Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes [jõudis tupikteele?]

[muruntau]

Kui juba sel teemal juttu, siis viimane lugu veel. Ühes hea ilmaga Lõuna-Euroopa pokkerifestil juhtus aastaid tagasi lengendiga, detailidesse ei lasku. Tal kippus ikka juhtuma, Tallinnas vist pooltes ööklubides oli eluaegne keeld peal, teistes pooltes jälle võib-olla kuldkliendi kaart. Range peab lai olema, onja.

Igatahes jagasime airbnb korterit, poiss laekus hommikul, sõit veel sees ja rääkis sellise loo. Oli mingis Marina norm baaris ajanud oma asja, mingi kili oli plõksima hakanud, et "sak mai dik, sak mai dik." Kui see on kogu, põhiline ja täielik info, olulisi nüansse selgusetuks ei jäänud, siis selged pildid, kümpinen. Nii ka läks. Milles küss onju? Ma arvan, et isegi preester annaks oma piiblipõhise solveri eksperthinnangu: optimaalne GTO lüke! Polnud isegi close spot, väga selge valueshove. Igatahes järgmine moment kohalik swat tiim otsib poissi taga. Check-raise, bitchez! Teemat aetud neegrinaise abiga ainult oli põgenema saanud, kes sala teid teadis (ju oli vegan vms). Seikles sellega hommikuni kusagil kohalikes getodes ja hommikul tagasi, et uuesti õnnele, seiklustele võimalus anda. Kui kaugele neil teema jõudis too õhtu, sellest dzentelmenid ja ajalugu vaikivad, las jääb lugeja fantaasiale ka midagi. Ja tuli ka veel seiklusi too reis, aga las vast jääb, kõigest ei saa ka paljudel põhjustel rääkida.

Disclaimer: kasutatud inimese nahavärvi kirjeldavad väljendid on autentsuse huvides jutu rääkija kõnepruugi edasi andmiseks, oma ajastu väljendid, tänapäeval way off. Mis 10 aastat tagasi oli tavaline ei pruugi täna enam kaugeltki ok olla.

[muruntau]

Teema lõpetuseks, õppevideo kuidas eluke käip ka, kuidas linna peal turpsile nitro peale tõmmata, Hollandi versioon. Täitsa meie rullode versioon ka seal eksisteeris. Our brothers from another mothers:



Kes neid 2 filmi pole näinud, pole elukest näinud. Göt! Homo! Kõvem kui Trailer Park boys. Ja kui see on nähtud, it cannot be unseen! Kas oli teil vaja seda nüüd näha? Pigem oli, rrraibe-rrraisk!

[muruntau]

Peale meeleolukat nädalavahetust polegi väga töölainele tagasi jõunud, pereaeg ja võib-olla 50 mängu vahepeal, €50 vms kasumit.

Vaikselt come back. Unerezhiim ikka nii pekkis kui hommikul väikelapsega ka tegeleda vaja, lased lõunani veel und ja siis ju tullakse vaikselt juba lasteaiast tagasi. Selged pildid, peab läägisemat- ja bluffrange'i koomale tõmmama selles eas ja perekonnaseisus olles (siin foorumis ka ilma pereta varasemalt vist umbes lõpmatus astmel lõpmatus kordi läbi käinud, kõigile tuttav teema, aga ega loomastunud pokkerimängijad väga ei biidi seda teemat kuni veel siseorganid töötavad, raha natukenegi on ja naine välja viskamas veel ei ole).

Igatahes. Vaatad kuidas praegu paljud Eesti mängijad välisfestaritel nii EPT Prahas (Ranno, Heeringas, Käsper, Ladev jt) ja ka WSOP Paradise'il Bahama (Pnewsi ülekande link)
(Kosk, Otto, Velvelt, Tikerpe jt). Välisfestid lähevad järjest suuremaks vähemalt Ameerika mandril, Euroopas majandus veidi kehvemas seisus, seal $25k sisseostul kordades suurem field kui siin €10k'del. Tundub vähemalt laiv on täiesti elujõuline USAs, kuigi mängud raskemad, eelised järjest pisemad. Ka male-GTOpokkeri ajal vähemalt tõsiseid harrastajaid jagub ja bulleteid pannakse. Just enne siin jaurasin, et gto-pokker väikseks jäämas, aga tuleb ikkagi andmete, reaalsuse pealt enda seisukohti korrigeerida ja andmed selgelt näitavad, et kõrgema sisseostu pokker laivis on järjest kasvav teema USAs. $40m GTD WSOP Paradise festarile järgneb kohe WPT World Championship $40m GTD $10k põhiturnaga... ulme ja seal ka $600 turnal $1m garantii ületati väga pika puuga $2,5m juures... Isegi sellises majanduses. Festari Hendoni link: https://pokerdb.thehendonmob.com/fes...hp?a=r&n=47293

