Pokker, söök ja tervislik eluviis.

[erplander]

Ma ei tea, kas siin kuskil see olnud, kuid kysin ikka. Milleks taimeetoitlased mereandidest loobuvad. Ala kalad, ok lõhedes jms on mingeid rasvu jms aga need on ju kõik kasulikud inimesele (omega jne jamad), siis veel vähid, kalmaarid, krevetid jne jne .. Peaksid nad ju kõik vähe kcal sisaldama ning tervisele head olema?

Contrary to popular belief, fish is not a health food. Fish flesh contains toxins from the water that fish live in, and those toxins get passed on to people who eat fish. Fish raised on farms are given antibiotics, which are also passed on to consumers. According to the Centers for Disease Control and Prevention, 325,000 people in the U.S. get sick or die every year from eating contaminated fish and other sea animals. Even if you could be sure that the fish you eat were free of chemicals, the flesh of some sea animals, especially shrimps and scallops, contains even more cholesterol than beef!
http://www.peta.org/about/faq-veg.asp

pikemalt:

http://www.opes.biz/why_nofish.html

http://www.pcrm.org/health/reports/fish_report.html

[erplander]

Erplander, sa oled 2x osavalt hiilinud kõrvale vastamast GM-sojat puudutavale postitusele. Viskad ehk pilgu peale minu varasemas sissekandes pandud linkide taga peituvatele tekstidele ja räägid midagi asjalikku? Või ei suuda Sa seal toodud väidete ja uuringute tulemuste paikapidavust kuidagi kõigutada?

Mind ei loksuta väga see soja-teema, see on mõneti ülepaisutatud.

Samas loomulikult on GM-soja (samuti nagu ükskõik milline GM vili) ohtlik ning seda ei tohiks üldse kasvatada ja tarbida, aga tee see selgeks kapitalistidele. Tegelikult läheb enamus GM-sojast loomasöödaks ja arengumaades mingil määral ehk ka inimtoiduks. Ent samas arenendud lääneriikides pole eriti võimalik terviseteadlikele taimetoitlastele GM-sojal põhinevaid tooteid pakkuda, neid lihtsalt ei ostetaks. Nii et ma väga mures selle pärast pole.

[nikitheone]

olen seda teemat siin põgusalt jälginud ja tahaks öelda paar asja erpile:
sa räägid tihti, et inimene ei tohiks süüa, kuna organism pole sellega harjund jms. Aga kas ei või olla, et pikas perspektiivis (ütleme siis, et liha on halb meie organismile) on see inimestele pikem parem, sest tänu sellele me võime areneda?

natuke segaseks jäi, aga point on see, et evolutsioon toimub edasi ja liha söömine ei pruugi olla üldse halb. või resurssid jms? anywho, lihsalt mõte

[erplander]

saan ma õigesti aru, et kõige usaldusväärsem uuring on 89 aastal läbi viidud hiinas 10 000 inimese valimiga?
:) :)

Äkki valgustad, mis probleem selle aastaarvuga on? Ja mis probleem selle valimi suurusega on?

Mingi arvupede oled, et teatud arvud ei meeldi? Või siiski tühipaljas troll?

1989 viidi uuring läbi jah ja kuna tegu oli niivõrd massiivse ja enneolematu projektiga, siis veel tänapäevani analüüsitakse selle tulemusi.

10 000-ne valim on su jaoks äkki ebapiisav? :) Ehk viitad siis mõnele veel suurema valimiga uuringule, kui paistad neid asju nii hästi teadvat?

[erplander]

olen seda teemat siin põgusalt jälginud ja tahaks öelda paar asja erpile:
sa räägid tihti, et inimene ei tohiks süüa, kuna organism pole sellega harjund jms. Aga kas ei või olla, et pikas perspektiivis (ütleme siis, et liha on halb meie organismile) on see inimestele pikem parem, sest tänu sellele me võime areneda?

natuke segaseks jäi, aga point on see, et evolutsioon toimub edasi ja liha söömine ei pruugi olla üldse halb. või resurssid jms? anywho, lihsalt mõte

Sry, tõesti mõnevõrra segaseks jäi, mida täpselt teada soovid...
"organism pole sellega harjund" - millega täpselt?

