Eesti Pokkeriportaal
Lehekülg 1, kokku 5 123 ... ViimaneViimane
Näidatakse tulemusi 1 kuni 20, kokku 95
  1. #1

    Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Tere kõigile!

    Grindin taas üles pokkeris, seekord spinnides, senine kasum kuuga ligi €2k, eesmärgid on suured
    . Hetkel mängin Unibetis, mis käte ajalugu ei salvesta ja trackereid ei võimalda, mistõttu pole ka graafikut jagada. Pilt ikkagi ütleb rohkem kui 1000 sõna, midagi ikka vaja ja seda minimaalset infot Unibeti klient võimaldab:

    Unibet 1.jpg
    Seal suures enamuses mänginud €5 sisseostuga spinne. Avastasin kontolt vanast ajast umbes €95 euri seal ja pole tagasi vaadanud. Hetkel 10 päevaga ligi €1700 kasumit, mis veidi hiiterine ja osalt ka turnadest ja ht spinnidest. Mänge selle 10 päevaga tulnud spinne 1520 ja muid ka veel 100-200 lisaks. ROI on suurusjärgus üle 10%, spinnidega kusagil 1300 kasumit ABI €5 kandist mis teeks ROIks isegi üle 15% (pigem pole jätkusuutlik, aga nv on 10% tehtav heale reksile).

    Alustasin veidi üle kuu aja tagasi Starsis ilusti $1stest, õpin praeguseks suletud Spiniti materjalide pealt, kusagil 50-70BI kandist juba 2stesse paari päevaga kui põhiasjad meelde tulnud ja ilusti sealsest läbupokkerist üle sõitsin, ka kahestes ei läinud palju kauem. Kandsin €100 peale ja pole tagasi vaadanud. Pole pointi kooliraha maksta pokkeris või vähemalt mulle ei meeldi, ise ka täiesti roostes pole üle 6-7 aasta pokkeri teemadel kaasa mõelnud vahepeal ja mäng on tollest ajast palju edasi arenenud, eriti postflop. Õnneks parimate materjalidega saab küllaltki kiirelt järjele.

    Starsis tegin $5stes ligi 400 kasumit, aga mingi hetk läks väga reksiseks ära paar nädalat tagasi, st tuli okeisid rekse juurde, keskpäraseid mängijaid oli ainult igas 3.-5. mängus, mis on pointless ajaraisk nii mängida. Mõni päev break-even joosta pani juba häirekellad põlema ja otsisin uue saidi. Starsi $5stes on ju ka $1m Jackpoti osakaal ligi 0,7% auhinnafondist, nt 6% ROI korral üle 10% teenistusest ja samas hitid nt 40k mängu mängides aastas pikas perspektiivis selle korra 25 aasta jooksul... sellist variatsiooni läbi juba ei mängi. Kõrgemal ja madalamal samas seal väga okei selles mõttes, jackpot tuleb üliharva, osakaal võidufondist alla 0,1%, saab tavamängule keskenduda, aga jah väga reksine.

    Hetkel siis mängin Unibetis, kus 1000x Jackpot tuleb iga 100k mängu tagant, kogu auhinnafondist ligi 0,3% ja mille kätte saamine on juba realistlikum. Ega jackpoti ega suurte kordajatega pole mõtet arvestada niikuinii, kui kunagi mõne aasta jooksul tuleb, siis tuleb. Rakeback on hetkel madal 11% kandis olles maksnud ligi €600 raket, seal läheb okeiks üle 30% kui maksta kvartaliga ca €4k, mis on ka varsti tehtav. Lihtsalt mängud on nädalavahetuseti nii head, seni üle 10% ROI, et täitsa suva hetkel see RB. Turg on efektiivne, okeisid rekse tuleb ka sinna juurde, sama kasumlikkuse jätkumist praeguse taseme pealt ei oota, tulebki ise edasi areneda. Seal min kordaja on 1,5x sisseostu, aga 5x käib 14% ajast ja 10x 4,6% ajast, kasum tuleb neist. Põhieelis ka sellest, et enamuses callitakse hiljem shovesid way liiga tihkelt 6-12BB kandis. Saaks ka nashist laiemalt shoveda, aga liiga käest pole ka mõtet lasta ja J2o 10bb raiuda. Norm range'id paika saamas vaikselt shoved, limbid, minraised, et kõik range'id ka kaitstud on.

    Hetkel siis kuuga ligi Eesti keskmise palga välja teeninud ja arvatavasti mu tase praeguseks umbes sealmaal on. Enam pole täiesti kohutav mängija, lihtsalt halb reks, aga $5stes ikkagi vist üks paremaid pigem või vähemalt top 10-20% seas. Mis on täitsa piisav. Hetkel nv kannatab lasta juba 3 lauda €5stes, €10stes vahest veidi shotin juba paar nädalat, aga see on juba elukutseliste limiit täna ja rekside osakaal kõrgem, neil lolle erroreid enam pole, Lat-Am ja Ida-Euroopa rekse täis. Kui nt €5stes teen 10% ROI ja €10ses isegi tuleks 5% ehk mängu kohta sama kasum, RB veidi parem, siis madalama ROI ja kõrgema sisseostu tõttu oleks variatsioon vähemalt 4x suurem, ka paarsada sisseostu miinust pole välistatud. Pigem ei taha hetkel veel suurt variatsiooni võtta ja võtan riskivaba raha madalamal, arvatavasti hourly ka parem €5stes, kus suurtes kordajates lebo üle sõita kergest fieldist ja saan ka 3 lauda lasta.

    Mängud on kõvasti raskemad täna kui omal ajal ja isegi mina oma peaga ei mõtleks välja täna kuidas biitida. Spiniti materjalide pealt siiski vägagi realistlik biitima saada kui:
    1) õpid regulaarselt vähemalt 1h päevas, algul rohkemgi.
    2) game selectid hästi nii saiti kui kellaaega, põhikasum tuleb nädalavahetuse õhtuti-öösiti. Annangi nv volli ja täiesti nolife'in pokkerit siis, nädala sees õppimine, pere aeg, hobid, trenn jne ja vbla 1-2 õhtut nädala sees, õppimise katsetamist ka veidi väikse volliga
    3) Tööeetika paigas, volli annad õigel ajal.
    4) Mindset paigas, kehv jooks ei kõiguta, see on tänaseks küllaltki table stakes, sisenemisbarjäär.
    5) Mental warmupi teed enne sessi algust, kordad õppetunnid, vead, errorid üle, et rakendada oskaks õigel ajal ja karisid vältida. Eelised on väiksed ja lollused karistatakse ära, enam C mänguga ei biidi, tuleb võimalikult palju A mängu teha. Seetõttu kõrgema limiidi reksid suudavadki täna võib-olla 5h päevas lasta mängupäeval, see nõuab maks keskendumist juba kõrgemal kus tase on väga konkurentsitihe.

    Suhtlen siin ka mõne spinnimängijaga Spiniti pundist sh nende eestvedaja hrLohega, kellelt meeletult näpunäiteid saanud. Üksi täna ei arene elukutseliseks.

    Spinid on iseenesest mõnus actionirohke mänguformaat, kus on lihtne ka vähemalt madalal tasemel selliseks break-even mängijaks saada. Online'is cash ja turnad on ka kõik väga reksised ja eks nad heale tight mängijale võivad sobida paremini, aga kes tahab vahest 3. paariga valuebettida ja poiss kõrgega lükata, K kõrgeid calle teha, siis spinid on ideaalne variant kus hea õnne korral võib ka suurelt võita ja ei seo ennast tundideks ära nagu turnades. Kindlasti tuleb aga mängida vastutustundlikult, kümned sisseostud on ka kiired kaduma, pigem huvi korral katsetada madalal.

    Kes tahab näiteks push-foldi ja callimist õppida, siis siin täitsa ok materjal: https://www.mypokercoaching.com/push-fold-chart/ eks enamus ei shove madalal nashi ja reksid ka top range'ist suurt osa pigem limbivad või minraisevad sõltuvalt stäkisügavusest ja vastasest, õppimisruumi on. Spinitis muidugi palju rohkem süvitsi mindud, limp-mr-openshove range'id välja töötatud positsioonidele ja stäkisügavustest sõltuvalt, et kõik ka kaitstud on. Vähemalt $1-$2 mängudes preflop range'id paika saamine juba täitsa piisab võitvaks või vähematl be mängijaks saamiseks.