Kehvadel regidel läheb järjest raskemaks, aga tundub crusheritel pigem võiks okei olla nii, kes nii GTO kui exploiti jagavad hästi. Aeg-ajalt näeb ka uudiseid kuidas mõni ärimees on võtnud peale exitit näiteks aastakese pokkeri jaoks ja mõne ok laiv hiti saanud. Ega GTO põhitõed selgeks saada tegelt pole nii keeruline midagi. Kui effortit sisse panna, mindset korras, tagumik istumist kannatab, oskad olukordi jälgida, lolle erroreid enam sisse ei viska, siis nii gämbli kui oskusmängu aspektid kenasti olemas ja meelelahutust ka. Ise vaatasin sellise halva has-been regu vaatest, mis oligi vale vaatepunkt, et täis pilti näha. Eks ikka tuleb proovida perspektiivi laiendada, õppida, teisi seisukohti näha!

Tihti on ka paar bulletit per lend ehk enam ei sihita niiväga neid (satikalt) ühe bulleti mängijaid, vaid suurematel fieldidel ka sarnased näod laovad palju ja jõuavad ka oma osa ajast kaugele. Vahepeal Starsis vaatasid fielde ja ka Otto ning mõned teised crusherid nt $5k turnal 3-4 bulletit enne rahasid bustinud, aga oma osa ajast võtavad ka top 3 maha. Downerid suured, aga hiiter võib ka mehine olla! Ottol vist oli ka kehv nv päev -$40k ja nii nädalaid, kuid järjest, ka vahest mitusada k miinust järjest, aga millalgi tõmbas kuu ajaga ligi või üle milli up. Kõigil võimalust, unistus kaugele jõuda ka mid stakes tüübil elab, aga kui ikka ei crushi ja kogu aeg ei arenda mängu, siis täna see on pigem enesepettus. Aga kui suure huviga hobimängija saab ka lihtsalt õppida mängu okeiks, et suurelt ei kaota, siis mäng võib edasi elada sellise uue male-gtopokkerina küll USA näitel.

Mis toob ka enda formaadi ehk spinnide juurde. Ühest küljest on õigus headel senistel regudel, kes ütlevad, et see on välja surev formaat. Tallid on selle mega reguseks teinud, regude eelis on liiga suur, mis on kohutav mängule. Teisest küljest see vahe jälle väikse(ma)ks tõmmata preflop range'ide laiemalt jagamise, postflopi põhitõdede jagamisega on tegelt mulle lumme-Kalle-Kusta onja. Tegin vaikselt algust siin strateegia alajaotuses, paar esimest posti põhirange'idega olemas siin: https://foorum.pokkeriprod.com/showt...rateegia-teema küll tuleb lisa, alles algus. Ja see on ideaalne formaat tegelikult actionihuvilisele mängijale, õppimist, oskusmängu aspekti palju ja gämblit ka, regude edge võimalik väikseks teha.

Ning see on ka ideaalne formaat näiteks turniirimängijatele, late poss, heads up ja piiripealsemat postflop shallow mängu õppida. Ise näiteks omal ajal enne turnadele üleminekut sai 6max ja HU ht ja turbosid mängitud, range'ide kallal kõvasti tööd tehtud (tol ajal oli see sisuliselt ainult preflop, HRC jt). Ning ROI oli ka turnades täitsa kena ning esikohti oluliselt rohkem kui 2. kohti, samuti top 3 jõudsin ikka üle keskmise, korralik edge late game ja ft (ei tule küll siit pildilt välja, aga sharscope muruntau midagi näitab):


Endise pocketfives, uue nimega pokerstake lehelt minu muruntau kasutaja alt pilt.

Tulepki tööt sisse panna! Vaikselt GtoWizardi käsi koguneb, skilli koguneb. Erroreid veel on samas, midagi liiga säravat veel ei ole, kasum reguses mängus nii veel väike, aga pigem tunne on, et läbimurre on lähedal. Kui seda viinaviga küljes poleks, onja! GTO mäng areneb, lekkeid tean, saan neist jagu küll, vahepeal lekib ka exploidi mõtteid sisse pisut. Veel pole norm nt turnacrusherite punti sisse pressinud, pole kiiret ka, küll jõuab. Ei olegi kiiret turnasid vaadata, seal palju suurem variatsioon, rohkem erinevat skilli vaja ja palju suuremat bankrolli. Aga pigem jõuab ka sinna välja mingi hetk.


Lõpetuseks ka nädalavahetuse teema jätkuks, EPT Praha põhiturnal tehti vahelduseks ka mehetegusid. Aga nagu näha, mehetegude tegijad on tänapäevaks rohkem vanema generatsiooni mehed: https://www.pokernews.com/news/2023/...fied-45077.htm

[muruntau]

Veidi üldisemaid mõtteid ka sellise enda (erialase) üles töötamise teemasse, nii pokkeris kui laiemalt.

Üldiselt mida rohkem materjale, õpikuid teema kohta on, seda küpsem valdkond, suurem konkurents, keskmisem teenistuspotentsiaal ja pikem sissetöötamisperiood on. Näiteks kogu palgatöö teema. Tihti õpid 5 aastat, töötad üles 5-10 aastat ja saad sellise 2-3x riigi keskmise teenistuse peale.