Evolutsioon toimub lihasöömisest hoolimata. Aga toimuks ilmselt veelgi edukamalt, kui inimesed ei mürgitaks oma mõistust ja keha niipalju lihaga sissesöödud saastaga (laguained, toksiinid, kusihape, tänapäeval ka kõikvõimalikud antibiootikumid jm ravimid, söödaga saadavad pestitsiidid, needsamad muundatud GM-oad jne mis kõik looma kudedes ehk lihas ladestunud).

http://foorum.pokkeriprod.com/showpo...&postcount=790

[kardaanirist]

ja kui süüa liiga vähe liha, siis satud sellise haiguse kätte nagu aneemia. obv on mõlemad äärmused valed (täielik taimetoitlus ning ainult loomtoidulised toidud). iga asi on võib olla kahjulik, kui seda on liiga palju. enamus inimesi sööb liha ning minu tuvusringkonnas ei ole ühtegi inimest, kes liigse liha söömise tagajärjel on suhkruhaigeks jäänud. õde aga näiteks on pidanud sööma rauapreparaate, sest raua sisaldus oli veres väike (ta ei söö eriti liha).

Aneemiad

RAUAVAEGUSANEEMIA (RA)
Definitsioon:
Raua puudusest tingitud aneemia
Põhjused, esinemissagedus, riskifaktorid:
Rauavaegusaneemia on kõige sagedasem aneemia liik. Ligikaudu 20% naistest, 50% rasedatest ja 3% meestest kannatab rauavaegusaneemia all. Raud on hemoglobiini tähtsaks koostisosaks. Hemoglobiin aga vastutab hapniku transpordi eest organismis. Raua allikateks on toit ja vereringes olev raud, mis vabaneb punavererakkude lagunemise tulemusena.
Aneemia peamisteks tekkepõhjusteks peetakse raua puudust toidus, raua puudulikku imendumist seedetraktist ja raua kadu verejooksude korral. Aneemia areneb aeglaselt. Esmalt kasutatakse luuüdis ära organismi enda rauavarud. Reeglina naiste rauavarud on väiksemad kui meestel. Lisaks on aneemia arenemise suureks riskifaktoriks naistel raua kadu menstruaalverejooksudega. Meestel ja postmenopausis olevatel naistel on sagedasemaks rauapuuduse põhjuseks seedetrakti verejooks, näiteks seedetrakti haavandist mittesteroidsete põletikuvastaste preparaatide (aspiriin) kasutamisel, jämesoole kasvaja, emakakasvaja, doonorlus.
Rauavaegusaneemia tekke riskigrupp:
* fertiilses eas naised, kellel esineb raua kadu menstruaalverejooksudega
* suurenenud raua vajadusega naised - rasedad ja imetavad naised
* kiires kasvueas olevad imikud, lapsed ja noorukid
* puuduliku dieediga (lihatoitude vähesus dieedis) vanemad inimesed
* taimetoitlased, kellel rauavaegusaneemia areneb aastate jooksul
Esinemissagedus maailmas on 2 juhtu 1000 elaniku kohta aastas.
Vältimine:
Balanseeritud dieet – lihatoidud, muna, maks. Mõningad viljaproduktid, jahu, leib on juba eelnevalt rikastatud rauaga. Raseduse või imetamisperioodi vältel on soovitav kasutada suukaudseid rauapreparaate raua suurenenud vajaduse tõttu.

[erplander]

Jah, seda me teame, Mihkel Zilmer, Urmas Kokassaar & Co on neid stagnaaegseid teadmisi jaganud juba aastakümneid. Tänapäevased teadustulemused räägivad siiski midagi muud.