    Kriban esialgu siia aeg-ajalt juurde nii enda arengu, tulemuste, väljakutsete kohta kui üldiselt stratti. Eesmärgid on igatahes suured pokkeriga, järgmine vahesamm oleks €10stes 4k mängu hea ROIga tegema hakata kuus, eks näis.
    Viimati muudetud muruntau poolt : 14.11.23 at 11:34

  2. #2

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Miks seda blogi pidama hakkan? Veidi tausta, eesmärke avada. Nagu öeldud, eesmärgid on suured nii mängijana kui ka hiljem suuremalt, küll jõuab täpsustada. Mõned põhjused:

    1) Enda mõtteprotsessi ja selle arengu kirja panek aitab hästi kinnistada seda.
    2) Pokker on niikuinii üksildane kodus mäng, tekib arutelu juurde.
    3) Teistele ka kasulik vast vähemalt mõnele üksikule lugejale ja huvitav võib rohkematele olla.
    4) Nädala sees päevasel ajal on niikuinii mängud reksised, mängijana on mõistlik õppida ja 1-2 laual katsetada vs reksid. Päeval vaba aega on ja kui niikuinii õpin, siis seda osaliselt kirja panna on ka okei. Kirjutada meeldib ja tundub, et mingi maani tuleb välja ka.
    5) Mängijana enam sellise €10k+ teenistuseni jõudmine on võimalik, aga mega keeruline täna ja edasi, väga reksised ja rasked mängud juba. Hea kui nt mõne saidiga nii lisa koostööni jõuda ja veidi lisa teenida kas kõrgema rakebacki või muude präänikute näol, võib-olla isegi kunagi tulevikus Team Pro mastaabis.
    6) Hiljem ka endal meeles alguse õppetunnid, sisu salvestunud ja saan kasvõi inglise keelde kasvõi Chatgpt sarnase lahendusega või ise tõlkida.
    7) Pikemas vaates ka eesmärk muuhulgas ka võib-olla treeningsait teha, asjaliku avaliku ja mitmetasemelise maksva sisuga. Punti leiaks, kellega teha ja eks areneks ka ise vähemalt mid stakes välja vast. Turunish pigem täitmata spinnides selline asjaliku tippsisuga Pokernewsi ja Runitonce'i vahepealne formaat.
    8) + kui kunagi hiljem uuesti midagi Turnapro/Spiniti laadset stake + coachingut teha, siis juba nime ja huvilisi tekkinud, eelhuvi tekitatud. Oskused on olemas, vead aaastaid tagasi läbi tehtud pundi peale, oskaks rahvusvaheliselt suurelt teha küll. Sisuliselt nagu Jaak Roosaare teeb kinnisvaras, et võtab nii koolituste/raamatute eest plegensit ja lükkab üürivanne ja muud kraami neile maha ka. Nii nõudluse kui pakkumise pool ära monetiseerida. Tõenäoliselt on võimalik mõne saidiga ka koostööni jõuda.
    9) Rahvusvaheliselt ongi puudu sellisest asjaliku avaliku sisuga saidist, äriliselt võimalus on vägagi olemas. Talle on kindlasti kõvasti igal suuremal keskmise/madalama sissetulekuga riigis, aga nende sisu on suletud uste taga reksidele. Kui oskuste vahe reksidel ja hobimängijatel on liiga suur, siis pole hobimängijatel mõtet mängida online, ainult homegame'ides. Valupunkt seega kõigi turuosaliste vaatest samuti.
    9) Spinid on ideaalne formaat tegelikult actionihuvilisele hobimängijale. Kui oskaks okeilt mängida, et preflop range'id enam-vähem paigas ja postflop ka täiesti mõtlematut loomapokkerit ei suru või liiga fit-fold pole, siis on igati okei. Rekside eelised on külalltki väiksed, push-fold faasis saab ka kiirelt break-evenisse ja võib ka suurelt võita väga hea õnne korral. Enamusele sobib pigem kodumäng või edasijõudnumale otsekohesemale heale mängijale pigem turnades/cashis kätt oodata, aga osadele sobivad spinid väga hästi. Ja kindlasti vastutustundliku nurga alt, sest mängud on reksised ja rasked ülevalpool $2 limiiti, kümned sisseostud on eriti keskpärase ja seda enam halva mängu puhul kiired kaduma. Kui üldse online mängida, siis pigem proovida hästi. Sellise oskusmängu nurga alt avada mängu, et teaks, oskaks ja julgeks mängida, tasub enda piire teada ja vastavalt mängida. Hobidele läheb inimestel niikuinii raha ja see on okei, hasartmängud on olnud aastatuhandeid ja jäävad edaspidigi, selles mõttes vastutustundliku oskusmängu nurga alt teadmisi, võimalusi ja ka ohte avada on moraalselt igati okei minu raamatus.
    9) Tõsisema pokkerihuvilise vaatest, kellel võib-olla ambitsiooni elukutseliseks saada ka hea õppimiskoht kulub ära, kus tasuta info pealt juba mingile maale jõuab ja edasised variandid nii kuumakse kui stake + coaching formaadis olemas. Ühtne formaat raporteerimisel paika: 1) mänguline areng ja vead, lekked, nende kallal tehtud töö 2) mindseti ja selle lekete kallal tehtud töö 3) Tööeetika areng, game selection, volli andmine, terviklikuks professionaaliks kasvamine. Ning siis suurem pilt, et pole üksik ülekaaluline vanemate keldris genev degenn, vaid edukas professionaal. Trenn, suhted, hobid, reisimine jne, kõik peab pildile mahtuma. Elame üks kord, Yolo onju, et pole mõtet lontrus olla. Endal 2 last, naisega kenasti, trenn nüüd viimane kuu veidi tahaplaanile jäänud, aga tuleb tagasi. Ja edasijõudnuna ka säästmine ja investeerimine, pokkerimängija peaks vähemalt 20-30% hiljem ära säästma kui juba limiitides edasi jõudnud ja bankrolli, liferolli on (ei aja startuppide juttu, indeksid jms olematu efforti ja ajakuluga tee, väga ok tootluse tee on enamusele optimaalne). Pokkerit ongi pointi ainult mängida kui eesmärk suur ja ära säästa saad okeisid summasid. Kodulaenu sissemakseks kogumine on pmst miinimumprogramm mõne aastaga ja siis kuhugi "tööle" või ka päris tööle ennast sokutada pangalaenu jaoks.
    10) Enda vaatest nii keskpäraselt tehes kui suurelt rahvusvaheliselt on effort küllaltki sarnane, polegi pointi väikselt. Pigem professionaalsem-suurem eestikeelne vahe-etapp võib isegi ära jääda, ongi esialgu blogi ja käe harjutamine, sisu tootmine.
    11) Ega pokker ka vaikselt hääbumas, rekside eelised online nii suured, et hobimängijatel pole mõtet online mängida eriti. Maja vastu gämblingus on tihti hobimängijal täna väiksem -ev kui vs elukutselised online'is, maksad rake ja veel neile ka, see pole kellelegi hea. Kui vahet vähendada, et suurelt ei kaota, võib-olla isegi madalal võidaks, siis kogu mäng/formaat võidab sellest ja kõik turuosalised ka, saitidest elukutseliste ja hobimängijateni. Parem ikkagi väikse -ev'ga oskusmäng võib-olla kui -ev maja vastu mäng. Eks kõigel on oma aeg ja koht kui vastutustundlikult, teadliikult teha.

    Eesmärke on niisiis lisaks ise mängulisele arengule ka palju suuremaid. Eks näis kas ja kuhu üldse jõuan. Praegu rahaliselt runway'd küllaltki vähe järel, ei taha augus investeeringuid müüa, ongi go big or go medium. Go home pole variant, kodus juba olen! Ja kui juba midagi teha, siis hästi. Pokkeris õppida ja range'ide kallal tööd teha meeldib, omal ajal 10 aastat tagasi oli ainult preflop abivahendeid, oligi tol hetkel raske näha kuidas kaugele areneda siit Eestist üksi, aga aastaid juba on häid postflop abiprogramme ka, vaikselt uurin juba. Ja kui juba õpin, siis seda nt linti võtta või väike artikkel teha on küllaltki väike lisatöö. Vahest nt wintv ka mängimas käia, ka sealt väike lisapräänik ja jääb juba sellise sessiooni salvestamisega jooksvalt plussi (kasvõi pika peale). Enamus oskused olemas, vead tehtud, saaks suuremalt ka kui ainult mängijana, nädala sees selle jaoks aega ka ja nii pole pointi väikselt mõelda ega tegutseda. Vast on kasuks või vähemalt huvitav jälgida lugejatele.

    Pole veel otsustanud, kas teha vahepealne eestikeelne sait ka või kuidas konkreetsemalt edasi mängijast millegi enama poole. Variante jagub. Tõesti pingutus rahvusvaheliselt suurelt teha või Eesti keeles pisikeselt on küllaltki sarnane, asjalikud videopaketid, range'ide tabelid, iganädalane asjalik sisu on igal juhul vajalik, pigem see siis veidi hiljem ja suuremalt kui üldse.
    Viimati muudetud muruntau poolt : 14.11.23 at 12:19

  3. #3
    Miljon Põhjust Kodus Olla Kasutaja ranka avatar
    Liitus
    Sep 2008
    Postitusi
    30 938

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Oh. Peaks ka hakkama, sest viimasel ajal igavusest NL10-es tiksunud. Aga ei julge, sest elu näidanud, et kui miskit päevikut pidada, siis kole jooks hakkab pihta.

  4. #4

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Esimene strateegiapost ka, et poleks lihtsalt vähe tõestatud väide mingite tulemuste kohta ja eesmärkidest, mängu sisu ka näidata. Veidi preflop range'ide kohta ja mõned üldised nipid. Kui põhiloogika hakkab paika loksuma, siis sealt saab ka teiste stäkisügavuste kohta järeldada. Spiniti lahkel loal.

    Preflop btn minraise range'id:
    Preflop btn 20-25bb.jpg
    20-25bb effective ja

    Preflop btn 12-14bb.jpg
    12-14bb effective

    Selgelt siis näha nii avamisraise kui ka kuidas erinevate preflop sündmuste korral jätkata mõlemal efektiivsel stäkisügavusel. Kusagil alla 15bb väga ei minraise BTN enam, ainult top range'i. Tasub ka heade vastaste kohta meelde jätta, et midagi ligikaudu sarnast nad avavad. Kui on otsekohesemad-keskpärasemad vastased, kes üle ei shove õigeid rangesid ehk ainult väga valueheavy ehk paarid + mingi AJs+ nt, siis võib variatsiooni vähendamiseks ka kehvemat openshove range'i KTo, JTo mr'ida top range'i kõrval kusagil seal 13bb kandis ja shove korral siis lihtne fold. Põhipoint on see, et range'id on kõik +ev ja kaitstud ka tugevama poole poolt, eriti kehtib hiljem.