Laiemat pilti ja võimalusi näed, oled kasutanud, siis tundub isegi veidi naeruväärne, et enamus ühiskonda enda lapsi sellele teele suunavad, aga tiitlid ja töö stabiilsus ja kindlus, prestiizh ühiskonnas on kindlasti ka väärtused. Jala ukse vahele saamisena ka väga ok tee. Hea spetsialisti tase ükskõik mis alal on kindlasti väga ok, ei ole sugugi etteheitena. Näiteks hea ettekandja käe all õhtust süüa on väga hea elamus ja nad võivad ka täitsa okeilt teenida, head massöörid teenivad hästi jnejne. Igal alal on võimalik heaks saada, heaks koristajaks kasvõi ja ka igavatel aladel normilt klotsi kokku lükata, igavatel aladel on tihti ka konkurentsi vähem. Lihtsalt võimalusi on palju rohkem, eriti täna ja kui juba omadega mingil maal oled, võib ka kõrvalt muid vaadata, kaaluda, ka riskivabalt väikselt juurde õppida oskuseid ja katsetada.

Järgmine tase sealt on mõne tugevuse, hobi, huvi ristumiskohas võimalusi katsetada. Eks peab turul nõudlust ka olema, kui tahad Saaremaal top vedurijuht, suunamudilane või keskaja prantsuse keele filoloog olla, siis noh reaalsus seab omad piirid ja ei vea (suurelt) välja onja. Igasugused moe ja elustiili, fitnessi influmise, onlyfansitamise teemad on ka ammu overcrowded trade.

Pokkeris ka näiteks influmise, twitchimise teemad pigem crowded ammu juba, lihtsalt lihtsast pokkerist oskab sulle miljon inimest rääkida. Mõned nagu Oskar teenivad sellega okeid lisa. Samas näiteks kui lisaks pokkeri skilli üles töötamisele ka stand up komöödia meeldib, naljakamaid pokkeristriime ka veidi vaadata, siis tõenäoliselt Parima humoorika pokkeristriimeri striimile juba konkurents hõredam. Käid veel vahepeal farmerite-kalameestega joomas ka ja räägid nende kalamehe, eeslitaltsutamislugusid, siis buum, sõidame! Või selline napsu-naiste-naljamehe pokkeri blogi/striim, sellisel on lootust küll juba mahlastesse ärimeeste mängudesse sisse saada, eriti kui veel investeerimisest/ärist ka veidi jagad ja võib-olla ka toimetad mitte päris algaja tasemel, et oskad nendega neile huvitaval tasemel nendega ka kaasa rääkida. Nad ei kutsuks vaikivat gto boti, aga silmaringiga fun isegi biitivat tegelast vabalt võivad... Tulebki niimoodi 3-4 hobi-lisategevuse ristumiskohal huvitav nish leida. Selliseid huvitavaid kasulikke lisategevusi on palju, mis endale kasuks ja võivad ka sissetulekut tõsta. Ise proovin siin ka midagi sellist välja mõelda.

Oleks noor näiteks teatava IT huviga inimene, siis nolife'iks AI teemasid, Twitteris saab kõvasti head sisu, seikleks ChatGPT jt progedega. Kindlasti massivne tulevikuteema, lebo järgi teha siin teemasid, mis mujal toimivad. Tihti ongi nii, et kus materjale vähe, siis võimalused alles võtmata. Tulebki kurvist ees püsida ja ise näppida, tegijaid jälgida. Ka pokkeris oli, et kui mingi materjal juba raamatu vahele jõudis, oli see parimal juhul juba parematel regudel standardvarustuses aasta tagasi ja rohkem selline sisenemisbarjäär. Ja nagu Tim Ferris ka tihti välja toob, kõrgemale sihtides on konkurents õhem ja upside palju suurem, tegelikult suuri tulemusi teha võib olla isegi lihtsam kui näiteks mõnes valdkonnas 10+ aastaga tippspetsialistiks saada.

Ja noh täna ettevõtlusega alustamine on ka lihtsam kui kunagi varem, ongi erinevaid skille vaja, arendajat, asutajat, müügi/turunduse inimest minimaalselt tavaliselt. punt kokku panna pole midagi erilist. Paraku pokkeris enam üldiselt suurt äri ei tee ja tarkvara startuppides ka suur enamus võimalusi ammu ära võetud, need võimalused kasutatud, eks ise nuputan, näeb kas tuleb miskit.

