UUS HASARTMÄNGUSEADUS

[timukasr]

Kui luua esimene Eesti Pokkerimängijate Liit, siis kindlasti saaks 5 minti eetriaega kuskil suvereporteris või seitsmestes uudistes ja seal tuleb rõhutada pokkerit kui oskusmängu ja tuua näiteid elukutselistest jne.

[antnx]

Oi ei. Seda küll ei tahaks. Idioodi hakkaksid ikkagi bashima ja maha tegema. Lollile võimatu seletada, et tegu on oskusmänguga. Ja need elukutselised on insta sõltlased jne jne.

[surka]

Oi ei. Seda küll ei tahaks. Idioodi hakkaksid ikkagi bashima ja maha tegema. Lollile võimatu seletada, et tegu on oskusmänguga. Ja need elukutselised on insta sõltlased jne jne.

mida paar idiooti asjast arvavad ei tohiks eriti kõigutada. kuna tegu on ikkagi idiootidega

[SamGold]

Oi ei. Seda küll ei tahaks. Idioodi hakkaksid ikkagi bashima ja maha tegema. Lollile võimatu seletada, et tegu on oskusmänguga. Ja need elukutselised on insta sõltlased jne jne.

Õige tähelepanek!
Meedias kajastamsiega ei võida minuarust üldse midagi, pigem tehakse omale karuteene! Valdav osa inimesi (30+) ei ole pokkeirga kokku puutunud. Piisab ühel tuntud näol nagu Kadri (Must) Simson meedias öelda midagi a la "Nad teenivad kuus 50k ja ikkagi ei taha maksa sellelt mingeid makse..." , ja teadmatud idoodid on kohe hüsteerias. Ja neid lolle idioote, kes lihtsalt iga asja peale pasandavad on Eestis SITAKS!!!!
Pigem peaks mõtlema, kellel on Eestis kasu online pokkeri keelustamisest? Sest seal kuskilt on ju neile lollidele poliitikutele vastav mõjutus tulnud. Ja enda õigusi tuleks hakata kaitsma ka pigem mitteavalikult. Näiteks koostöö Eestis levinud online pokkerisaitidega (Triobet, PokerStars). Vaevalt nemad huvitatud on ikkagi teatud turu kadumisest Eesti näol (pluss üldine dentents mis võib laiemalt levima hakata Euroopas kui mingid üksikud riigid järjest sedasi jebima hakkavad). Sellistel suurtel firmadel on tõenäoliselt palju rohkem mõjuvõimu kui lihtsalt mingil MTÜ-l mis koondaks enda alla tõenäoliselt väga väikse hulga inimesi, kellele oma õigused onlines elulised tähtsad on.

Edit:
Mitte et MTÜ loomine halb idee oleks, vaid et see MTÜ jõud tuleks pigem kuhugi mujale suunata kui meediasse.

[timukasr]

Õige tähelepanek!
Meedias kajastamsiega ei võida minuarust üldse midagi, pigem tehakse omale karuteene! Valdav osa inimesi (30+) ei ole pokkeirga kokku puutunud. Piisab ühel tuntud näol nagu Kadri (Must) Simson meedias öelda midagi a la "Nad teenivad kuus 50k ja ikkagi ei taha maksa sellelt mingeid makse..." , ja teadmatud idoodid on kohe hüsteerias. Ja neid lolle idioote, kes lihtsalt iga asja peale pasandavad on Eestis SITAKS!!!!
Pigem peaks mõtlema, kellel on Eestis kasu online pokkeri keelustamisest? Sest seal kuskilt on ju neile lollidele poliitikutele vastav mõjutus tulnud. Ja enda õigusi tuleks hakata kaitsma ka pigem mitteavalikult. Näiteks koostöö Eestis levinud online pokkerisaitidega (Triobet, PokerStars). Vaevalt nemad huvitatud on ikkagi teatud turu kadumisest Eesti näol (pluss üldine dentents mis võib laiemalt levima hakata Euroopas kui mingid üksikud riigid järjest sedasi jebima hakkavad). Sellistel suurtel firmadel on tõenäoliselt palju rohkem mõjuvõimu kui lihtsalt mingil MTÜ-l mis koondaks enda alla tõenäoliselt väga väikse hulga inimesi, kellele oma õigused onlines elulised tähtsad on.

Edit:
Mitte et MTÜ loomine halb idee oleks, vaid et see MTÜ jõud tuleks pigem kuhugi mujale suunata kui meediasse.

Kuhu mujale kui meediasse?

[Maheaatom]

Oi ei. Seda küll ei tahaks. Idioodi hakkaksid ikkagi bashima ja maha tegema. Lollile võimatu seletada, et tegu on oskusmänguga. Ja need elukutselised on insta sõltlased jne jne.