    Preflop SB vs BB range'id kui BTN on foldinud:

    preflop sb vs bb 20-25bb.jpg
    SB vs BB 20-25bb

    preflop sb vs bb 13-16bb.jpg
    SB vs BB 13-16BB deep.

    Tegu on siis küllaltki GTO range'idega, millega saab hakkama ka heade regude vastu vähemalt preflop. Eks päriselt mängus konkreetsete vastaste vastu võib ja peabki rohkem exploit liine võtma ja võib-olla ka variatsiooni vähendama. Kui on tõesti väga hea reks BB'l vs ise SB, siis kindlasti on limp-fold range laiem ehk calliks vähem bottom range'i ja openshoveks ka veidi laiemalt, Q5s, K3s on +ev shoved ja neid postflop OOP vs ISO mängida raske. Eriti kui on 3 reksi mäng, kus eelised väiksed. Kui kolmas vastane on lihtsakoelisem mängija, siis vabalt limp-fold selline kergelt +ev shove, mis siin limp-call range'is. Põhipoint on see, et on polariseeritud nii raisemise kui limpimise range'id, mõlemad on kaitstud. väga sõltub ka vastasest BB'l, kui on passiivsem-otsekohesem mängija, kes eriti ei iso, siis avaks ise laiemalt mr'iga ja võib-olla ka nõrgemat osa mr-fold range'ist hoopis limp-stääbiks vähegi ok floppidel. Vs maniakk kindlasti läheks väiksema valimiga mängu ja päris bottom openshove range'i võib-olla ei shovekski, mõni callib liiga laialt, nende vastu ka limp-shove range veidi laiem ja rohkem value poole kaldu.

    Üldiselt tulebki preflop range'id endale seljaaju ja käe sisse õppida, siis ei pea mõtlema mängus nii palju ja saab rohkem laudu mängida. Ise teen korralikult tööd nende kallal, eks lekkeid veel jagub, aga hakkab asja vaikselt saama pre. Postflop olen küllaltki halb, vaikselt edenen, aga õnneks suur enamus teisi on veel halvemad.

    Üldiselt madalal selline otsekohesem rohkem väärtuse poole kaldu stiil töötab väga hästi, hobikaid ei maksa bluffida (suurelt ega palju, vahest õigesti aga kindlasti eriti kui nad ei ole potist huvitatud ja träppija tüüpi). Axx boardidel folditakse palju, seal peaks suht kogu range'iga panema vähemalt ühe kuuli, samas J, T, 9 kõrgeid boarde pigem vähe ja tasub valida nt selliseid 10 kõrge boardi puhul bluffideks selliseid J9, QJ, võib olla 98 tüüpi käsi, millel showdown valuet valuet vähe, aga paranemisruumi vs teine paar on ja ka backdoori on ja siis pigem 2 pauku panna. Bluffida nii kannatab pigem selliseid 962ss, T63o boarde, kus neil 2 paari tüüpi käsi pigem vähem ja kehvi tõmbeid palju millega 1 tänava callivad, teisele-kolmandale foldivad ja turnile tuleb nt ülekaart. Sellistel jälle KQo, Ax võib vabalt ka läbi checkimise liinile minna, pole mõtet keskpärase showdown value'ga mitu tänavat pimedalt lõhkuda, showdown valuet on ja võime ka passiivselt hittida. Samas nt sellised T97 tüüpi boardid hoiaks pigem küllaltki otsekohesed, K9 on ck-call, 74s võib isegi ck-fold olla, K8 tüüpi käsi võib nii bet-foldida kui ka passiivsemalt mängida (alati hea kui rasvase või min-raisega saame teada, et kellad ja lihtne maha panna ka sellist semiokei tõmmet, muidu callimise liin võib veelgi rohkem maksma minna). Igatahes sama point kehtib nagu ka preflop, et floppidel võiks olla nii bet-fold kui bet-bet-bet range, kõik kaitstud, bluffe peab veidi olema (ohtlikul boardil piigem aukuost + ülekaart tüüpi ja vähevõitu) ja range'id kaitstud nii bettimise kui checkimise omad. Tihti kui vastane ka ei võta bettimist üle, siis flopis chekitud kaitsmise range ja ka semiok tõmbed muutuvad nüüd 2 tänaval kuuli panemise range'iks.

    Sama loogikaga võib sellist non-showdown aga backdooridega, teisele paarile, hea kui kõrgemale kaardile ülekaartidega käsi floatida ka aeg-ajalt õigetes kohtades. Mõni floadib ka ilma equityta, mis üldiselt läheb juba spewi maale, aga võib paljude vähe mõtlevate vastaste vastu ka toimida, aga pigem jah kasutaks ok backdooridega käsi floatimiseks.

    Sama jätkates selliseid teine paar keskpärane kicker enamasti chekiks järgi, isegi TPWK (top paar madalaim kicker) nt K98 boardil K2. Teist paari betiks sagedaminini K75ss tüüpi tõmbestel boardidel, nii kaitsmiseks (ülekaarte palju võib tulla) kui ka kuna põhjust tal kehvemaga callida on. Tihti rekside vastu on teine paar lihtsalt check järgi kui teine kaart on nt T või kõrgem. Ei karda niiväga ja peame checkimise range'i ka kaitsma.

    Üldiselt hobimängijad donkavad suure osa väärtuskätest välja, eriti keskmistel-madalatel boardidel ja rohkem sellist TP kehv kicker, 2.-3. paar, keskpärane/hea tõmme. Sellise vastu max exploit liin on isegi pisut overfoldida nt Ax tüüpi käed ilma backdoorita. Kindlasti väärtuskäsi otsekoheselt ja kiirelt mängida, tihti ei foldita, TPGK+ sisse ajada. Nii saab tegelikult ka rohkem bluffida selliseid donkajaid, neil sisuliselt pisut top range järel ja mingeid aukuost tüüpi käsi, 2 pauguga saab tihti maha. Tihti tuleb neil ka teine bullet turnil, kui see on väiksemapoolne, tihti sama suur kui flopil, siis võib seda for value kergemalt raiseda (kui hero paranes, suur osa value range'ist läks juba flopil raise'i) ning siin on ka blufina raisemine turnil aeg-ajalt omal kohal kui equity't vähegi on (nt ülekaart + aukuost, üle ei tohi bluffida), aga see pigem 2 kuuli teema jällegi kui vastase range'ile tuleb kehv kaart riveril, tuleb olla valmis ka bluffe alla andma kehva runoudi korral kui talle hea kaart, mis võis tõmbe või teise paari anda keskmistel-madalatel boardidel. Donkamisrange on selline keskpärase value poole kaldu ja ühele paugule või ühele raisele eriti ei foldita. Kui tuleb teine kuul suur turnil ja hero oluliselt ei paranenud, siis lihtne fold.


    Ise nuputan siin muuhulgas ka BB vs SB ja HU's (2 viimast järel) BB vs SB openite vastu (c-)raisemise rangesid. Peaks sügaval vähemalt 10% olema ja madalamal 10BB kandis jne isegi rohkem üle 15%. TPMK (= top paar medium kicker, vähemalt 10) +, hea tõmme (nt mast + ülekaart for value)+ ja veidi ka semitõmbeid backdooridega kindlasti näiteks K54r flopil 86s backdoor mastiga, sisuliselt 2 ülekaarti teisele paarile ja siis sõltuvalt runoudist kuidas jätkata, paranedes pigem küll. Kahe mastikaardiga boarde kindlasti raisetakse rohkem ja seal kindlasti otsekohesemalt, 2 paari ja TPGK kindlasti + heapoolsed tõmbed. Üldiselt sellised ohutumad ühe kõrge kaardiga boarde reksid betivad ja barreldavad rohkem, neil tuleb ok sagedusega vastu hakata. Kasvõi samal K54

    Suured betid = väga tugev käsi. Nii pre kui postflop. Kõrgemal või ok/head reksid oskavad ka õige sagedusega suuri pauke panna, nende vastu peab sellist TPMK, vahest ka 2. või isegi 3. paari callima, aga hobika ja algelisema reksi arsenalis lihtsalt pole suurt pauku bluffina (piisavalt tihti). Ise alguses sai nii ikka mitu korda kooliraha makstud, preflop ja flopis head käed kui mingi tõmme kokku tuli ja hero veel tugevust näidanud, siis enamus ei oska ega julge sellist range'i bluffida. Mitu korda enda mental warmup note'des seda välja toonud ja ikka ei ole veel päris lõpuni selgeks saanud sellistes kohtades foldimist, aga enamasti juba suudan kui 3 lauaga autopiloodil pole. (eks mõni reks karistab nii keskpäraseid rekse ka dongates suurelt ette kui midagi kokku tuleb, eriti kui teist kuuli ei tule (= pigem päris top range pole) mõni isegi floadib suvalise jamaga selleks teatud sagedusega ja bluffib üle nii).
    Viimati muudetud muruntau poolt : 14.11.23 at 14:01

  5. #5
    Pokkerihai
    Liitus
    Oct 2008
    Postitusi
    3 485

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Super töö jälgime! Ranka peab serveri jälle käima panema!Spinnid kindlasti huvitavad just aja mõttes, kui pereelu ka kukil. Turnadega see time-management ikka jube hull.