Minngisuguse shoti andsin näiteks investorina, et noh (idu)investeerimisest, kribada oskan, rahvast kokku ajada, avalikult rääkida jne ka kõigega saaks kuidagi hakkama. Kõik õpitavad oskused, mul mingeid eelduseid ei olnud, tavaline kodunohik nagu meist paljud alguses). Suures pildis investeeringutest 5 ettevõtet jõudis €10m käibe kanti või kaugemale, võrldluseks EstBANist ehk teistest pooltõsistest üksiküritajatest ei tulnud ühtegi, teised investeerimisinfludelt ei tulnud ühtegi, idu ehk VC ondidel ka pigem veidi suurema sämpli peale 2-3 üldiselt sarnase aja peale. Paraku mul suurim poss tõmbas semibusti, raske öeldagi kas 3, 1 oudine või võis ka lõpus veidi käe üle mängimist olla 2-3 aastase halva jooksu peale. Igatahes siin ma olen :D Väljavaateid oli, mingeid tulemusi tuli, nüüd 2,5 aastat täisduumer peal olnud ja üks si.t ajas teist taga. Lemmiknädal oli kevadel kui üks ettevõte läks saneerimisele suure avaliku pauguga, järgmine päev väikelapsega spaas ta lasi Jaapani bassusse nr 2 jõuliselt, tuukreid täis. Boom, lindid viled ümber! Kolmas päev ise kontori ees jalutasin, kogusin mõtteid, astusin mingi olluse sisse (pigem oli mis ta oli onja) ja tõmmasin kontori täis. Kolm päeva järjest. Ei olnud isegi same shit different day, iga päev oli erinev shit... Ja nii 2,5 aastat... Ise tantsisin mis ma tantsisin, järgmine ... tuli ikka nurgast. Ja pigem varem kui hiljem. Halba jooksu tuleb ikka ette ja vahest ka palju pikemalt kui reaalseks peame. Eks enda vigu oli kindlasti ka, aga heal ajal tegid kõik vigu. Suures pildis kui tulemused ka siinsete parimate fondide portuettevõtetega võrreldes sarnasel tasemel, siis noh las jääb teiste otsustada kas on mul põhjust häbeneda või mitte. Pigem oli okei'ish shot, kindlasti oleks ka paremini saanud.

Point siis aga selles, et kui olukord on ka si.t, võiks mingit väetist ikka kaasa võtta edasiseks. Mingisugune unikaalne oskustekogum on kogunenud, valdkonna süvateadmisi, midagi (semi)suurt võiks ikkagi ette võtta. Oskan õigetes vajalikes aspektides süvitsi minna, puudu jäävaid kaasata jne. Päris pensionieelik pole, et oligi viimane shot ja nüüd peaks toanurgas nutma. Ega midagi muud väga üle ei jää, tahaks august välja saada ja pigem korralikult, mikros arengumaade jorssidega pikalt mürama jäämine nagu ka variant pole onja üheski mõttes. Selg vastu seina olles peab ikka lahenduse välja mõtlema. Eelmine masu olin ka bustis, siis normilt puhtalt pokkeris üles genemisest piisas, mängud olid palju lihtsamad, nüüd tuleb veidi teise nurga alt vaadata.


Liami tegelaskujul oli siis ka teatud spetsiifiline oskustekogum kogunenud, mida plaanis natuke teistel põhjustel kasutusse võtta, et lahendusi murele leida. Eluke ütles vastu: Good luck!

[muruntau]

Nädalavahetus möödus pere ja jõuluürituse vaimus, mängisin sisuliselt ainult pühapäeval mõnisada mängu. Kahjum süvenes, tipust kusagil €300 all ehk ligi 60 keskmist sisseostu viimase mõne sessiooniga. Pool sellest ka €20 hüperspinnides jaaku taga ajades, mille oleks võinud praeguse bankrolliga selgelt ära jätta.




Jooks on pigem olnud alla keskmise, vigu on veidi vähem olnud, aga on ikkagi olnud. Eriti on meelde jäänud mõned suuremates kordajates mõned setupid, kus oli variant ära pääseda ka. Ning võib-olla peaks jaagi väljaloosimiste ajal hoopis enda formaadile keskenduma, siis mitmed parimad regud ajavad ka jaaku taga, pigem võivad mängud isegi paremad olla.

Tööd olen mängu kallal teinud, aga saaks paremini. Muu hulgas varem calliti shovesid lightimalt, oligi rohkem +ev isoshoveda ka sellist nonAI iso range'i, aga nüüd semisregustel vastastel selles mõttes distsipliin parem olnud ja nii on see varem pigem exploit lüke enamuse vastu nüüd raiskamine, peab ikka muutma mängu. Seniseid mängimise mugavustsoone pean muutma.


Esimene kuu GTOWizardiga sai täis, aga ilmselgelt these are rookie numbers, gotte pump these up. Võtsin seekord elite taseme tieri. Polegi veel uusi võimalusi nagu node lockimine jne kasutanud. Saab näha palju lisa annab, eks saab edaspidi vaheldumisi erinevaid tasemeid võtta, sõltuvalt millele õppimisel fookust panna.

