FOLDING KINGS PF IS FOR FAGGOT-PUSSIES, BUT WAIT, I MUST BE BEAT?

[jrgn hell]

Selline käsi siis. Vend oli mingi standard 24/3/1 väikse sämpli peale ja tal imo ei saa seal muud olla kui äärmisel juhul QQ+ ja sedagi mingi lohhi näol. Mingi standard venna puhul siin levelis on siin raudselt kas KK või AA vastas ja isegi QQ+ puhul pf flip 48/52


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.995% 46.10% 03.89% 61573380 5199546.00 { KK }
Hand 1: 50.005% 46.11% 03.89% 61587240 5199546.00 { QQ+ }

No-Limit Hold'em, $0.20 BB (9 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

MP1 ($16.72)
MP2 ($20.95)
MP3 ($6)
CO ($19.92)
Button ($28.59)
SB ($3.70)
Hero (BB) ($59.48)
UTG ($23.15)
UTG+1 ($28.43)

Preflop: Hero is BB with K, K
UTG+1 calls $0.20, 2 folds, MP3 (poster) checks, 3 folds, Hero bets $2.50, 1 fold, UTG+1 raises $8, 1 fold, Hero calls $5.60

Flop: ($16.80) 3, 3, 4 (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $9, Hero raises $43.80, UTG+1 calls $11.23 (All-In)

Turn: ($57.26) Q (2 players, 1 all-in)

River: ($57.26) 9 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $57.26

Results:
Hero had K, K (two pair, Kings and threes).
UTG+1 had A, A (two pair, Aces and threes).
Outcome: UTG+1 won $55.76


Ma tahtsin juba Pf ära foldida ja istusin tankis väheke. Callisin, et näha, mis flopis teeb ja ehk välja suckida. Ja siis gutfeelingule vastandudes kütsin miniflopil rahuga nupud sisse. Seda raiutakse nii hullult, et kunne ei foldi, aga kas see on üks neist kohtadest, kus peaks foldima? Iseg see flip QQ+ ei anna midagi imo. PF olin juba nii foldimas, raisk ja ei näe seda coolerina, vaid donk playna ja oma õige tunde vastu mängimisena.

[levis]

eile panin fold KK-ga, vastasel oli raudselt QQ vms., sest selline on murphy seadus, aga üldiselt mul on savi, mida kõik 2p2 targad räägivad 100bb ja never-ever fold KK preflop kohta.
http://weaktight.com/1166144
sample arv 'Hathorne' (ongame) kohta oli väike, aga kuna tal isegi 3bet oli sel hetkel veel 0, siis otsustasin mitte gamblemisega tegeleda.

[vennike]

272 korda olen see kuu KK saanud, kaheksal korral lennanud AA alla, nendest kahel korral olin 90% kindel, et AA on vastas, maha ei pannud ega kavatsegi panna. microstakedes vähemalt. Nolan ütles ka oma videos, et ta on oma paari milli käe kohta vist umes 3 korda KK-ga foldi leidnud.

suudaks võibolla! kui 2-3 tighti regi ees lolliks lähevad, aga sellist asja ilmselt näedki 3 korda kahe miljoni käe peale.

[levis]

272 korda olen see kuu KK saanud, kaheksal korral lennanud AA alla, nendest kahel korral olin 90% kindel, et AA on vastas, maha ei pannud ega kavatsegi panna. microstakedes vähemalt. Nolan ütles ka oma videos, et ta on oma paari milli käe kohta vist umes 3 korda KK-ga foldi leidnud.

suudaks võibolla! kui 2-3 tighti regi ees lolliks lähevad, aga sellist asja ilmselt näedki 3 korda kahe miljoni käe peale.

Aga vaata, mitu korda sa 272-st oled läinud preflop all-in, kus vastase stack on suurem kui 80bb ja mitu korda siis on olnud AA vastas.