Täpselt. Igasugustest võsa-ja suvereporteritest on kindlasti pigem kahju kui kasu.
EDIT: See on väga vale seisukoht, et suvaline ja läbimõtlematu pokkerist pasundamine meedias midagi aitaks. Otsused tehakse ikkagi tagatubades ning tegeleda tuleb sellega. See, mida praegu tehakse Delfis, on üldiselt pokkeri populariseerimist arvestades õige lähenemine (räägitakse mängust ja võistlustest, ei suruta kellelegi otseselt midagi peale); kuid probleemiks on uudiste kehv kvaliteet ning see, et ollakse liialt ühe ettevõtte kesksed. Aga ka selle Delfi pokkerirubriigi olemasolu (ja jumal tänatud, et see on "spordi" all) ei oma sisuliselt mitte mingit reaalset mõju otsuste langetamisel.

[SamGold]

Kuhu mujale kui meediasse?

Nagu mainisin, näiteks arendada koostööd online pokkeritubadega ja nende esindajatega, ehk organisatsioonidega kes on huvitatud online pokkeri säilimisest. Ja siis edasi ühisel jõul hakata mõjutama otseselt neid instantse, kes vastavaid otsuseid vastu võtavad. Ega seaduseid Postimehe ja "Reporteri" kaudu paika ei panda. Aga see minu arvamus ainult.

[Maheaatom]

Nagu mainisin, näiteks arendada koostööd online pokkeritubadega ja nende esindajatega, ehk organisatsioonidega kes on huvitatud online pokkeri säilimisest.

Mitte "näiteks", vaid just sealt peabki asi pihta hakkama. Nendel on kõige rohkem kaotada, see raha, mida teenivad pokkerimängijad on kommiraha võrreldes sellega, mis läheb teenusepakkujatele ning vähemasti Triobet on väga otseselt Eesti pokkeriturust sõltuv.

[lebovend]

mida paar idiooti asjast arvavad ei tohiks eriti kõigutada. kuna tegu on ikkagi idiootidega

Sa alahindad kõvasti lollust

[Aristotep]

Naljakas on lugeda, et jagatakse juba karunahka ja räägitakse meediasse minekust, intervjuude andmisest, revisjonikomisjoni asemehe valimistest...

Kõigepealt leidke aeg ja koht, ajage teemast huvitatud inimesed kokku ja korraldage tõsine ajurünnak MTÜ teemal. Lihtsalt selleks, et näpuga Toompea poole viibutada, pole seda MTÜ-d vaja. Pigem on oluline pokkeri üldine populariseerimine a la kirjanduse tõlkimine, workshoppide korraldamine aso.

[taipupole]

Pokkeriliidu või pokkeriföderatsiooni sisuliselt ainuke ülesanne peaks olema endale sobivalt riigi seadusandluse suunamine. See jutt artiklitest ja meediast on vaht, mis tuleb iseenesest ja mida on tegelikult ülilihtne tekitada, kuid kui seda peetakse kõige olulisemaks, siis on küll midagi valesti. Seetõttu on oluline mõjuvõimsate ja otsustajatele ligidal olevate inimeste kaasamine ning konkreetne eesmärk.

[taipupole]

Lugemist ka natuke, autoriks Tallinna Ülikooli psühholoogiadotsent Avo-Rein Tereping: http://www.e24.ee/?id=133864

[jossix]

Hakkame siis päris otsast peale. Kui olen rumal ja millegist aru ei saa, siis palun kindlasti parandage mind. Mõned aastad juura haridust on seljataga ja minu nägemus käesolevast seaduse redaktsioonist ei ole nii äärmuslik/negatiivne, kui mõnel siin. Alustaksin lõpust:

HASARTMÄNGUSEADUS (Vastu võetud 15. oktoobril 2008. a)
Välja kuulutatud Vabariigi Presidendi 29. oktoobri 2008. a otsusega nr 346
Punktid, mis siin kommuunis kõmu tekitavad, kuna puudutavad mängu, mida me kõik armastame (kaughasartmänguna) on järgmised:
52–56 ja 92–94 mis jõustuvad tuleva aasta 1.jaanuarist.

