Keskmised statsid.

[lebovend]

Ayo, Poker PRO, olen siin 3 p2eva kasutanud Holdem Manageri, esimene kogemus yldse trackeritega mul.
Tundub ylihuvitav v2rgendus olevat. Anyways, tekkis kysimus nende kolme p6hilise statsi kohta.

5396 Käe peale näitab minu vpip/pfr/AggFact-iks 18.6/14.2/3.4
Avg players n2itab 6.1, see ma oletan n2itab, mitu playerit keskmiselt lauas istub ja see on yle 6, sest 6maxide k6rval on mul sageli lahti ka paar fullringi.

Et mis siit nyyd välja saab lugeda? Olen ma tight aggressive, nagu vaja on?:D
Yleyldse, mis on need keskmised n2itajaid, et nt alates mis arvust VPIP puhul v6ib 8elda, et
m2ngija on loose v6i mis peab olema PFR, et playerit preflopis aggressiveks pidada ning mis
oleks AggFactori keskmiseks n2itajaks?

Ayo thanks.

[ranka]

Full Ring:

Tight (Nit): VPIP: 11 või väiksem, PFR: 9 või väiksem.
Keskmine TAG: VPIP 12-16, PFR: 10-15
LAG: VPIP 17+, PFR: 16+

6Maxi ma ei tea, panen tunde järgi, kes expert parandagu:
Nit: VPIP: 16 või väiksem, PFR: 14 või väiksem
TAG: VPIP: 17-20, PFR: 15-19
LAG: VPIP: 22+, PFR: 20+

Agro faktor:
See sõltub tegelt vastase VPIP-st aga üldiselt:
1 või alla selle - väga passiivne, raiseb siis, kui on MONSTER. Pea-aegu kunagi ei bluffi!
1.1-1.5 - passiivne, võib raiseda vahest top paariga aga reeglina alla kahe paari pole kunagi. Väga harva bluffib.
1.6-2.5 - passiivse/agro vahepeal. Võib bluffida.
2.6-3.9 - agresiivne, võib raiseda tõmmete, top paariga. Kui tekib olukord siis bluffib.
4+ - raiseb aboluuselt iga tõmbe, top paariga, bluffib tihti.

Ja keskmist näitajat ei ole olemas -- see on pokker ja seega ei ole ühtegi asja, mis on ALATI õige. Kõik oleneb olukorrast :)

[Yokker]

See viimane lause oli mulle meeldis mulle kõige rohkem...sest olen nende programmide vastu... ;D

[Yokker]

See viimane lause meeldis mulle kõige rohkem...sest olen nende programmide vastu... ;D

[farik666]

väga hea post.. kui viitsid võiksid siia veel lahti seletada mõned tähtsamad või rohkem kasutatavad statid.. nt.

3bet
call open
fold to 3bet
steal
check raise

või siis üldse eraldi lahti seletada preflop statid ja postflop eraldi... või kuidas mugavam on..

[ranka]

väga hea post.. kui viitsid võiksid siia veel lahti seletada mõned tähtsamad või rohkem kasutatavad statid.. nt.

3bet
call open
fold to 3bet
steal
check raise

või siis üldse eraldi lahti seletada preflop statid ja postflop eraldi... või kuidas mugavam on..

Mida sa pead silmas lahti seletamise all? Et mis, väärtus, mida tähendab?

3bet on lihtne - kui vastasel on see 2% või alla, siis ta 3betib ainult QQ+, vahel ka AK või siis JJ+. Mitte kunagi ei 3beti lightilt. Kui see on 2-4%, siis võib 3bettida lightilt (pasaga) aga reeglina on ikka value 3bet. 4%+ siis kindlasti ei karda ta 3bettides raha sisse panna ja selliste mängijate vastu AK/QQ on nuts (4bet+call shove). Et 3beti stat oleks korrektne, läheb sul vaja tuhandeid käsi.

Call Open - openlimp??? Dunno, iga mees, kes open-limbib on donk või nit IMO.