Pigem on praegu ka C game juba parem kui varem oli B game mil siin 1,5 kuud tagasi päris hea winrate oli, aga täna ei pruugi ka sellest piisata ok winrate'iga crushimiseks. Peab ikka maksimaalselt A ja A+ mängu tegema, korralikult puhanuna, mõistliku töö ja muu elu tasakaalus. Pigem hoian tööpäeva 12h asemel 6-8h, kasvõi 4-6h, aga max fookusega.


Väga asjalik sisu, üks tipp performance coache, ainus tasuline $10 vms kuutasuga sisu, mida jälgin, nuts artiklid tihti. Tema twitteris juba päris ok kraam https://twitter.com/drgurner aga uudiskiri on täiesti next level. Enamust kindlasti teame, aga tal väga hästi kirjutatud ja tõesti sellise päris 0,01% hulka jõudmise nurga alt ja väga häid pointe, mida mujal näinud pole (ja olen omajagu sellist sisu tarbinud).



Selles mõttes juba esimeses postis siin ajasin sama juttu, max fookus, kogu aeg A mäng jnejne ja siis ise päris 100% ajast ei tee seda. Nagu üks mu lemmik tsitaate, vist Augustinuselt: "Jumal, anna mulle kainust! Aga mitte veel!" Või keegi eetika õppejõud kunagi, kes ise parajad soodoma-gomorra elu elas ja selgituseks ütles: "Ega teeviit ei lähe ju ka kunagi sinna, kuhu ta suunda näitab!" Nali naljaks, liiga range ei maksa ka enda suhtes olla, eksimuste, libisemiste pärast, neid tuleb ikka ette. Inimlik. Pühapäeval hommikul 8ni grindides ilmselgelt viskab lõpus vigu sisse. Alguses ei saagi päris kogenud professionaali tööeetikaga olla ja see on ka okei. Aga kui mingi aja pärast juba ei õpi, uuele tasemele ei jõua, siis "it's on me." Progressi on olnud, lihtsalt mitte piisavalt kiire. Või noh on okeis tempos, aga saaks ka paremini, sõltubki mis latti endal hoida. Madala latiga pole mõtet üritadagi täna pokkerit. Ja ega väga valikut ka ei ole. Eks näis, kas tõusen eesmärkide, olukorra kõrgusele või mitte.

[ranka]

Mis see jaagu loos on? Mõtled seda, kui UB lobisse mingi tekst tuleb, et järgmise X aja pärast loositakse nendest Hexades Y suurusega jackpot?

[muruntau]

Mis see jaagu loos on? Mõtled seda, kui UB lobisse mingi tekst tuleb, et järgmise X aja pärast loositakse nendest Hexades Y suurusega jackpot?

just, enamasti hüperites neid loositud, viimasel ajal ka veidi tavakiirusel spinnides. Suurusjärk 15-20x olen proovinud jaagule peale saada, 5x ka saanud, 2 korda 3. koht, 2x olen teine olnud, korra $2ses ka võitnud $200. Kümneses jäin teiseks $200, esikoht oli $1k, juhtisin veel 4-1le. Plussis ikka kõikide limiitide peale, aga jah hetkel enam €10-€20stes neid taga ei aja mõnda aega, kui enda limiidis tuleb või ka $2 välja mängitakse, või madalamal nt 20-30 min enne lõppu ka piisavalt +ev peale minna. Pühapäeval andsin ka 20 sendises 6 lauda volli tunnikese, loositi $200 ehk 1000x jaak, vist ligi 100 mängu kogunes. Ilmselgelt kui peale ei saa, siis teatud väike kuni suur miinus tuleb, nii mikros ikkagi väike. Aga pigem ajaraisk ja fookuse kadu.

[muruntau]

Paar mängupäeva seljataga ja minimaalne pluss. Järjest regusemaks läheb ja järjest paremad regud vastas. Ise arenen küll mängijana okeilt, aga mida kiiremini jooksen, seda rohkem maha jään sisuliselt, ikka breakeven. Suuri kordajaid vähe ja neis ka ei ole läinud, HU jõudes alati hea või väga hea reg vastas, floppe ei hiti, piiripealsed olukorrad ei tule ära jne standard.

Tundub palju kõrgemate limiitide regusid allapoole liikunud ka mitu limiiti. Näiteks kes kuu tagasi olid €5stes üle keskmise, siis vahepeal lasin veidi peale cashoute ka €2seid ja €1seid, paljud need varem okeid regid nüüd €2 ja isegi €1 mängudes. Paljud varem $50-100stes mänginud on täna $5-10stes Starsis. Ka €1sed olid reede õhtul-öösel kehvemad mängud kui €5sed kuu tagasi. Ja aastatetagusega ei saa võrreldagi, hoopis teine maailm.

