, rinna- ja kopsuvähki. Viimased tulid palju sagedamini esile jõukamates linnaregioonides, kus elustiil võimaldas tarbida enam liha, õli ja loomseid valke. Tuvastati, et kõrge verekolesterooli tase oli tihedalt seotud paljude vähkide – leukeemia, maksa-, käär- ja pärasoole-, kopsu- ja ajuvähi esinemisega. Uuringu tulemused näitasid, et isegi väikeses koguses loomsete toodete tarbimine põhjustab oluliselt haiguste sagenemist.

Loeng China Study tulemuste kohta:
[YOUTUBE]yfsT-qYeqGM[/YOUTUBE]

Siin olen ka kirjutanud:
http://foorum.pokkeriprod.com/showpo...&postcount=243

[erplander]

Aga kuidas lastel siis emapiimaga on, et tegelt ei tohikski neile rinnast piima anda, sest see on kahjulik vaid peaks äkki mingit soja kraami sisse lükkama? Seda sesuhtse et sina väitsid, et taimetoitlus on inimesele loomulik, aga piimatooted, absull kõik imetajad ju toidavad oma järglasi piimaga.

Nojah, ikka keegi jõudis ka selle küsimuseni välja :)

Kui sa nüüd natukene püüad loogiliselt mõelda, siis kuidas on võimalik jõuda järelduseni, et emapiim on kahjulik? Ei ole kahjulik, vastupidi, see on tõesti AINUS funktsioon, milleks piim on looduse poolt ette nähtud: rinnalaste toit.

AGA looduse poolt on ette nähtud ka see, et iga liik toidab ise oma järeltulijaid ja ei pea kasutama selleks ühegi võõrliigi piima, sest vastavalt iga liigi järglaste kasvukiirusele, kehamassile ja muudele omadustele on iga liigi piim absoluutselt erineva koostisega. Ja kui nüüd mõni liik, nt inimene, otsustab kasutama hakata mõne võõrliigi, nt lehma piima, siis sellega kaasnevad ka vastavad tagajärjed.

Lehma piim on looduslikult kohandatud ainult vasikate toitmiseks, kes kahekordistavad oma kaalu 47 päevaga (imikud 180 päevaga - nii et arvutage ise, mitmekordne on erinevus), kasvatavad neli magu ja kaaluvad üle 500 kilo kahe aasta pärast. Lehmapiim on kolm korda valgurikkam kui inimese piim ja sisaldab ligi 50% enam rasva. Mitte ükski liik peale inimese ei joo piima pärast imikuea lõppu, v.a kodukassid ja koerad, kuid nemadki on selle harjumuse omandanud inimese mõjul.

Inimese ja lehma piim on täiesti erineva koostisega. Lehmapiim on inimesele ebaloomulikult kõrge toiteväärtusega ja samas ei sisalda piisavas koguses kõiki inimese arenguks vajalikke aineid. Lehmapiimast tulenevad terviseriskid on suurimad just inimese esimesel eluaastal, mil lehmapiim võib põhjustada mitmete toiteelementide, nt raua, oluliste rasvhapete ja E-vitamiini defitsiiti. USA Lastearstide Akadeemia (The American Academy of Pediatrics) on soovitanud mitte anda alla ühe aasta vanustele lastele lehmapiima.

Lojuste piimas on väga vähe rauda. Imikud peaksid saama piimast iga päev 15 mg rauda, kuid lehmapiima peab selleks jooma vähemalt 3 ämbrit päevas (üle 30 liitri). Piim võib ka põhjustada verekadu seedetraktist, mis kahandab keha rauavarusid veelgi. Arvatakse, et verekadu võib olla reaktsiooniks lehmapiima liigsele valgusisaldusele. Piima pastöriseerimine siin ei aita. Iowa Ülikooli teadlased kirjutasid ajakirjas Journal of Pediatrics: "Suurele osale lastest põhjustab lehmapiimaga toitmine olulist hemoglobiinikao tõusu. Osa lapsi on ülitundlikud lehmapiima suhtes ja võivad kaotada suuri verekoguseid." Kuigi ohud on suurimad esimesel eluaastal, kaasnevad piima tarbimisega seotud terviseriskid ka vanematel lastel.