Mõistan, et need punktid on oma sõnastuses muret tekitavad ja mõnevõrra keerulised, kuid ei oma suurt mõju meile, vaid just teenus(t)e pakkujatele, hasartmängukohtadele /hasartmängu teenuse osutajatele (kes on juriidilise isikuna asutatud Eesti Vabariigi territooriumil). Millest ma räägin? Räägin kõnealuse seaduse mõju ulatusest. Tsiteerin:
Hasartmänguseaduse paragrahv 1(Eesmärk ja reguleerimisala), lõige 2:"Käesoleva seadusega reguleeritakse hasartmängude korraldamist, riiklikku järelevalvet hasartmängude korraldamise üle Eesti territooriumil ja Eesti laevaregistrisse kantud laeval ning vastutust seadusest tulenevate nõuete rikkumise eest. "

Eelpool tsiteeritust tulenevalt tõlgendan 2010. aasta 1. jaanuaril jõustuvat redaktsiooni paragrahvi 52 (Hasartmängu korraldamine kaughasartmänguna) lõiget 1:"Hasartmängu korraldamiseks kaughasartmänguna kasutatavat tarkvara sisaldav server peab asuma Eestis ja selle valdaja peab tagama järelevalveametnikele takistamatu ligipääsu serverile."

Ehk siis, ettevõte, kes tegeleb kaughasartmängu teenuse osutamisega JA on kantud Eesti Vabariigi Äriregistrisse (detailidesse ei lasku, kui huvitab, lugege seadusest "Hasartmängukohale kehtestatavad nõudmised") SIIS peavad selle teenuse osutamiseks kasutatavad serverid asuma Eesti Vabariigi territooriumil.

KUI ettevõte, mis on registreeritud välismaal JA osutab oma teenuseid Eesti Vabariigi territooriumil, SIIS ei saa ega piiragi käesolev seadus selle firma teenuse osutamise võimalusi mitte mingil kujul.

Lühidalt: See välistab sellise variandi nagu on näiteks Party gamingul, kes tegutseb (parandage mind, kui eksin) Saksamaal, kuid serverid asuvad Gibraltaril, nii et nende teenitava kasumi pealt ei lange neile Saksa Föderatsiooni poolt mitte mingi-suguseid kohustusi (loe:makse). Käesolev seadus on vastuvõetud sellise olukorra vältimiseks Eestis.

Vabandage, kui väljendasin ennast segaselt, kuid selguse mõttes täpsustaksin. Jõustuv seadusemuudatus ei lõika läbi ühtki kaablit, et piirata Eestis teenuseid pakkuvate firmade tegevust (loe: Pokerstars, UB, PartyPoker jne.). Kui seda tehtaks, siis see oleks tõesti rämedas vastuolus EL aluspõhimõtetega (loe: Kapitali ja teenuste vaba liikumine liikmesriikides) ning eeltoodud artikkel : http://www.ap3.ee/Default2.aspx?Arti...ec6846&ref=rss on väär interpretatsiooni jõustuvast seadusemuudatusest ning nimetatud artikkel http://www.ap3.ee/Default2.aspx?Arti...214151&ref=rss toob väga ilusasti välja need põhjused. Ühtlasi ei sisaldu selles seaduses MITTE ÜHTEGI sätet selle kohta, et piirata EV kodanike rahalisi ülekandeid välismaa hasartmängu teenusepakkujate kontodele (UIGEA pretsedent Eestis puudub, Jumal tänatud ja loodame, et nii ka jääb).

Seadust tuleb vaadata tervikuna. Ja tõesti, pange tõrvikud põlema ja otsige minu jaoks jupp nööri aga ma ei leia olevat meie (kui pokkerimängijate) praegusel seadusandjal süüd meie vabaduse piiramisel.

Küll aga, ärge jätke soiku pokkerimängijate liidu asutamise mõtet. Tarbijakaitse meie, kui "hasartmängu sõltlaste" eest seisma ei hakka. Kui me ise ei seisa, siis ei tee seda ka keegi teine. Oskan aidata MTÜ asutamisega, olen seda mõned korrad teinud ja olen praegugi ühe juhatuses. Seda sellepärast, et on hea näha, kuidas asjad on siin kommuunis liikuma läinud, kui tuntakse ohtu. Aga et ohule vastu seista, peame tegutsema koos, otsustavalt, oraniseeritult JA KOHESELT. Seaduseelnõu on praegu saanud JUBA seaduseks. Kui oleks olnud vajadust sellele vastu seista, oleks seda pidanud tegema juba seaduseelnõu esimese ettelugemise ajal. Koos oleme survegrupp (kui vähe meid ka ei oleks, kasvõi kaks) aga seadusandja ei saa meie häält kuulmata jätta (tegemist on siiski esindusdemokraatiaga). Selleks, et seadusandja meid kuuleks ja arvestaks faktoritega, mis meie huve võivad kahjustada, tuleb suu lahti teha. Omavahel foorumis irisemisest on vähe tolku (no offence aga nii ma mõtlen).