Fold to 3bet - Jällegi vaja tuhandeid käsi, et saada õige number. Kui see 70%+ siis hakka teda 3betima, eriti siis, kui ta varastab su blindi ehk hakkad restealima. Kui on madal 50-60%, siis jällegi tõmba oma range kokku ja tulista value peale aga hoia silmad lahti ja vaata, kuidas ta 3betted pottides käitub. Kui callib tõesti väga pasaga, siis AQ isegi AJ, iga broadway muutub sellise vastu nutsiks. Saad value peale 3bettida.

Steal - Kui vastasel on alla 20%, siis blindi kaitse ainult heade kaardidega või vähemalt siis kaardidega, mis ei oleks domineeritud ja jälgi ka seda, kui tihti ta 3betile (restealile) foldib. Kui see 20-30%, siis natuke trikim, sest siin pead hästi ära tabama, et millal "light 3bettida" ja millal callida ja millal value 3bettida. Põhimõtteliselt 78s, sellistega võid alati blindi kaitsta. AK on alati nuts BvB. 30+% sellist resteali julmalt aga hoia oma silmad lahti, kui ta vastu hakkab mängima, siis tõmba oma range kitsaks ning oota kätt. Kui ei hakka, siis steali niikaua, kuni laseb. Tean paari regulari, kes never-ever ei playbacki ja nende vastu on resteal any2 profitable.

Check-raise - dunno, eriti seda statti ei vaata. Nii palju võid vaadata, et kui saad lampi check-raise näkku vennalt, kes pole viimase 3000 käe juures krodagi check-raisenud, siis ju see value peale on. See, kes jällegi palju check-raiseb, sellega võid end ära stackida.

[farik666]

tänud, just seda mõtlesingi jah

a mõned veel ehk..

flop continuation bet
turn cbet
fold to flop continuation bet
fold to turn cbet
BB fold vs. steal

mõtselt flop ja turn cbet samad mõisted.. aint teine tänav.. mõtlen aga kas numbrid on erinevad? et osad loobivad turnil cbeti peale minema, teised callivad lõpuni..

[farik666]

ajaa ranka.. paar postitust tagasi sinu antud preflop raise andmed...

ma loen 2+2 foorumist:

Preflop Raise: the fraction of the time that the opponent raises preflop. This number indicates how you will have to adjust to this opponent preflop. First off, if it is incredibly small you need not worry about this opponent raising you off a speculative hand. If the players left to act all have miniscule PFRs, you can limp with extremely speculative hands and expect to see very cheap flops, giving you marvelous implied odds. Take advantage of it. However, if an opponent with a PFR of 2% makes a raise preflop, you can fold most of your speculative hands without worrying. (NOTE: if you're going to be heads-up against a full-stacked opponent with a PFR of under 4% who raises to 4 or 5 BBs, you can very safely call with ANY pocket pair on implied odds alone, because if you hit your set, you'll stack your opponent VERY frequently. The tiny PFR tells you much about their holdings, and most of these opponents will commit a full stack to the pot with a hand that is powerful enough to convince them to raise preflop.)

sinu andmete järgi seadistasin HEM'i ära ja praegu päev otsa olen jebland sellega (lauad hanguvad)...näitab et enamused mängijad on täielikud NIT'id...

seda NL10 laudades... või saan ma jälle millestki valesti aru??

Tänud!

[ranka]

sinu andmete järgi seadistasin HEM'i ära ja praegu päev otsa olen jebland sellega (lauad hanguvad)...näitab et enamused mängijad on täielikud NIT'id...

seda NL10 laudades... või saan ma jälle millestki valesti aru??

Tänud!

Tervist farik666!

Kindlasti on laudades palju nitte, kelle VPIP ja PFR on väga väikesed. Aga väga palju on ka passiivseid (tegelt enamus vist) statione, kelle VPIP on seal 20-30 vahel ja PFR on 2-10 vahel.

Kena õhtu jätku,
Ranka.

[farik666]

Ikka ei saa aru hästi sellest PFR ja AF asjast... kui on tüüp statidega 32/9/2.1 siis ei oska absull millegi peale tüüpi panna.. ei oska isegi stiili ära arvata... loose-passive ehk ja mängib enamusi kaarte ja võiks proovida preflop stealida v siis cbetida ??