[vennike]

kolm korda olen saanud tervest stäkist lahti saanud preflop KK v AA, ülejäänud on shortide vastu ja/või madalast boardist.

idee poolest peaks ma vähemalt ühe korra like viiest suckoudi tegema, seti, rea või masti kokku saama. see kuu pole õnnestunud.

[levis]

kolm korda olen saanud tervest stäkist lahti saanud preflop KK v AA, ülejäänud on shortide vastu ja/või madalast boardist.
idee poolest peaks ma vähemalt ühe korra like viiest suckoudi tegema, seti, rea või masti kokku saama. see kuu pole õnnestunud.

kolm korda KKvsAA, aga mitu korda on vastas olnud midagi muud kui AA? (preflop all-in 80bb+stackid)

[jrgn hell]

Siin on asi imo vähe spetsiifilisem. Utg limp/reraise on ikka suht kindel deal ja ma ei räägi muudest positsioonidest. Mõtlen, et siin antud situatsioonis hakkan edaspidi maha viskama, sest tõenäosus et KK ja split vastas on väike ja QQga keegi väga ei julge micros utglt selliseid trikke teha

[vennike]

kolm korda KKvsAA, aga mitu korda on vastas olnud midagi muud kui AA? (preflop all-in 80bb+stackid)

samuti kolm, ükskord A8s (LOL), kord QQ ja korra TQo (WTF?)

rämedalt palju on short/half stäkkereid, aga see kuu olen avastanud, et mingid vanad kes istuvad 10-15$ NL25, stäkivad ennast liiga kergelt ära.

muide ühe korra suutsin AA maha panna flopist kui kaks ahvi flushdrawga boardil lolliks läksid. muidugi olin flopis veel ees, kuigi olin kindel, et lisaks flushdrawle on teisel kaks paari/set. Riverisse said küll mõlemad masti kokku, aga see ei loe, vale fold oli :D

[levis]

samuti kolm, ükskord A8s (LOL), kord QQ ja korra TQo (WTF?)

Siis on kõik normaalne ja näitab, et KK preflop fold on väga ohtlik lüke 8), mida kodus järgi teha ei ole soovitav kui pole just professionaal!

[CTXrix]

Siis on kõik normaalne ja näitab, et KK preflop fold on väga ohtlik lüke 8), mida kodus järgi teha ei ole soovitav kui pole just professionaal!

Eile kaotasin kaks korda ca 10 minuti jooksul KK vs AA pf ai. Mõlemal korral teadsin suht kindlalt...(80+%) et vastas on AA, aga mingi kuradi loll harjumus on, et "ei saa panna KK maha preflop...mind võidab ju ainult 1 käsi". Full-ringis veel paneks vast, aga 5-max...ei suuda lihtsalt, ükskõik mis statid vastasel on.

[jrgn hell]

ja irw vaatasin oma pf beti suurust. Lol. Vahel panen ilgelt üle ja nii saab millegi pärast vägevalt actionit ja balanseerin nii, et mingi hea kombo drawga üle flopis, siis nagu üleüldine ahvi mulje

[alaska]

Kas HEM-is saab panna filtri UTG limp reraise full stack ja vaadata, mis kätega seda tehakse? Endale ei meenu juhust, kus seal ei ole AA.

[Tigrano]

See KK teema on ammu arutatud, eks päris nii öelda ei saa, et üldse ei foldi, sest täieliku niti vastu vahest on seda võimalik teha. Muidugi limiitides kõrgemal, muutub mäng agromaks jne ja muutub paljude vastaste vastu kk foldimine võimatuks.

[ranka]

272 korda olen see kuu KK saanud, kaheksal korral lennanud AA alla...

8 korda on olnud vastas AA aga 18 x AK ja QQ. Seega oma lausega annad sa poolikut (väärat) informatsiooni.

Selles käes selle range vastu me foldida ei saa - ei preflopis, ei flopis. Pot oddsid nõuavad seda.