Hobikate % on oluliselt langenud, võib-olla masu tõttu depotakse vähem, aga eks regide kõrge % tõttu neid ka satub vähem, neil ka raha kulub kiiremini ära ja nii ka vähem motti depoda kui meelelahutse ja aeg-ajalt võitmise asemel enamuses kiire kaotusevalu tuleb, vähe käsi võidad, kogu aeg raske otsuse ees oled. Konkreetselt igas kümnendas mängus oli mõni keskpärane mängija, ülejäänud okeid kuni head regid, mis on ikka väga pekkis statistika nädalavahetuse õhtu-öö kohta. Laudu ka jookseb palju rohkem kui varem tundub, ju regudel vesi ahjus, näpud põhjas ja antakse nv ka madalamates limiitides nüüd volli. Ega neist enamusel ju suurt liferolli pole.

Eks downerite aegu ikka tuleb kahtluseid peale, aga kui tõesti on isegi €5ses reede öösel sisuliselt 0 hobikat ja head regud, siis tõesti see spinnid surevad välja jutt tundub vägagi loogiline. Võid ju väga heaks regiks saada, ka nende vastu mõni % ROI välja mängida, aga pigem olen veel BE kuni väike miinus ise realistlikult sellises mängus. Ja mis see väljavaade nii on? Arvatavasti mõne kuuga saaks ikka €10stes ka mõne % ROI peale, aga neid mänge jõuaks vähem teha suurema keskendumise vajaduse tõttu, ütleme 2-3k mängu kuus 3% ROI ja tulemuseks siis €600-900 + kesine RB, suurusjärgus €1k... Oleks vallaline brasiillane kusagil väikelinnas, ajaks asja ära, siin pere ja lastega ei mängi välja.

Tundub €20sed juba ikka täiesti teisel tasemel mängija peab olema, mida ainult solveri ja oma peaga välja nuputada ei pruugi realistlik olla. Kõrvalt näen kuidas kõrgemal ikka vastaste mäng võetakse pulkadeks lahti, leitakse lekked üles ja õpitakse abusema, ilma datata saitidel võimatu. Ja ega Unis iga päev sisuliselt uued regud, uued kasutajad, ei teagi kas tulevad mujalt või kõrgematest limiitidest alla või mis. Bote ei viitsi kahtlustada, mingeid erroreid neil ka jagub. Raske nii reade ka saada ja ise abuseda.

Ei ole nagu liiga hea väljavaade, üli konkurentsitihe, järjest rohkem läheb ja teenimiosootus kahaneb kogu aeg. Eks käibki lainetena, liigutakse saitide vahel, tihti peale sellist päeva järgmine päev lihtsam jne. Aga suures pildis kogu aeg läheb raskemaks. Arvatavasti oleks mõni aasta tagasi praeguse oskustebaasiga vähemalt $20-30seid crushinud kenasti ajal mil keskmiselt üle 1 hobika oli lauas, aga seda luksust pole ammu, heal juhul 5, kehval juhul 10 mängu peale üks, kõrgemal võib-olla vähemgi. Nii pead enda limiidi parim reg ja teisi rege crushima, et rake'i biitida.

Aga jah nii ei teagi kas mõtet ka mingisugust õppesaiti püsti panna, et tulge kõik, noored ja vanad ... sisuliselt tapalavale! Oleks mängud nagu 2 kuud tagasi kasvõi, mikros lihtne plussi jääda, siis igati fine aidata kiirelt plussi jääda huvitava hobiga. Ei ole mõtet nagu valetada või vale nurga alt ka näidata, et huvitav gämbol formaat ja võib ka suurelt võita kui reaalsuses saad algajana netis lihtsalt rongi sisuliselt täna, ka nv õhtu. Kui öelda ausalt, et põnev küll, aga raske, palju tööd vaja, üliregune, ise ka virelen = äkki see õppesisu ka nii hea pole onja. Nii ei pane ju mingit õppesaiti püsti reaalsuses.

Võib-olla lihtsalt kehva perioodi mõtted, võib-olla ei biidi 7seid, kui klassikuid tsiteerida. Vaatame jooksvalt, võib-olla võtan veidi aja maha ja kaalun ka muid variante, mille väljavaated siin praegu järjest rohkem pekki minevas majanduses ka liiga säravad ei ole alguses. Või siis veelgi rohkem süvenenult ikkagi spinnidele või ka mõnele teisele pokkeriformaadile fookus. Varemgi kannapöördeid tehtud, võib-olla on see spot, võib-olla mitte. Elame-näeme!

[ranka]

Ma ei saa aru, et miks need mängud regisemaks lähevad? Muudad ise limiite / pokersisait või lihtsalt siis, kui uuesti mängima hakkasid, hakkas ka kohe rege tulema?

E: Ja seda juttu, et €5 (või selle ekvivalent) välja sureb, on muinasjutt. Fishi-regi suhe võib küll muutuda, aga muus osas vendade Krimmide või Andersoniga samas klassis.

Mängud surevad välja siis, kui midagi fataalselt muutuks, mitte muutuvad regiseks või "igavaks". Sellises perspektiivis mängija, kes on nõus depoma, ei mõtle - vastasel juhul oleksid ka kasiinomängud välja surnud.