[ranka]

Ikka ei saa aru hästi sellest PFR ja AF asjast... kui on tüüp statidega 32/9/2.1 siis ei oska absull millegi peale tüüpi panna.. ei oska isegi stiili ära arvata... loose-passive ehk ja mängib enamusi kaarte ja võiks proovida preflop stealida v siis cbetida ??

Siis ta mängib üldse kokku 32% kaarte ja raiseb 9% kaardidest. Seega ta limbib´/callib igasugu sodiga aga raiseb suhteliselt tight rangega. Selliseid kui ta on sisse limpinud siis on väga raske teda käe peale panna aga sa teda, et ta on halb mängija ja ta mängib oma kaarte üle ning igasugu top paarid ja ülepaaride on tema vastu nutsid. Eriiti, kui maas on tõmbeid, sest selline vana on väga agresiivne igasuguste tõmmetega.

Keegi ei ole sündinud profiks, harjutamine teeb meistriks. Kogu aeg proovi mõelda, et mis käsi ta mängib ja jälgi ka käsi, mis Sd-le läksid. Mingi aeg saad juba tunnetuse kätte ning oskad arvata, mis käsi mingi vastase tüüp mängib.

[farik666]

suurimad tänud.

[ranka]

suurimad tänud.

YW

[BuildUp]

praegu päev otsa olen jebland sellega (lauad hanguvad)...näitab et enamused mängijad on täielikud NIT'id...

seda NL10 laudades... või saan ma jälle millestki valesti aru??

Tänud!

Väga suur vahe on kas sa mängid päeval või õhtul. Õhtul tulevad igasugused sulelised ja karvased välja ning siis hakkab õige tsirkus. Päeval on platsis enamasti regularid.

[farik666]

aga ranka või keegi ehk viitsite neid paar posti üleval mul toodud stattide kohta ka veits rääkida... (keskmised valued vms..)

[ranka]

Ok aga need on juba väga sõltuvad statid, mis sõltuvad kõige rohkem olukorrast, vastasest, sinu imagest, stackidest jne.

tänud, just seda mõtlesingi jah

a mõned veel ehk..

flop continuation bet
turn cbet
fold to flop continuation bet
fold to turn cbet
BB fold vs. steal

Flop CBet%
60-70% on hea. Kui vastasel on see üle 70%, sinna 80% ligi siis ta on CBET'i masin ja siis floatimine (callida flopi CBet, et varastada pot turnil, kui ta checkib) või check-raisemine on "tasuta raha" tema vastu. ETTEVAATUST! Osad mid-stakes regularid, kes on TOP10 mängijad open-minraisevad ja suht 80-90% ajast CBet'ivad! Sellistest hoia eemale ja ära hakka ilma põhjuseta floatima/check-raisema. Float ja check-raise käivad just robotite kohta, kes mängivad paljudes laudades ja ei kohandu vastase mängudele. Kui CBet on alla 60%, siis tea, et sellline vastane eriti ei CBet'i ilma käeta ning tihti saad talt flopist poti ära varastada.

CBet'i jaoks vajalikud statid: Fold to Flop Bet, Fold to Turn Bet, Turn CBet, Went to SD, Turn AF.
Paar näidet: Kui vastasel on CBet% väike (60% või väikem) ja Fold to Flop Bet suur, siis on ta ideaalne target callimiseks laia rangega positsioonil, et varasta pot flopis. Kui vastasel on CBet% suur (70%+) aga CBet Turn% (reeglina ka Turn AF) madal ja Fold To Turn Bet kõrge (65%+) siis ta on ideaalne target "Floatimiseks", et callida flopi bet ja kui ta turni checkib, siis pot tuuri lasta. Kui Went To Sd on kõrge või Flopi ja Turn'i Fold% on madal, siis ära eriti teda bluffi.


Turn CBET:
Sellest ma ei oska mitte midagi rääkida, kuna see on tõesti situatsiooni keskne olukord ning paljud enam automaatselt Turnil 2-nd barrelit ei lase.

Fold to Flop CBET:
See võiks olla 60% kanti. Kui ta on vähem, siis ilmselge foldib liiga vähe ning exploitemiseks ära sellised vastaseid õhuga CBeti. CBeti neid ainult käega ja naudi, kuidas raha tuleb. Kui Fold to CBet% on kõrge (70%+), siis CBet'i any2.