Rauavaegusaneemia peapõhjus on ebatervislik toit, s.t liiga vähene värske puu-, juur- ja köögivilja, kaunviljade ja täisteraviljade osakaal toidus. Need on nimelt parimad raua allikad, organismile soodsa ehk mitteheemse raua allikad. Lihast saadav raud ehk heemne raud on aga kahjulik ja kõigi nende probleemide allikas, mis ses artiklis välja toodud:
http://veg.ee/artiklid/tervis/taimne-raud

[kardaanirist]

soz, aga usun siiski Tartu Ülikooli Kliinikumi artikleid, kui vegetarian.org "fakte". arvestades, et see sait "taunib" liha söömist, siis ei saa sealsed väited olla objektiivsed. :(

[Oliverk]

Ülevaade heemse ja mitteheemse raua imendumisest:

http://www.ajcn.org/cgi/reprint/31/1/134.pdf

Nii lihast kui taimedest imenduva raua hulk sõltub keha rauavarudest. Viidatud lingis tuuakse välja uuringud, mis seda demonstreerivad. Väide, et heemse raua imendumist keha ei reguleeri, on vale.

Taimsetes rauaallikates on tihti kaasas antitoitained, mis takistavad raua ja muude mineraalainete imendumist. Taimetoitlaste artikkel toob nendest välja fütaadid ja oksaalhappe. Artiklis esitatakse seda kui positiivset fakti, raud on seotud teiste toitainetega ja tuleb enne lahti murda. Fütiinhapet inimene lagundada ei suuda, seega jäävad fütiinhappe poolt seotud mineraalained imendumata.

Mitteheemse raua imendumine oleneb antitoitainete ja imendumist soodustavate ainete olemasolust ning kogusest. Imendumist soodustavad liha ja vitamiin C. Mõlemad võivad mitteheemse raua imendumist mitmekordistada. Kõrgete rauavarudega inimene omastab heemsest rauast umbes 15% ja mitteheemsest rauast imendumist soodustavate faktorite puudumisel ligikaudu 2%. Madalate rauavarudega inimene omandab heemsest rauast ~35% ja mitteheemsest rauast piisava vitamiin C ja liha olemasolul 20%.

Näiteks sealihas on 30-40% rauast heemne raud, ülejäänud mitteheemne.

Lasin sellsie posti kuskilt rotti.

[erplander]

soz, aga usun siiski Tartu Ülikooli Kliinikumi artikleid, kui vegetarian.org "fakte". arvestades, et see sait "taunib" liha söömist, siis ei saa sealsed väited olla objektiivsed. :(

Ülikoolidel on paraku raske muuta üleöö oma programme, eriti sellistel ülikoolidel nagu TÜ, kus õppejõududeks nii stagneerunud vaadetega tegelased kui Zilmer, Kokassaar & Co. ning TTÜ-s Raivo Vokk.

[erplander]

Ülevaade heemse ja mitteheemse raua imendumisest:

http://www.ajcn.org/cgi/reprint/31/1/134.pdf

Nii lihast kui taimedest imenduva raua hulk sõltub keha rauavarudest. Viidatud lingis tuuakse välja uuringud, mis seda demonstreerivad. Väide, et heemse raua imendumist keha ei reguleeri, on vale.

Taimsetes rauaallikates on tihti kaasas antitoitained, mis takistavad raua ja muude mineraalainete imendumist. Taimetoitlaste artikkel toob nendest välja fütaadid ja oksaalhappe. Artiklis esitatakse seda kui positiivset fakti, raud on seotud teiste toitainetega ja tuleb enne lahti murda. Fütiinhapet inimene lagundada ei suuda, seega jäävad fütiinhappe poolt seotud mineraalained imendumata.