  6. #6

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Tänud Priva ja Ranka!

    Nagu Ranka ütles, nii kui päeviku teed, tuleb doomer. Ja esimese hiiteri pealt tuli, ning ise keerasin veel epic jama kokku. Detailidesse ei lasku, aga kuna ise veel olin/olen postflop päris kehv ka, vastased jooksid hästi, siis suva kohtades floatisin ja raisesin donkamisi, mis ütleme nii, et õnne minu õuele ei toonud teisipäeval. Tihti avastasin ennast olukorrast nagu 2017 aasta EMV põhiturniiril (ma full mäus): "kus ma nüüd olen?" (reaalne tsitaat minult EMV põhiturniiri saalist 2017 aastal Hiltonis, sõber kuulis ja rääkis hiljem)

    ja siis läksin veel kaotuseid suuremate panustega tagasi teenima, mis ka ilmselgelt hästi ei lõppenud. Üle poole rolli sai huugama pandud. Et kuidas siis nii, et mõned okeid uued regud tulid ja ei osanud kohaneda, kuidagi peab nii lihtsal saidil ju tagasi saama raha! Täiesti piinlik lugu ja algul oli häbi rääkidagi, elukogemusekest ju justkui võiks praeguseks olla kogunenud ja selliseid lolluseid sellisel skaalal pole varem juhtunud.

    Igatahes kurja juur siis mitmes nüansis.
    1) Mängud on head õhtuti-öösiti ja pole veel unerezhiimi heaks saanud, lasknud õhtuti ja vahel ka väsinult (lapsega hommikuti toimetada vaja). Niimoodi väsinuna peale kehva jooksu ja ka enda kehvi otsuseid on järgmised veel lollimad otsused kergemad tulema.
    2) Ise postflop halb. Artikleid ja videoid olen vaadanud, aga vähe veel, et korralikult selgeks saada.

    Selge see, päev pausi ja elukese üle järele mõtlemist. Niisiis nüüd mängin ainult välja maganult, peale lekete-õppetundide üle kordamist ja hakkasin kasutama GTO Wizardit. Enam nii lihtne mäng pole, okeisid rekse ilmus, et kehva postflopiga enam rallit ei sõida. Võtsin GTO Wizardi premium paketi, oleks võinud kohe tegelikult elite, saab vastase range'sid ka mudida. GTO'd madalal ei mängi ka reksid €5stes, nt 3way SB range'is limp-shovet ülivähe ja seetõttu range'id seal hoopis teised kui päriselus mikros nt mida BB vs SB 3way isoda. Aga eks preflopi saab spiniti range'ide ja oma peaga ka paremaks, postflop ideaalne tööriist.

    Olengi siin 2 päeva seda puurinud erinevaid spotte, kus thin value järgi checkida, mis boarde laiemalt bluffida, millist valuet ckida (rekside vastu, fishide vastu pigem jätkan selgelt laiemalt value kaldu) ja siis mis runoutide korral rohkem või vähem paugutada. Väga hea kraam.

    Õppimine ja august välja grind. Enesekindllus taastumas, nüüd juba okei'ish madala regude vastu täitsa ok juba postflop, enam liiga light borderline shovesid ei shove ka nt kui postflop edge piisav ja IP ise, pole mõtet variatsiooni üles viia eriti kui veel keegi nõrgem mängija ka mängus. Arvatavasti kui mõnisada tundi sellega sisse panna, siis võiks €10seid ka juba kenasti biitida, mis on palju regusem ja raskem.

    Päeval siis töö erinevate olukordade kallal ja veidi katsetamist 1-2 laual, eks vaatan jooksvalt kuidas nv õhtul mängud on, kas kannatab 3 laua peale tagasi minna või veel vaja 2 laual max fookust hoida kuni postflop olukorrad rohkem käe ja seljaaju sisse settinud on. Pigem viimane esialgu see nv.

    Edu kõigile, mõnusat nv'd ja head nv grindi kes sellega tegeleb. Pigem kasulik selliseid lolluseid ka jagada, kasiinos ka näen kuidas paljud pokkerimängijad seal apakaid taovad ja pigem see ka neile õnne õuele ei too. Omad ohud on sellise pokkeri/kasiino elustiiliga kindlasti ja enamusele see pigem ei sobi, head distsipliini vaja. Paljud seetõttu quittinud ka, mis ka igati okei otsus. Ise kasinnis üliharva maja vastu mängid, vahest harva paari aasta tagant nt festaritel paar väikest pauku rullile ja kas tuleb või mitte. Volüümi andmise koht see pole nagu ka online'is kõrgemale ronimine. Eks saab näha, milline järgmine post tuleb, busto ja urgu tagasi või juba parem mängija ja nv'ga osa august tagasi tehtud. Vast ikka pigem viimane.

  7. #7
    Miljon Põhjust Kodus Olla Kasutaja ranka avatar
    Liitus
    Sep 2008
    Postitusi
    30 938

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Tsitaat Algselt postitas muruntau Vaata postitust
    Tänud Priva ja Ranka!

    Nagu Ranka ütles, nii kui päeviku teed, tuleb doomer. Ja esimese hiiteri pealt tuli, ning ise keerasin veel epic jama kokku.
    Tegelikult seda osa tuleks isegi täpsustada. Mitte ainult, kui päeviku teed, vaid kui isegi selle peale mõtled, on doomer juba platsis. Päriselt kah :D

    E: Ja kas mina olen vanaks jäänud, aga mu silmad ütlevad, et foorumi font on kuidagi väike. Kordagi seda puutud ei ole, siis tekib müstika, et kuidas sellise väikese fondiga sai kunagi 30K posti tehtud :D

  8. #8

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Nädalavahetusega kõigest paar sotti pussi.

    Reede olid päris rasked mängud ja ise polnud veel arenenud piisavalt, ligi sott miinust. Laupäev sai mängu kallal tööd tehtud ja läksid alates 11 juba heaks mängud, esialgse veel ligi €100 miinust asemel jäi vastu hommikut €250 plussi, lõpus suuremaid kordajaid käis ja suutsin neid ka rahulikult ok regude vastu 2 tabledes võita. Eriti hea on neid muidugi otsekoheste mängijate vastu mängida, siis lihtsalt foldid betile ja korjad tasuta raha üles. Pühapäeval läksin alles 8 paiku hommikul magama ja peale 1 enam und ei tulnud, mängupäev väsinuna läks nahka. Sain isegi esimese 25x kordaja (käib 1x 1k mängu kohta, teinud pigem üle 2k mängu), aga see läks aia taha.

    Vahepeal oligi selline tunne, et rekside laviin nagu Aasiast tulid hunnid, kõigil ... noh ärme vast avalikult süvitsi lahka, mis neil kõigil olid. Tulid häda ja hävingut tooma, minu lilleorgu laastama. Aga kohaneme ja küll karistan neid ka õige pea nii et vähe pole, praegu saan juba hakkama.

    Mulle tundub, et spinnides teenistuse mõttes võib $5 olla selline cashi NL25 vaste ja 10sedd siis nl50. Lihtsalt puusalt teenistuse ja rekside taseme mõttes. Vaevalt nl25 täna palju üle 2k annab teenida ja sedagi tippudel, €5 spinnides tipp pigem teenib (eks pean sinna jälle välja jõudma, hetkel veel pole enam selline crusher nagu paar nädalat tagasi ülilihtsa fieldi vastu).

    GTOWizardiga teen nüüd oluliselt tööd, mis range'idega eri boardidel bettida, mis bluffid alla anda, mida protectioniks jätta, millega OOP mis sügavuselt mis range'ide vastu raiseda, panuste suurused jnejne. Esialgu rohkem HU spottidele, mida kõige rohkem ette tuleb. Küllaltki okeilt saan praegugi HU hakkama, aga tahaks uusi rekse ka crushida paremini. Edge ongi seal kui suuri kordajaid sügavama struktuuriga maha võtta.

    Puusalt pakuks, et €/$5ste reksid on pre-flop isegi enam-vähem enamuses küllaltki okeid, aga postflopi kallal vast artiklite, videote näol äkki suurusjärgus mõnikümmend h kuni 100 h tööd sisse pannud mänguga, otseselt programme pigem vähesed näppinud. Mõni üksik on praeguseks selline ebamugav vastane. 10stes pigem maht juba sadades tundides ja 20+ limiitides pigem tuhat+. Ega see, et siin preflop okei'ishilt selgeks ja kohe keskmine palk peaks jooksma nagu paar nädalat tagasi tundus, see ei saagi anno 2023 realistlik ootus olla, eriti keerulisel ajal kui lihtsat raha vähem peale viskab ja minusuguseid uusi ja vanu reksilaadseid tooteid ka kivide alt ja urgudest välja ronib. Igatahes varemgi abiprogrammidega tööd teha meeldis, tol ajal olid ainult preflop proged, vahepeal oli ikka kümneid range'sid välja prinditud. Uuesti sama töö käimas, eks näis

    Eks mingi hetk võib-olla ka õppetundidest rohkem. Muu hulgas üks huvitav point oli see, et kui 2 mastikaarti maas, siis nt 3. paar samast mastist kõrge kikkeriga ja sarnaseid tooteid võib osades spottides ka masti blufina kasutada. Üle ei maksa pingutada, alguses mul vahest läheb uute õppetundidega lappsesse. Üks hu võitsingi hea regu vastu vist 5x kordajas kui 3 mastist madalamapoolset boardi hakkas peale mu väikest cbeti ise donkama turn ja river, arvatavasti ta teeks mastiga ka, aga pmst mastist 10 ja random 6 oli. Callisin AK ta barrelid maha, oleks pidanud vbla ka masti blokkeriga aint nii või noh ei teagi. Vahest on sellised spotid, kus oled lambikäega hea ja polegi kindel, kumb meist fish oli. Pigem vist too spot olin ise. Aga enda vabanduseks, küllaltki top of my range olin, ei saa top range'i ju ka maha panna! (väike Ax lihtne fold, kuigi sisuliselt sama tugevus vs range, lihtsalt mingi osa ajast tuleb maha callida, oligi tal väga tugev või bluff). Eks neid close või keerulisi spotte jagub, peabki mõtteainet olema, muidu oleks igav.