Väike nipp, kuidas ära tunda floater ja neid hävitada. Kui mängijal on Fold To CBet% madal (60% või väiksem), siis kohe jälgi kahte statti - kas ta Turn AF on suurem, kui Flop AF ja kas ta Fold to Turn Bet on suur (60%+)? Kui jah siis see tähendab seda, et ta on Turn'il Agresiivsem, kui Flopis ja ta Foldib Turni's väga paljusid käsi aga Flop'is ei foldi. See siis tähenda seda, et ta tihti callib flopi ja kui sa betid turni, siis ta foldib turnis. Kui sa turni ei beti, siis sa betib turni ise. Seega ta on floater ja see on ta strateegia.

Kuidas tappa?
1. Kui sa cbettisid ilma käeta ja turniks kätt ei saanud, siis peaaegu alati lase 2-nd barrel, sest ta flopi callis väga laia kätevahemikuga, et turnil pot varastada!
2. Kui sul on käsi, millega sa tahad all-in saada siis beti flop ja checki turn. Sest ta on floater ja ta betib iga turni ise sinu eest ning check-raise muutub kasumlikuks!

Sama võid teha ka tõmmete ja muu jamaga - saad rohkem pappi.

BB fold vs. steal
Peaks olema 80% kanti. Rohkem ei oska midagi öelda aga kui see stat on üle 90%, siis steali sellist junni IGA KAHE KAARDIGA. NB! Kui sa oled button, siis sa pead jälgima ka SB-d, et mis ta SB Fold vs. steal on.

Palun :)

Aga rohkem ei viitsi statte ümber tõlkida, sest sa oled enamuse ära küsinud ja teised tõesti olenevat väga palju vastasest.

[farik666]

suured tänud jällegi.. väga asjalik teema üldiselt kes siin HUD'i üritab selgeks saada... veits jebimist ja segadust on veel.. eriti värvide paika saamisega jne.. aga hakkab looma...

[farik666]

Tight (Nit): PFR: 9 või väiksem.
Keskmine PFR: 10-15
LAG: PFR: 16+

on need ikka arvestatavad???

ma vaatan praegu mängijaid kellel on vähemalt 1000 kätt ja mitte keegi pole üle 10ne ???

[ranka]

Tight (Nit): PFR: 9 või väiksem.
Keskmine PFR: 10-15
LAG: PFR: 16+

on need ikka arvestatavad???

ma vaatan praegu mängijaid kellel on vähemalt 1000 kätt ja mitte keegi pole üle 10ne ???

Mida sa täpsemalt vaatad? See on nittish PREFLOP RAISE range! Et statid oleksid "õiged" pead sa ka kõrvale võtma VPIP. Kui ta VPIP on 30 ja PFR on 2, siis on tegu kohutavalt loose mängijaga, kelle raising range on nittish! Aga üldiselt on ta väga halb mängija ja väga loose koll.

Kui ta VPIP on PFR lähedane, näiteks VPIP 11 ja PFR 9, siis on tegu puhta nittiga, kes on väga tight. Selgitasin algul statistikat natuke valesti.

Ja üks asi veel.

Ärge olge selles statistikas nii kinni. Vaatan, et viimasel ajal on kole palju inimesi hakanud HEM-i ja PT3 sikutama aga tegelikkuses need statistika programmid ei ole nii tähtsad. Mina kasutan neid eelkõige selleks, et saada teada, mis mängijaga on tegu - kas ta on loll lammas, tight või nit. Ning kui on väga raske otsus või olen kahevahel siis kasutan statistika abi, et võtta vastu õigem otsus.

90% peaks ikka tulema läbi Teie oskuste ja 10% siis peaks statistika juurde andma! Kui Te vastupidi mängite, siis kahjuks ei jõua Te selle mänguga eriti kõrgele.

[farik666]

vot nii jah.. üritangi selgeks teha kuidas statistika abil vastaseid kindlaks teha ja milliste käte range peale neid panna.. 3 päev õpin seda ja järjest selgemaks hakkab minema.. suured tänud veelkord.