Mitteheemse raua imendumine oleneb antitoitainete ja imendumist soodustavate ainete olemasolust ning kogusest. Imendumist soodustavad liha ja vitamiin C. Mõlemad võivad mitteheemse raua imendumist mitmekordistada. Kõrgete rauavarudega inimene omastab heemsest rauast umbes 15% ja mitteheemsest rauast imendumist soodustavate faktorite puudumisel ligikaudu 2%. Madalate rauavarudega inimene omandab heemsest rauast ~35% ja mitteheemsest rauast piisava vitamiin C ja liha olemasolul 20%.

Näiteks sealihas on 30-40% rauast heemne raud, ülejäänud mitteheemne.

Lasin sellsie posti kuskilt rotti.

Kuidas sa põhjendad seda, et tervislikult toituvatel taimetoitlastel esineb kordades vähem kõikvõimalikke rauaga (mitteheemse raua vähesusega ja heemse raua üleküllusega) seonduvaid terviseprobleeme (südamehaigus, suhkrutõbi, aneemia) kui lihasööjatel?

[kardaanirist]

Kuidas sa põhjendad seda, et tervislikult toituvatel taimetoitlastel esineb kordades vähem kõikvõimalikke rauaga (mitteheemse raua vähesusega ja heemse raua üleküllusega) seonduvaid terviseprobleeme (südamehaigus, suhkrutõbi, aneemia) kui lihasööjatel?

võibolla sellega, et taimetoitlasi on palju palju palju vähem võrreldes inimestega, kelle toidusedelis on ka liha. ise isiklikult ei teagi vist ühtegi taimetoitlast.

[g00000se]

Lihtsalt väike mõte seoses ülikoolide toitumisõpetustega. On ka endal kõrgharidus omandamisel ja läksin õppima seda, mida tahtsin ja selle eesmärgiga, et oma teadmisi arendada. Kuidas inimene funktsioneerib jne. Lootsin omandada uusi teadmisi toitumises...Aga mida ma avastasin kolmandal kuul seal koolis? Toitumisõpetus oli nõuka aegne, olin väga pettunud ja õppejõuga vaidlusesse astumisel sain kurjade pilkude osaliseks. Kooli ja eriala ei hakka avaldama.

Kergelt OT, aga loodame, et pole hullu

[rrrr]

Taimetoitlastel peab lihtsalt by default hullult hea tervis olema, et seda söögisedelit üle elada :)

Seda ütlevad ka nõukaaegsed arstid, et piim takistab raua imendumist ja seetõttu on seda kahjulik suurtes kogustes juua. Eriti väikelastel.

[vsiu100]

polnud pikka aega siia teemasse sattunud ja huvitavat lugemist kohe mitu lk-d.
aga soovitaks ikka viisakuse piiridesse jääda ja proovida arendada mõistlikku arutelu.
ei ole vaja solvavaid fraase pilduda.

1 küsimus, kunagi jrgn hell küsis aga vastust ma ei leidnud.
miks tunduvad tihtipeale taimetoitlased võrreldes nn kõigesööjaga(lihasööja-piimajooja tervislik toituja :D ) kahvatumad/jumetumad/haiglasemad?
subjektiivne, kuid mulle on sama mulje jäänud nagu jrgn-le..........

[nikitheone]

üks tuttav küsis:
kuidas taimetoitlased saavad neid asendamatuid aminohappeid kätte, mis on ainult lihas olemas?

[Oliverk]

üks tuttav küsis:
kuidas taimetoitlased saavad neid asendamatuid aminohappeid kätte, mis on ainult lihas olemas?

Sellele on erp siin imo kuskil vastanud.

[nikitheone]

a sry, otsin üles.
e: leidsin, konsulteerin edasi :P

[MissLiz]

Ma küll pole kogu teemat läbi lugenud ja ehk on kuskil isegi kirjas, aga kui paljud siit foorumist siis on üldse taimetoitlased?

[kjmrc]

Pakun, et see number pole eriti suur.