[jrgn hell]

a kui ma QQ ära välistan, siis olen mingi 78/22 taga ja siis ei ole ju eriti roosiline pilt ja ma ikkagi oma ajuga ei suuda siin mingit eriti toredat allini kohta näha, sest suurem enamus olen alati beat konkreetse venna vastu

[Pahvak]

Kui väike see sample oli siis?

[ranka]

a kui ma QQ ära välistan, siis olen mingi 78/22 taga ja siis ei ole ju eriti roosiline pilt ja ma ikkagi oma ajuga ei suuda siin mingit eriti toredat allini kohta näha, sest suurem enamus olen alati beat konkreetse venna vastu

Kustutasin eelmise kommentaari ära aga kui sa otsid põhjusi foldimiseks, mida sa siis postitad sellest käest siia? Foldi ära ja rahu maapeal, foldige oma 2-nd nutse, foldige ka 3-rd ja 4-th nutse ning jäägegi eluks ajaks oma mikro limiite mängima.

Kui Te aru ei saa, et all-in minek on suhteliselt standard, millega long runnis kaotate ainult rake jagu raha aga ebakorrektse foldimise korral kaotate päris suure hunniku raha (tegelt ei kaota aga jääb võitmata see raha!) - see on miski 70% vastase buy-inist! See rake ei tapa teid, sest KK vs AA juhtub suhteliselt harva ning rakest saate 30% tagasi aga tolle 70% mitteõvitmise korral hävitab Teie winrate sitaks.

Aga suured edud nutsi foldimisek, tundke end hästi või halvasti mul ükskõik. Mina ei foldi, kui foldin siis teen seda haruharva, olen täiesti kindel oma foldis ning ei pea küsima üle, kas fold on õige. Kui peaksin küsima, siis fold oleks vale - sest ma ei ole kindel.

EDIT: Ja mikrod pole kohad suurteks foldideks, hero callideks jms. Standard mängu õpe.

[krayzie]

ma pole kunagi KK preflop foldinud ja imekombel pole ka bustoks seni läinud (puhas luck seega). Ainus kord kui täiesti kindel olin et villanil on AA callisin põhimõtte pärast - tegelikult näitas vastane hoopis Q3s. Enamasti oled sa mingi arvu blinde juba sisse pannud enne lõpliku otsust seega pot oddside kohalt on tihti täiesti idiootne foldida.

ja rahvas - valige kelle nõuannet kuulda võtate.

[ranka]

ma pole kunagi KK preflop foldinud ja imekombel pole ka bustoks pole seni läinud (puhas luck seega). Ainus kord kui täiesti kindel olin et villanil on AA callisin põhimõtte pärast - tegelikult näitas vastane hoopis Q3s. Enamasti oled sa mingi arvu blinde juba sisse pannud enne lõpliku otsust seega pot oddside kohalt on tihti täiesti idiootne foldida.

ja rahvas - valige kelle nõuannet kuulda võtate.

Kusjuures mulle meenub 100NL-ist üks käsi, kus ma olin surm kindel, et tal on AA. Mul obv KK ja ütlesin, et kui tal on nüüd vastas AA, siis hakkan KK-d foldima. Callisin ära ja vanal oli täiesti muda käsi, miski QK või JT laadne käsi ja selle peale ütlesin endale: never-ever fold KK PF :) Ma ei saa sellest aru, kui raske on õppida see lause pähe ja nii käituda? Nagu robot - korruta omale ja ei foldi! Aga ikka on KK vs AA foorumites kõige populaarsem PF tüüpkäsi, mida postitatakse ja isegi tehtud FAQ-d, eraldi teemad jms. Abi ei paista neist olevat.

[Pahvak]

ja rahvas - valige kelle nõuannet kuulda võtate.

+1

Ma ei mõtle praegust teemat, aga viimasel ajal kommenteerib kätt mingi random hero stiilis "pane nuppe" ja ise on räigelt rahul arvuti taga.