    Aspekte on palju, milles paremaks saada ja selliseks mitmekülgseks heaks professionaaliks saada. Nagu näha eelmisest nädalast, siis suuremaid ja väiksemaid vigu viskab ikka sisse. Ongi tähtis alguses ära teha need vead, õppetunnid kaasa võtta ja areneda, mitte püssi põõsasse visata.

  9. #9
    Miljon Põhjust Kodus Olla Kasutaja ranka avatar
    Liitus
    Sep 2008
    Postitusi
    30 938

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Ega nendes väikestes limiitides eriti võita ei saagi, sest kõik callitakse maha. Ma liiguks üles, kus nad respektivad su raisesid rohkem... :D

  10. #10

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Mis pidu siin toimub, kas pokkeriprod.com coin tuli välja ja pump n dump tuleb? Spinify OÜ on juba regatud?

  11. #11
    Miljon Põhjust Kodus Olla Kasutaja ranka avatar
    Liitus
    Sep 2008
    Postitusi
    30 938

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Tsitaat Algselt postitas vonkartoffel Vaata postitust
    Mis pidu siin toimub, kas pokkeriprod.com coin tuli välja ja pump n dump tuleb? Spinify OÜ on juba regatud?
    Muru pidi jah BSH sarnaseid suunanudijaid juba moosima hakkama, et esimesel PokkeriProd IPO-l kõrgklassi influenceriga mulli juua ja ükssarviku kava tutvustada.

  12. #12

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Olen nõus sponsoriks tulema telesaatele "Üks nädal privadoriga"

  13. #13
    Miljon Põhjust Kodus Olla Kasutaja ranka avatar
    Liitus
    Sep 2008
    Postitusi
    30 938

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Tsitaat Algselt postitas vonkartoffel Vaata postitust
    Olen nõus sponsoriks tulema telesaatele "Üks nädal privadoriga"
    Kui temast rääkida, siis ta tegelikult viimase 7-8 kuud unistanud pokkeristiilis rannamajast. Vähemalt nii ta on siin pidevalt rääkimas käinud :D

  14. #14

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    nnab ikka teenida, kolmapäeval jäin ligi €250 plussi + mängisin €65 eest rakebacki pileteid läbi, bankroll eurodes kasvas üle 300 isegi (netos siiski €250).

    Üles liikumiseks natuke veel vara. Mängud lähevad regusemaks järjest. Küllap aegadest tulenevalt, lihtsat raha vähem kulutada meelelahutusele ja ka rekse ujub kivide ja kändude alt välja. Ja ka kõrgemate sisseostude regusid liigub allapoole järjest, mõni €20ste reg laseb nüüd vahepeal 4-8 lauda €5seid. Üks tuttav reks, kes eelmine kuu tegi väga head kasumit €10, 20stes ja nv ka kõrgemates ütles ka, et palju regusem ja isegi kümnesed on väljakutseterohke praegu. Õpib nädala sees ka turnasid, kuigi minu pisikese paarisajase sämpli peale viimase paari kuu pealt ka $5 alates turnad juba väga reksised. Pole enam nagu vanasti, et saad AJ'ga TP pihta ja raiu 3 tänavat, raha tuleb. Praegu saad samas olukorras foldi või raise ja mõtle siis, kus omadega oled onja. Aga seal raha pigem ikkagi rohkem ja laivis ka toimub mänge, teenistuslagi palju kõrgem, et pikas perspektiiivis võib igati ok otsus olla. Tal muidugi 500k spinni all ka ja keskmistel saitidel selliseid €10-20k jaakusid korduvalt ära toonud (ja maha joonud, naistes käinud, elu näinud, aga sellest vast mõni teine kord).

    Oligi teisip madin ühe sellise kõrgema mängu reguga, oli enamus mu laudades. Standardsättena isoshoves igati okeid range'i vs limpimine nii sb'lt kui HUs, eeldas pigem õigesti nõrka limpi. Peale mõnda trappi kohanes kiirelt. Aga Unibetis saab ju avatare vahetada... Vahetasingi iga paarikümne mängu tagant ja avasin osa tugevat range + polarized, jätsin suure osa tugevamatest kätest trappi. EVd korjasin kenasti nii ta vastu, jooksin pigem keskpäraselt. Regusel ajal tuleb ka selliseid nikerdamiskohti ära kasutada ja häid regusid nii abuseda igati ok in my book. Kindlasti mulle ka nii tehtud seal ja ka see on ok, enda viga kui olen ära kasutatav selles mängus.

    Selles mõttes tundub, et deepstäkk mäng vähemalt paljudele online'is enam ei sobi, üliharva saad nt turnadel rahadesse ja kui viimastes laudades ja ft's eelist pole, pole tegelikult mõtet näppidagi, näiteks eriti mul. Jätan turnad teistele praeguseks. Enamusele sobibki selline lõbus WinTV laiv ja Wismari pokkeriklubi laadne melu + veidi mängu, kui veel huvi mängu vastu säilinud. Ise ka nt Kingsil pigem pelaks for fun mõnda väiksemat, aga isegi neil sellist joomast loomapokkerit on vähe, äkki mõnel €120 hilisõhtusel hüperil veel. Peab ikka väga tõsine huvi mängu vastu olema, et deepstäkki täna mängida. Codecciga ka arutasime ja arvas ka, et mis point hobimängijal nt midstakes cashi lasta õlle kõrvale, pigem teeb sarnase huvi korral juba sõpradega sportsbettingut või seikleb niisama linna peal, kulutab hoopis muudele hetkel poppidele asjadele (reisimine, hobid, kodu sisustus jne). Inimbottidega mängida, kellel kõik situatsioonid ära lahendatud ja võidab üliharva on deepstäkk mäng rohkem male kui fun pokker. Ega ei viitsi küll laivis cashis enam annetamas käia, mitte et seal liiga head regud oleks, aga seda funni enam pole.

    Imo selles mõttes on spinnid just ideaalne variant paljudele actionihuvilistele, rahadesse jõuab ikkagi okei % ajast, rekside eelised pisikesed eriti kui push-fold paigas enam-vähem ja hea õnne korral võib ka suurema kordaja saada. Selles mõttes olekski kasuks vast ka mingisugune sait, kus preflop range'sid rohkem välja toodud ja ka postflopi kohta mingit loogikat, stratti, näiteid heal tasemel lahti seletatud, et vahe rekside ja meelelahutuse korras mängijate vahel väiksem oleks. Inimesed teaks, oskaks ja julgeks mängida, oleks win-win kõigile, saitidele, hobikatele, regudele. Kui see vahe elukutseliste ja hobikate oskuste vahel liiga suureks käriseb, siis kaob point ära mängida nagu praegu juhtunud on. Ega spinnid ka tegelt alates €5stest väga regused igal pool, ka 2sed lähevad järjest rohkem.

    Veidi suuremat pilti vaadates, siis tuleb tunnistada, et olen vana peer, kes teeb vana peeru asja. Anno 2023 hakata pokkerit õppima, mita helvetti onja? Keskmise sissetulekuga riigi pereisa mürab netis arengumaade noorte meestega. Selgelt küsitav, kui mitte piinlik ja veel täiesti poolavalikult ka siin, kirjutan ka sellest. Polegi kapis!?! Kus on mu naise silmad, kus on kombluspolitsei, kus on Varro Vooglaiu valvas pilk? Tal paneks see raudselt häirekellad suurelt helisema, insta triggered full kettas ja geneks mitu posti interneedusesse.