Depoja otsib siiski mängukogemust ja hasarti, olgu selleks rulett või regine Spin & Go. Võrdlusena Limit Hold'em ei surnud ka välja, kuna muutus «igavaks», «lahendatuks» või «regiseks», vaid seetõttu, et asemele tulid sama mängu huvitavamad versioonid.

Spin & Go puhul ongi depojale mänguga, mis pakub väga palju võiduvõimalusi nii mänguliselt võites vastasi kui ka auhinnfondikordajaga, mille kiirus ja lihtsus lisab kasiinomänguliku hasarti ning seda juba €5 tasemel.

Lisaks, kui põhjuseks on masu, siis võib-olla masuga ei leita piisavalt palju rah mängimaks 100-seid, aga kümneste ja viieste jaoks leitakse. Võib-olla ka mitte nii tihti, aga piisavalt tihti, et mängude välja suremine (pokkerifinantsökosüsteemi) sellises kontekstis on utoopia.

Vastupidiselt. Võib-olla masu aeg leitakse rohkem neid viiekaid, mida deponeerida, sest statistiliselt loteriide ja hasartmängude mängimine on levinud just vaesemate inimeste seas.

Ja mängud surevad välja siis, kui enam regularid neid ei mängi ja regularid ei mängi siis, kui mängus toimub midagi olulist - kas taaskord uus mäng, mis suretab Holde'mi, selle mõne mänguversiooni või hoopis mäng lahendatakse.

Kokkuvõttes: väljasuremise jutt sellisel tasemel ei ole tõsiselt võetav ja niikaua kui näed «reksised» mänge, on mängud nii öeldes veel pokkeri finantsökonoomika kohaselt eluterve vereringega.

[privador]

Probleem ikka, et see ikkagi suht lahendatud mäng.Ei imesta kui kuskil teamides ringleb ringi live gto bot. Mingi india poissmees mängib vajadusel ka 1$-seid...See tundub ikka väga sick kui 100$ mees on läinud 10$ ja üritab seal mängida...wtf mis see mindsetiga teeb.
.Äkki muruntau proovib äkki low-buy in MTT-si?

[ranka]

Probleem ikka, et see ikkagi suht lahendatud mäng.Ei imesta kui kuskil teamides ringleb ringi live gto bot. Mingi india poissmees mängib vajadusel ka 1$-seid...See tundub ikka väga sick kui 100$ mees on läinud 10$ ja üritab seal mängida...wtf mis see mindsetiga teeb.
.Äkki muruntau proovib äkki low-buy in MTT-si?

Näita mõni päris ehe tõend, et «ikkagi suht lahendatud mäng». Sel juhul tekib mul küsimus, et kuidas muruntau on üldse oma esimese kuupalga kätte saanud, nagu päeviku pealkirjas?

See tekitab ju vastuolu. Kui mäng suht lahendatud ja teenib kiirelt kuupalga, siis peab olema mäng väga fishine, kes ei ole mängu veel lahendanud. Aga muruntau krijutab, et fishe nagu ei ole, samas regulare on võimalik biitida.

Ja kui mäng on «suht» lahendatud, siis mis põhjusel seal neid regulare siis niipalju on?

[muruntau]

Ranka-baranka. Tead! (ja siin räägib palju alkoholi. kõigil meil vist baarikappi kogunenud hea-parema kõrval ka kahtlast kraami ja just see osa range'ist ongi täna lahendamisel. Brändide jms kõrval hetkel näiteks Ouzo vms Kreeka jura klaasike käes, natuke Prantsuse aniisijookide maiku viskab sisse)

Tead mis. Teoorias jutt ilus. Umbes nagu ühe pikaajalise crusheri jutt aastaid tagasi, et fishid depovad ikka, millest nad üldse aru saavad vms.

Reaalsuses kõik nad rohkem või vähem arukad inimesed ja varem või hiljem jõuab ikka mõistus pähe. Kasvõi tagumiku, rahakoti kaudu, mis ka igati okei õppimismeetod.

ja näiteks puhkuse, naistes käimise, väljas pidu panemise, kodu parendamise ja muude hobide kõrval tahad gämblida ka, siis seal hulgas teemas on palju alternatiive. Sporstpbettingust mille iganeseni ja sealhulgas veidi ka pokker.

Kui nüüd maja vastu mängides on maja eelis mõni %, aga pokkeris võtab maja online'is 10-11% reg speedis turnadega, eks teate isegi teiste formaatide protsente paremini, ning lisaks võtavad ka regid oma %. Ongi nii, et mõttemäng mõttegäng, aga hobimängijal on maja vastu vähem -ev mängida kui pokkerit. Nii lihtne ongi. Eriti kui avalikult infot vähe, ei aidata neid järgi.

Hobimängija võib mõelda kui hästi tahes, aga aastatepikkuse õppimise vastu ei saa, jooksebki ROI kokku -30 kuni -95%, jube harva võidurõõmu. Turnades sul täna 2 lambitegelast lauas, ka €10stes ja no esimese stäki võtab juba maja teenustasu ära, teise oma võtavad 1-2 parimat crusherit ja ülejäänud regude ja semiregude punt tegeleb enesepettusega. Ausalt endale otsa vaadates ma pigem olen seal enesepetjate liigas hetkel praeguses ülireguses mängus. On võimalik ja tehtav biitijate liigasse jõuda, aga crusherite liigasse? Üksi pigem mitte.