[Potsataja]

a:

Siin olen ka kirjutanud:
http://foorum.pokkeriprod.com/showpo...&postcount=243

Saad ikka aru, et võrdled täiesti võrreldamatuid rahvuseid ? Ma teeks 100:1 last man standing beti eskimo peale, kui 100 eskimod vahetaksid elukohta 100 ühega sinu poolt mainitud rahvustest.

[Tigrano]

Mul on tegelt erplanderile tõsised küsimus ka. Läbi aastakümnete on inimeste eluiga tõusnud ja seda süües liha ning juues piima. Isegi Eestis ja niimoodi on elatud mitmeid põlvkondi. Sinu esitletud elustiilil järgi pole sisuliselt (nokitsejaid on alati olnud) üks põlvkond veel läbivalt lõpunigi elanud, sest nii vegan kui ka taimetoitlus on pigem 20. sajandi suunad.

Sellest küsimused: kust tuleb veendumus, et niimoodi on elu parem, kui me ei saa mõjusid (veganite osakaal veel ka alla protsendi või tsipa üle USAs ja UKs) veenvalt mõõta? Mis saab siis, kui viiekümne aasta pärast selgub, et veganite eluiga on lühem kui näiteks piimajoojatel ehk miks peaks siis vegani valima?

Näiteks India elanikkonnast peaks olema umbkaudu 60-80% taimetoitlased, kes tarvitavad enamus ka piimatooteid ja see ei ole mingi 20 sajandi suund vaid taimetoitlased on nad olnud seal läbi aegade. Muidugi ilma piimata nad seal elu ette ei kujutaks, sest lehm ja piim on nende jaoks püha ja toitumiskultuuris väga tähtsal kohal.

Seal elab rohkem, kui miljard inimest, kes on väga terved ja õnnelikud ehk pean silmas seda, et ei ole vaja tõestada, et taimse toidu ja piima peal saab ideaalselt ja väga hästi keha üleval hoida

Kuna olen uurinud India kirjandust, siis panen korra kirja kiirelt ehk kedagi huvitab miks niipaljud inimsed seal söövad taimset toitu.

Miks Indias toitutakse nii? Toidu otstarbeks on pikendada eluiga, puhastada mõistust ning anda kehale jõudu. See on ainuke toidu otstarve. Minevikus elanud suured autoriteedid valisid välja toidud, mis on parimad tervisele ning mis pikendavad eluiga. Sellisteks toitudeks on piimatooted , suhkur, riis, nisu, puuviljad ja juurviljad. Kõik need toidud on oma olemuselt puhtad ja kõike võib tarbida ehk ei pea olema ainult soja jne , sellepärast ka enamus vanaajastu kuulsaid teadlseid olid taimetoitlased.

See on täiesti teistsugune toit kui liha ja alkohol, mis on tarbimiseks kõlbmatud. Loomset vajalikku rasva saab piimast, mis on imelisim kõikidest toitudest. Tsiviliseeritud viis vajaliku loomse rasva saamiseks on tarvitada piimatooteid, loomade tapmine ei kuulu inimlike kommete hulka ja proteiini võib saada piisavalt näiteks hernestest, nisust jne

Nii on kirjas India tarkades raamatutes

[Oliverk]

Indias ei sööda liha,sest selleks pole raha. Ei midagi rohkemat. Samuti on rahvaarv liiga suur et et üldse liha hulgi pakkuda saaks.

[erplander]

Saad ikka aru, et võrdled täiesti võrreldamatuid rahvuseid ? Ma teeks 100:1 last man standing beti eskimo peale, kui 100 eskimod vahetaksid elukohta 100 ühega sinu poolt mainitud rahvustest.

lol, ja ise kavatsed siis 150-aastaseks elada, et tulemused ära oodata?

Ja mis mõttes võrreldamatuid? Oli ju öeldud, et kõik välja toodud rahvad elasid üsna äärmuslikes tingimustes. Et nende eluea pikkuse määras toit, mitte karmid elutingimused.