P.S. no.1: "Rahu, ainult rahu!" K.Katuselt

OT P.S. no.2: Ärge nüüd Lätti küll kolige. Vanadel on majandus nii p*t**s, et seda riiki kaua ei ole ning juhtub see, mis juhtus ammu. Ehk siis taastame endised Liivimaa aegsed piirid. Ja Tai? Wtf? No offence nende suunas, kellele tõesti nokudega naised meeldivad aga maitse asi, mulle istuvad Eesti neiud rohkem.

[Tigrano]

Hea töö jossix loodan tõesti, et Sinu seaduse lugemine on okei ja kõik nii ka läheb uuest aastast.

[ESTPatrick]

hea arutlus, kohe kui rohkem aega loen selle väga põhjalikult mitu korda läbi

[virx747]

Väga hea post! :)

[pastilaa]

http://www.ap3.ee/Default2.aspx?Blog...42c8b9#comment

Päris huvitavalt lahtikirjutatud. Artikli lõpuosas üks meeldiv valguskiir, mille võiks kokku võtta tsitaadiga:

"Kokkuvõtteks võib öelda, et uus hasartmänguseadus on range ja küllaltki spetsiifiline ning võib praegustele kui ka tulevastele kaughasartmängu korraldajatele raskusi põhjustada. Välismaised kaughasartmängu korraldajad, kellel juba on kehtiv litsents mõnes teises Euroopa Liidu liikmesriigis, kuid kelle teenuseid juba praegu Eestis pakutakse, peavad kinni pidama uuest hasartmänguseadusest ja seda eranditult. Vaatamata sellele on uus seadus kooskõlas Euroopa Liidu seadusandlusega ja pakub suhteliselt lihtsaid lubade ja litsentside saamise protseduure neile, kellel on hasartmängude litsents olemas juba kuskilt mujal riigis."

[marguzz22]

Jossix tõlgendab seadust valesti lisaks eestis korraldavatele mängudele, laevadel jne. reguleerib uus hasartmänguseadus ka kaughasartmängude korraldamist(selline mõiste esimest koeda HS) :


On fakt, et mitmed välismaised online-kasiino koduleheküljed on Eesis tegutsenud ja tegutsevad praegugi ning seda vaatamata sellele, et nendel ettevõtjatel pole Eestis väljaantud litsentsi. Põhjuseks on see, et sellist litsentsi pole seal hetkel võimalik taotleda. See ei tähenda aga seda, et nendel ettevõtetel litsentsiüldse puuduks. Paljud neist on läbinud litsentsi saamise protseduuri ja omavad litsentsi teistes Euroopa Liidu liikmesriikides. Nende ettevõtete tegevus liigitub Euroopa liidus üldtuntud teenuste vaba liikumise põhimõtte alla ja nende enda siseriiklik seadusandlus võib olla isegi karmim kui see hakkab tulevikus Eestis olema.

Vaatamata sellele muutuvad tuhanded online-hasartmängud ebaseaduslikuks, mida hetkel Eestis pakutakse, ebaseaduslikuks, kui ettevõte ei pea kinni Eesti hasartmänguseadusega sätestatud nõuetest. Ligipääsu nendele Interneti-aadressidele on võimalik piirata ja seda ka tehakse. Samas on tõenäoline, et paljudele ettevõtele pole oma tegevuse seadustamine uue ettevõtte asutamisega Eestisse ning tehes taaskord läbi litsentsi saamise protsess majanduslikult kasulik. Selle probleemi lahendamiseks lisasid seaduse väljatöötajad sätted, mis reguleerivad hasartmängude korraldamisele suunatud tegevuse edasiandmist. äripäevast võetud

Seetõttu võivad välismaised hasartmängukorraldajad, kes juba praegu pakuvad Eestis oma teenuseid, oma tegevuse seadustada sõlmides lepingu ettevõttega, kellele on hasartmänguseaduse alusel antud vajalik litsents. Sellisel juhul kohaldub välismaisele hasartmängukorraldajatele jätkuvalt tema oma riigi õigus ja Eesti ettevõte on vastutav selle eest, et tema tegevuse on kooskõlas Eesti seadustestega.

küsimus on selles, kas need ettevõtted sellist nussi viitsivad läbi käia

[Tigrano]

Nad ei saa ise ka aru, mida nad piiravad ;D

[pastilaa]

Tore oleks teada, mis tubadel on tulevikku ja kes viitsivad jageleda mingi väikeriigi kapriisidega. Kui kellelgi on siseinfot, siis võiks teada anda. Eriti huvitaks Starsi visioon / äkki oli see diil võrkpalliliiduga hea taktikaline manööver ;D.