    Ega mul väga vahet polegi, mis valdkonnas üles töötada
    . Ühes või teises valdkonnas mingi aja peale töötaks end suurelt üles enivei, nuputaks välja. Lihtsat raha pole kusagil täna, erinevalt paari aasta tagusest ajast, võib-olla ainult avalikus sektoris veel. Kuigi ka seal üks hõumi oma valdkonnas juba koondamiskirvest teritamas, teateid välja saatmas, pigem ei täpsustaks rohkem. Lehva-lehva talle, ta ka loeb. Paljud pokkerimängijad nikerdavad krüpsikuga, kuigi pigem selle pumbajaam-türamiidskeemi puhul neil realistlikult mingit eelist pole, las see müramine jääb teistele, kottide hoidmise vanus juba seljataga. Noorte influmist jms vallatusi enam ei jõua jälgida, vanus ja pere, aega pole, pigem oleksin ka awkward peerukene nii. Prooovisin IT õppida pythoni näitel paar nädalat, väga häid arendajaid tean, saaks abi kenasti, loogikast sain aru ka igati okeilt, aga sellega läheks ka minimaalselt aasta täiskohaga õppimist enne kui tööle saaks. Ja noh AI lahendused kindlasti vähendavad ka nõudlust kehvemate arendajate järgi, tugevaid tegijaid läheb pigem ikka vaja, aga üles töötamisel tekiks pikk auk rahavoos. Ei mängi välja hetkel. Mingisugune B2B müük võiks mulle ka sobida või midagi turunduse laadset, aga pigem ka tööturg kehv selles mõttes, muidu mõne tuttava pealt oskaks üles töötada küll ja siis ka kas oma putka püsti panna või nt kaasaasutajana mõne startupiga liituda 10%+ osalusega, et võtta ka shott generatsioonilise jõukuse poole, neid näiteid näen ka lähedalt (praegu neil keeruline, aga pikas perspektiivis võib toimida küll kui nii 3-5 shotti võtta).

    Pokkeris selles mõttes mul rahavoog kõige lähemal varasema tausta ja õppimisoskuste, heal tasemel crushijatest tuttavate abiga on täitsa realistlik siin mõne kuuga kenasti käima saada. Olgugi, et raha palju vähem mängus on ja lauad palju regusemad, siis teisest küljest jälle õppimiseks on vägagi okei aeg. Vast 5-7 aastat tagasi esimeste seas GTO tööriistatega tegutsema hakata oleks olnud oluliselt parem, palju lihtsam üles töötada ja vikatiga kasumit niita, rekkaga rahhi koju tuua. Aga tuleb täna hakkama saada. Ja mingeid väljavaateid on ka suuremalt ette võtta, eks näis. Pole hullu miskit.

    Ega pokkeris ongi täna go big or go home. Vahepealset varianti pole, mingi €2k teenistusega leppida tänases olukorras ja vähe õppida pole pointi, arengumaade tüübid panevad ette, kusagil Brasiilia või Ukraina väikelinnas elab €500-1k teenistusega igati okeilt ära ja nende hunnide ja mongolite armee lendab suurtes mahtudes peale, söövad kasumpsi ära. Ei ütle sugugi paha pärast, ise olin 10-15 aastat tagasi samasugune arengumaa hunn, nalja võib ikka teha. Nagu öeldakse investeerimises: "kui ei saa kasumpsi, sobib ka sumpsi!" (tegelt pigem ei öelda, minu väljend, aga töötab või vähemalt toimub nii äris kui ööelus!) Jäävadki Ottomari laadsed crushijad ja midstakes regud selliste keskmise teenistusega riikidesse ja ka Ottomar teeb väga õigesti, et osa aastast Mehhikos elab, ajatsoon päevaseks mängimiseks nii palju parem. Isegi küllaltki loll siin elada hea elukutselisena täiskohaga, aga suvel lihtsalt kohustuslik siin olla, suved nuts. Siin öösel enda unerezhiim pekki keerata öövahetustega pole väga mingi elu mul ja Mehhikosse minna laste kõrvalt ka ei saa, naisel ka siin hea töö ja muud väljakutsed. Aga olen kohanemisvõimeline ja vahepeal peab ka ohverdusi tegema, et üles töötada ja see mulle vägagi ok. Suudan õppida küll ja volli sisse anda, eks igas aspektis saaks oluliselt paremini veel.

    Olengi GTOWizardiga (saranseid tööriistu on palju, küllaltki juhuslik valik soovituse pealt) siin tööd sisse pannud, üle 1000 käe ja 2300 otsuse läbi vaadanud nädalaga, pilt:

    GTOW stats2.jpg
    Muidugi these are rookie numbers, gotta pump those numbers up! Vast mõne kuu pärast juba üle 100k otsuse läbi vaadatud, eesmärk vähemalt 200 kätt ja 500 otsust päevas 5 päeva nädalas, nii peaks kurvist kenasti ees püsima ja areng mõistlikult tempokas. Proovin põhilisi kohti üle käia nagu hu kõrged boardid OOP, hetkel vaatan madalaid-keskmisi IP. Edaspidi järjest rohkem süvitsi konkreetsemaid olukordi ja peab märkmeid ka rohkem tegema. Proovin aru saada, mis range'idega bettida, mis valuet järgi checkida mis boardidel, milliste bettide vastu millega kuidas jätkata. Hetkel kui 10-20% meelde jääb on juba hästi. Alguses üldisem pilt ette ja saab järjest rohkem süvitsi minna küll. Juba selgelt näen regu laadsete toodete puhul kuidas ikka päris juhuslikult seiklevad või liiga otsekoheselt panevad. Aukuost on väga okei koht barreldamiseks, kaks pauku heasse auku! Kindlasti tuleb tuttav mõttekäik paljudele. Sry naised kui siin peakski mõni naislugeja juhuslikult olema mikskipärast, pokker selline meestemäng vähemalt elukutselisel tasemel ja minu naljasoon on kujunenud välja sellises keskkonnas, paraku küllaltki sihtgrupile kaldu naljadeks.

    Väike stratinäide ka, eks heale mängijale pigem juhuslik sonimine, aga olles vähe veel harjutanud, siis enda mõttekäiku vahepeal kirja panna ka okei. Osad regulaadsed tooted donkavad palju, tihti ka kui on üks kõrge kaart. Üldiselt top range'i väga ei donkata TPGK+ , pigem TPWK, teine paar ja enamasti random tõmbeid või mõni täiesti juhuslikke ka palju. Nt ühe korra spewisin ära AQx boardil kui hakkas Q2s donkama. Vastane teab, et regu teab, et donk nõrk ja triggerdas ära minus spewmonkey, keegi korra nii ka bottom paariga. See kooliraha on makstud. Nüüd pigem K57r tüüpi boardidel raisen TPMK+, teine paar hea kikkeriga + ja mingeid häid tõmbeid (samas kui ära tõmbamist ei karda, siis nii TPWK kui masti blokkeriga TPGK calliks, peab calling range ka kaitstud olema, teine paar kehva kikkeriga enivei call), ilma ekutita enam ei seikle, nt JTo on seal boardil sisuliselt nut low ja pigem fold. Pigem raisen või callin 96, 86 tüüpi käsi, ka 43s ilma backdoor mastita pigem fold, reverse implied oddside tõttu. Vahepeal mingite A9s, J8s tüüpi kätega panin ka läbi mõtlemata raise otsa, enne floppi ju ilusad käed, aga no õnne see õuele ei too. Peab ikka läbimõeldum stratt olema. callida nt J8s sellisel boardil isegi võib backdoor mastiga kui laiemalt donkab ja oskad õigetes kohtades hiljem bluffiks keerata. Aga jah tööd veel palju teha selliste kohtade jaoks ja peab pigem kõrgeima taseme kasutaja peale upgrade'ima, et sellised selgelt mitte gto donkamisi õppida õige range'iga ära kasutama nende vastu. Neid pigem tuleb ka vähe mõnelt üksikult regult (ja otsekohestelt hobikatelt, kelle vastu otsekohesem valjoheavy mäng, valjo pigem kiirelt, häid käsi nad ei foldi, ülepaar, TPGk tihti tõmbesel boardil lihtsalt shove tõmmet reppides ja tp, tihti ka teist paari ei foldita, eriti väikses kordajas. Ax võib isegi fold olla, leiab paremaid spotte, limp-stääbiga maha võtta, tühjaks grindida, bettidele lihtne fold ka 2. paar nõrk kikker vs nad). Hetkel vähese sageduse tõttu pole donkamiste karistamise õppimine esimeste prioriteetide seas, aga kui rohkem selliseid donkajaregusid tuleb, eks võtab rohkem süvitsi ette. Esialgu peab põhilised asjad okei'lt selgeks saama ja pigem töö käib, mäng edeneb.

    Tavai, olge mõnusad! Crushime nädalavahetust, kes kuidas iganes seda teeb kas puhates, linna peal tegusid tehes, perega või laudades. Või äkki kõike korraga, lastega jooma ja peale seda laudadesse! We have only one life, do it all! Võib ka polarized range, perega päeval ja siis ribadeks õhtul. Tsaupakaa, musi püksi!
    Viimati muudetud muruntau poolt : 24.11.23 at 12:59

  15. #15

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Pump ja dumpa võib ikka teha, eriti kui mainest suva ja palmisaarel eluke võiks sobida (pigem pole kumbki tingimus täidetud siinkohal). Ja kui juba skämmida, siis ikka suurelt!

    Trumpi kombel siit Paris Hiltonil päriselt kubetpidi kinni haarata on keeruline, aga mõni rahvusvaheliselt tuntud kuulsus punti, mõned top arendajad palgata, et githubis usutav oleks, paar head nime kaasa coinidega, mõjukad suure jälgijaskonnaga vaalad sisse soodsa mõnekümne milli pealt, et siis mõnesaja pealt pumpa visata heal ajal. Kõlab küll nagu plaan.

    Selle jaoks pole skilli, põhjust ega põhjendust vaja, pole mingit pokkerit sinna vaja segadagi. Las see jääb, kui üldse kuhugi jõuab, väikseks ise arendatud rahavoo projektiks, millest äkki ka mingi aja jooksul poolpassiivseks saab. Krüpsiskämmiga pigem kui teha, siis suurelt rahvusvaheliselt, et see "sittagi aru ei saa, aga tehnoloogiasse usun" lambapunt ka saltosi viskaks, moonidest ja lambodest ja teemantkätest räägiks, vanaemadele ja koertele promoks jne. Pohhyolo sõidameeee!

  16. #16
    Pokkerihai
    Liitus
    Oct 2008
    Postitusi
    3 485

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Nii ta on aus blogi. Eks paljud mõtlevad samamoodi, ei tasu häbeneda. Kas pudeleid korjata või teha Beebilõusta moodi mingit showd ja saada riigi raha eest talveks katuse alla...Eestis mängida pokkerit..kus kohvikus capuchino hinda tõstetakse pea iga päev-konkureerida tegelastega, kes elavad kuskil donbassis minkuludega-pole siin eelist. Teiseks tavaline hobimängija-lõpuks ta pole ka idioot. Minna lives külmade inimbottide vastu, kes nagu Gulagi vangilaagris oleks käinud(ükski lihas seal ei liigu). Mis emotsiooni ta peaks saama? Parem juba teeb klubis kuskil jooke või teeb stripiklubis välja või teeb rullis spinni ja ajab naistega juttu...Ja need krüptoentusiastid...sry...see on sama mis klubis vaadata ilusat naist ja unistada...kui mingi karvaste kätega vanamees, kel Rolex käepeal daamiga mugavalt lahkub öösse, kui sina jääd seal edasi unistama..sry see krüptorong on läinud. Meil on trendid ja buumid. Tuleb olla frontrunner, mitte tagatulede imetleja
    Viimati muudetud privador poolt : 24.11.23 at 18:57

  17. #17

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Nädalavahetusel 500 mänguga ligi €500 kasumit koos rb boonuse läbi mängimisega. Tulemusega võib rahul olla, protsessiga mitte. Voll selgelt liiga väike nv kohta ja õpitud sai ka vähe, mõnikümmend kätt enne mängima hakkamist.

    Reedel käisin üle kuu aja väljas kui sai juba veidi üle sota up ligi 100 mängu peale, eks see mõjutas. Polnud üle kuu väljas käinud, sõpradega laivis suhelnud. It's fine. Laupäeval tuli häid kordajaid üle keskmise ja nendele pean hetkel fookust panema, suur osa ajast oli 1-2 lauda, selles mõttes laupäeva ligi 200 mängu ka okei, €250 kasumit too päev. Kerge pohmaga jäi õppimine ka vähesemaks. Läksin laupäeval kusagil 7 paiku hommikul magama ja see jättis jälje pühapäevaks. Hiiterine nv, kuidagi andestatav protsessi osa vahest korra kuus mõneks tunniks väljla minna nv, aga peangi nüüd järgi tegema. Suurimast august nüüd ligi €1200 up vs eelmine kolmap sarnase arvu mängudega ja kahe nädalavahetusega sealhulgas, aga hetkel selgelt €1 per mäng kasumit ehk 20% ROI välja ma ei mängi, pigem realistlik vast 6-8% peal praeguse mängijapooli vastu. Kehvi regusid on, kellelt põhikasum tuleb, fishe vähe, mis ka fine.

    Ega enne siin üles liikuda pole pointi kui range'id väga paigas juba, vigu minimaalselt järel ja korralik edasiminek mängijana tehtud. Vahesamm pigem jõuda 4 tablema €5seid edukalt 6-8% ROIga ja volli tõsta sellise praeguse ligi 3-3,5k mängu pealt ka 5-6k peale. Nii oleks kuine kasum koos rb'ga suurusjärgus €2-3k vahel ev mõttes minimaalse variatsiooniga. Ega põhikasum tulebki kehvadelt regulaadsetelt toodetelt, keda €10stes ja kõrgemal pigem pole vs minu hetke oskustepagas, seal oleks praegu ise selles rollis arvatavasti. Üles liikuda on täna pointi kui top 20-30% elukutseliste seas oled juba minimaalselt uues limiidis, rolli piisavalt vähemalt 300BI, rakeback % saadud sinna 30-40% ligi (arvestatav osa kasumist kõrgemal tuleb rakebackist) ning oled valmis kiirelt alla tagasi liikuma.

    Võib ju kiruda, et mängud on rasked jne, eks see võrdluses varasemaga ole ka tõsi, aga tegelikult kõik sõltub enda oskustest ja sisse pandud tööst. Ise siin arvan 30-50h tööd pannud preflopi peale ja paarkümmend h postflopile (eks vana rasva ka all preflopi koha pealt) ja juba pigem tuleb keskmine teenistus ära. Mis valdkonnas veel juba sisuliselt teise kuuga keskmise palga välja venitaks? Ega väga pole. Ja tundub siin võib okeis tempos edasi areneda, 1-2 kuuga sellise kuni €3k teenistuse saada ja poole aastaga vast ka €4-5k kanti. Suures pildis igati okei.

    Spiniti suletud foorumis lugesin, et osadel oli keeruline isegi 1000 mängu kuus teha, mis ikka kohutavalt nõrk tase. Ega töö kõrvalt pigem ongi keeruline, aga täiskohaga madalal 2,5k mängu pigem miinimum, kõrgel võib-olla 1000-1500 mängu ka toidab ära ja eks seal palju kurnavam, keerulisem ka. Ega omal ajal ma ka mingi suur pokkerivõlur ei olnud, õppimisrutiin, voll jne paigas, püsisin õigetes limiitides, andsin 4 päeva nädalas 12-15h kuuma ja plekk tuli. Selline ok professionaal ja kümpa viskas ikka ära keskmiselt, paremal ajal rohkemgi, eks kõikus ka omajagu. Täna pole nagu midagi erilist, tipp IT arendajad, müügis jne teevad ka ära, aga 2013 ja nii olid ikka kunn linna peal. Olid ajad, olid majad. Vahepeal siin mõtlesin, oleks ise edasi elukutseliseks jäänud, gto progedega normilt tööd teinud (mulle nendega meeldib teha tööd) oleks vabalt mitmesaja kiloseid aastaid teinud. Oleks-poleks-smoleks. Eks praegu ka kõik võimalused valla, aga eelised nii pisikesed reguses mängus täna, et peab palju rohkem volli andma ja ise ka säästlikult elama, et üles liikumiseks korralik bankroll kokku ajada. Enam ei saa kolmandik aega tsüklis olla, sest eluke oligi nii lill ja lihtne tol ajal. Selline 5 aastat tagasi oli oluliselt lihtsam, paljud spiniti kutid tegid 3-4 aastat tagasi 5-20k kuid ja seda ka 4-6h päevas grindides, ka päevastel aegadel, tol ajal tihti 1-2 fishi lauas (kolmest mängijast!), mida täna isegi €5stes ei näe, täna iga viies laud on üks kehvapoolne mängija ja pooltes lisaks üks keskpärane.

    Selles mõttes GTO tööriistad on küll ideaalne investeering see €100 vms kuus. Juba €2stes või NL5-10 vms ekvivalent tasub 1-2 nädalaga ära, kõrgemal palju kiiremini. Sada tundi sellega tööd sisse panna põhiaspektide kallal ja juba mikrolimiitides teenib min palga laadse teenistuse ära pigem, võib-olla rohkemgi minu näitel.

    Aga ega jah täna pead ikkagi mitmekülgselt hea professionaal olema, voll, br management, tilt kontroll paigas, õppimisrutiin, mindset jne kõik paigas, nendega läks omal ajal ikka aega. Eks pokker selline FIEtamise laadne asi ole täna, aga pigem potentsiaal ikka veel kõrgem kui enamus teistel aladel Eestis kui ise vastutuse võtad ja ära teed. Liigub vaikselt järjest rohkem male poole, enamusel point rohkem homegamedes mängida või muudele hobidele kulutada, aga tõsisematele harrastajatele ikka huvitav ja eks hobidele kulub. Iga asjaga saab vaeseks kulutada nagu eestlased keskmiselt muu hulgas näiteks autoga teevad, tuleb mõistikkuse piires hoida ja et pokker täna enamusele ei sobi on ka okei. Aga suurema huvi korral saab ka okeiks mängijaks tegelikult kiirelt täna, kas okeiks elukutseliseks või siis nii, et hobi korras pelades netis ei kaota (madalal, pikas vaates) või kaotad minimaalselt.

    Fun fact ka, et üks hõumi ja kunagine siinne foorumlane tõmbas just Küprosel kasinnis korraliku €284k jackpoti ära mingis vene pokkeri laadses mängus royali tõmmates sõbra raha eest mängides. Seal Türgi osas tihti vaalased festarid mingis Meriti nimelises küllaltki high end kohas, Lähis-Ida ja terroristidest (vene) rahabossid kohal (Euroopasse neil suts keerulisem saada). Ise siin ka viimase kuu jooksul mitu mastirida saanud (vs vanasti sain äkki 1-2 korda aastas), võib-olla oleks pidanud ka maja vastu mängima? :D Igatahes poistel korralik sõit on sees, ei teagi kas on veel magama saanud või juba lennuki peal. Esimene mõte oli neil eralennukiga Taisse minna paugutama. Pilt oli ka kus kutt siruli kasinni põrandal hoiab peast kätega kinni, proovib elukesest aru saada. Küsiti juba ka, et mis ained menüüsse lisanduvad jne. Huvitav reisu updatesid saada ja ka rahade jaotusest, kas sõber saab 10k, 10%, midag enamat? Pigem lähevad tavalennuga kui lähevad. Huvitav ka, mis neil naised mõtlevad, mees sai hea hiti ja nüüd läheb Taisse paugutama. Väga mugav spot just ei oleks. Ütleme nii, et ega Tais just rahulikke liine ei võeta ja suhtes olles jääb võib-olla max väärtus kätte saamata reisist, kui jääb! Paar pokkerikutti seal surma ka saanud möllutades (suurusjärgus 0,5- 1% elukutseliste tolleaegsest mängijapoolist!), mistõttu ka ise pole tahtnud sinna minna ennast teades, kuigi ained (nr 1 põhjus) ja täis peaga rollerisõit (nr 2) pole kaugeltki minu teemad. Igatahes, on ohte, on võimalusi, loodetavasti saavad mälestusi ja tulevad ilma (oluliste) vigastusteta tagasi. Elame-näeme!
    Viimati muudetud muruntau poolt : 27.11.23 at 16:18

  18. #18

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Graafikut panna ei saa, Unibet käsi ei salvesta, samas suunas ka veel mõned pokkeritoad liiguvad või on liikunud. Aga väike pilt ikka Unibeti kliendist:

    Unibet 2.jpg
    Paremini siin pilte panna ei saa, vist peab olema sisse logitud et näha. Igatahes 3050 mängu ehk 2 nädalaga peale siin alustamist veidi üle 1500 lisaks ja tulu siis €17,5k selle 3050 mängu peale. Nüüd ongi küss, mis keskmine sisseost on :D Veidi üle €5, mõnikümmend mängu olen teinud kõrgemal, et taset shottida, mõtteainet saada. Seal huvitav regude mängu ja dünaamikat jälgida. Aga jah vara veel kolida üles. Küll taseme sinnamaale ka saan, et €10seid ja ka €20seid biitida, see peaks suht miinimumprogramm olema igal elukutselise karjääri suunas liikujal. Eks näis kuhu vällja jõuda õnnestub, õppe abiprogrammidega kuuma anda mulle meeldib ja nii võiks ka suurem upside valla olla.

    Paar 25x kordajale ka peale saanud, kus siis esikoht 20, teine 3x ja kolmas 2x. Ma igati viisakalt neis ilusti kolmandaks jäänud. Ka €10 ja €25 spinnides olen 10x välja keerutanud, neid pole ka saanud. Vahest neil käib hüper spinnide kampaaniaid, 1-2h jooksul loositakse keskmine 125x jaak välja. Nii olen ca 12-15x neid hüpereid ka proovinud kuni €1-€20 välja, viis korda 125x jackpotile peale saanud, ühe korra vist €2ses võitnud, €10ses jäin teiseks ja €200 peale 4-1 juhtimist, esikoht oli €1k. Veidi plussis selle seiklusega mõnesaja mängu peale õnneks ja täitsa tasub heal spinnimängijal neid proovida, kõrgema sisseostu puhul kui lõpuni 20-30 min järel on. Vist oli ajutisemat laadi kampaania siiski Unibetis. Aga jah suuri võite veel pole, mis ka igati okei, tulebki igapäevase mänguga teenistus koju tulla, kui neid mingi hetk tuleb, siis see rohkem jõulupreemia. Selliseid 5x ja 10x käib nagu lubatud % alusel ja neist võtan enda kasumi ära.

    Update ka Küproselt, et mängija sai €10k + ühine Tai reis, diiler €3k jotsi ja sõidavad! Keegi teemakaugem arvas ka, et kuivõrd mängijale väljamaxe, öelnud kasinnis siis, et teeme 50-50 või vaidle ise majaga. Ilma ju ridaka sissemakset ei saa! Aga ei, pigem igati aus diil. Kogenum mängija arvas, et igati aus diil tegelt, mängija sai tasuta riskivaba meelelahutust ja jäi plussi. Kui küsidagi enne mängu nii 50% või ka 10-20% võitudest, siis nii pole mõtet teisel üldse mängida. Tahad poolt võitu, pane pool raha. Selliseid 50-50 diile pakutakse paremal juhul linnukestele, kellega ka õhtul muud eesmärgid, plaanid on!

    Pokkeris oli ka kunagi üks keiss, kus teise mängija konto alt võideti korralikum summa, las numbrid ja detailid siinkohal jäävad, mingi 10-20k polnud, ikka suurem. Algul tahtis ka konto omanik endale jätta. See on teine keiss, siin on mängija roll täitsa olemas ja igasugused diilid võimalikud. Omavahel ei suudetud kokku leppida ja siis mindi kellegi autoriteedi juurde, kes selle kuidagi enam-vähem ära lahendas, mõlemad said, mälu järgi kontoomanik vist pigem veidi rohkem ja ka autoriteet ise rasvase % võttis lahendamise eest. Ja nii jäi.
    Viimati muudetud muruntau poolt : 28.11.23 at 01:19

  19. #19

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Hei

    Keegi libahunti viitsib?

  20. #20

    Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

    Väike õppesessi näide ka, hetkel harjutan SB olukordi ligi 16bb effective nii vs bb kui ka btn erinevate liigutuste korral, madalamaid stäkke ka sees juhuslikult aeg-ajalt. Screenshot GTOWizardist:

    GTOW SB vs BTN mr 16bb eff.jpg

    Umbes sellised need range'id on. Eks päris elus ei avata GTO, peabki läbi mõtlema ka reaalse elu vastaste kohta, paljud avavad nitisemalt, mõned ka laiemalt kui sb ei 3bshove eriti ja BB on fish või nõrk regu. Näiteks kui BB on kehv mängija, siis pole mõtet väga marginaalseid shovesid A4o tüüpi võib-olla teha, samas kui ta callib liiga laialt shovet (tihti keiss), siis jälle väga ok. Kui BB lihtsalt nitine fit-fold tüüpi mängija ja btn hea reg laialt avamas, siis võib ka veidi laiemalt, K5s, K9o võib väga ok shove olla. Tulebki mõttega läbi töötada järjest sarnaseid spotte ja mõelda, mida päris mängus konkreetsete mängijatüüpidega teeks, kuidas erineb stratt GTO'st.

    Sama põhimõte ka postflopi kohta, mõni raiub esimene tänav laialt ja tõmbab siis otsekohesemaks, siis võib laiemapoolselt floatida, mõni paugutab vähe, harva ja suurelt, siis selliste vastu väga otsekoheselt valuet callid ja raised ainult nutsilähedast (valuet mängid kiirelt selliste vastu), häid GTO barreldajaid on vähe.

    Ja väga tasub ka mõelda enda range vs vastase range, nt sb limpides või raisedes madal board või ka madal paardunud mastitõmbega board cbet range väga väike (raise tuleb tihti ja pole mõtet marginaalsetes spottides suurt potti ehitada), aga olles sb raisenud vs bb 3way, siis kõrged boardid või keskmine board J, T high vähemate tõmmetega võib laialt mitu tänavat panna, endale heade kaartide korral.

    Juhuslik näide limped postflop madal tõmbene board paardus:
    GTOW SB vs BB 14bb eff paardunud madal turn.jpg
    Nagu näha küllaltki selline keskmine panustamisrange, milles ka (semi)bluffe. Oleks herol nt J poti mastist, võiks ka väikselt bettida vs regud nagu nii nõrga (kehva tõmbese/blokkeritega ehk lihtne bet-fold) kui tugeva range'iga, millega ära tõmbamist väga ei karda. Paraku siin gto herol selliseid 67s 78s tüüpi käed pre raisetud/shovetud tihti juba. J high showdown value olematu sellisel boardil, Praegu lihtne ck-fold.

    Vaikselt proovin ka GTOWizardis märgata selliseid spotte kus soovitab nt mastitõmbe mööda minnes aga kus mingi ebatõenäoline 2 auku rida ka on nt 4.-5. paari bluffiks pöörata, vastasel pigem küllaltki capped range ja bluffheavy. Herol võib 2 paari ja rida aeg-ajalt olla. Sellistes kohtades kui endal on nt 4. paar ja rea blokker, hea kui ka mastist kaarti endal pole (vastasel missed mastitõmme pisut tõenäolisem), vastane betib üle poole, siis ck- call võib osade kätega ok olla, aga ck-shove isegi parem. Pole veel päris mängus sellist spoti märgata üritanud, madalal saab lihtsalt otsekoheselt ka, aga kõrgemal vs head regud kes laiemalt postflop panevad peab selline relv kindlasti arsenalis olema deepimas mängus.

    Aitab megahästi nii pre kui postflop range'id paika saada. Ega täna kui tahta online pisut rohkem mängida, siis mingisugune GTO tööriist on kohustuslik. Table stakes, sisenemisbarjäär.

Lehekülg 1, kokku 5 123 ... ViimaneViimane

Teema info

Kasutajad vaatamas seda teemat

Hetkel on 1 kasutajat vaatamas seda teemat. (0 registreeritud kasutajat 1 külalist)

Postitamise reeglid

  • Sa ei tohi postitada uusi teemasid
  • Sa ei tohi postitada vastuseid
  • Sa ei tohi postitada manuseid
  • Sa ei tohi muuta oma postitusi
  •  
  • BB kood on Sisse lülitatud
  • Emotikonid on Sisse lülitatud
  • [IMG] kood on Sisse lülitatud
  • [VIDEO] code is Sisse lülitatud
  • HTML-kood on Välja lülitatud
TAGASI ÜLES