Kuidas nii mängud jätkuvad?

Crusherid ja hea õppimise, analüüsieetikaga tüübid panevad edasi oluliselt väiksemate kasumitega, aga asi seegi ja kehval ajal seda enam.

Varem €5k aga täna pigem €300 teenivad regud on selgelt mängust väljas mõne kuu pärast.

Ise (endise) poolhobi mägija vaatevinklist vaadates? Täispohh mingi pokker kui see on üliregune regfest. Kellele mis meeldib, tegeleks muude hobidega ja vahest harva vbla teeks välja, aga fookus ka hobi, kulude mõttes mujal, raskel ajal niikuinii hobide eelarve saab esimesena kärpekirvega pähe.

Tõsiste hobikate nagu Tarmo T. (€10k Prahas just sai 3. koha) Erko K. vaatest nemad panevad oma regulaarsusega ikka edasi kui just enda põhi sissetulek pekki ei lähe, tänases majanduses pole osades sektorites välistatud.

Nüüd ongi Pokkerimaailma küss nr 1, kuidas saada mängijaid eelviimasest kategooariast viimasesse, sellisest looma-mälupokkeri mängijast 8 promilli alt Tarmo ja Ermo liigasse (vastavalt sisseostule, ei ole siin mingit rahakotipõhist diskrimineerimist, lihtsalt paar nähtavamat näidet viimastest aastatest, oma hobi tõsiselt poolokeilt võtta mis iganes sisseostutasemel on väga ok)? Sest need loomapokkeri tegelased saavad gämblimisvajaduse rahuldatud ka muude mängudega ja nii see läheb. Gämbling saitidel on okei, küsimus ongi rohkem elukutselise pokkerimängija vaatest.. Las see vastus jääb ka teiseks korraks, pole endalegi vastus lõpuni selge.

(arutelu min 2 promill joobes, tehke järgi või võtke sisse! ja ikka pigem võtke sisse(jooki))

Ja Häid jõule, erinevalt Eesti pokkeri sisulisest ristisisast Laurist mina soovin küll kõigile: tõmmake julmalt kõigile peeruvahele! nagu tulnukad Valdisele! meeldib või ei meeldi, elamus seegi!

[muruntau]

enda vaatest ka, miks rahuldada gämblingu vajadust otseselt gämblingus, kui seda võib teha päris elus?

Baari, resto arvete flippidest pole mõtet rääkida, saab ilma majale % maksmata flipata onja.

Põnevust ebakindla aga põneva tulemusega saab lisaks gämblingule ka huvitavatesse kohtadesse reisimise, ööelu, iga hobi, kõigega kätte. Võiks siin väga süvitsi minna, aga pole hetkel see point. Mõni täistussu on ka nimetanud suurettevõttest väiksemasse tööle minekut riski võtmiseks, lolbad jura D Oh jah.

Igatahes elukutselise vaatevinklist ongi võtmeküss, kuidas tänases pool gto pokkeris huvilisi ikkagi pokkeri pooole meelitada? Miks see peaks olema atraktiivne lõputute alternatiivide kõrval? Selles kantextis nishi on küll ja veel. eks näis kas nii viitsin, vaevun pigem ahtakes valupunkti lahendama või on ka rohelisemaid karjamaid.

[karupoeg]

Oota ma kohe mängin 500 kätt ja siis hindan ka

[muruntau]

Mingi targutaja placcis. never lisandväärtus, ainult full täis sittumine. Hoia sama liini, või ka mitte, ei koti.

[ranka]

Reaalsuses kõik nad rohkem või vähem arukad inimesed ja varem või hiljem jõuab ikka mõistus pähe. Kasvõi tagumiku, rahakoti kaudu, mis ka igati okei õppimismeetod.

Tead, ma kahtlen selles. Väga kahtlen ja viimased aastad on näidanud paljutki.

Ma ei hakka kogu pikka kommentaari tsiteerima, aga nõustun just alternatiivide osas, kus maja pakutavad mängud ei ole enam igavad kirsid-ploomid-sidrunid stiilis slotimängud, vaid väga muljetavaldavad slotimängud, liveshow'd ja kasiinomängud.

Kui varasemalt oli pokker see koht, kus 10-dollarise turniiri võiduga võis saada 3000 dollari ja kasiinos analoogse kordajaga võidud olid saada ainult igavates monoslottides, siis nüüd see on minevik. Live-ruletid, kus 3000-kordsed hitid on tõsiasi ja pinget jätkub igasse spinni, siis fishi ahvatlus võib viimase kasuks osutuda ja pokkerimängija rahast ilma.

See muidugi ei tee pokkerimänge välja surevaks ja on meelevaldne. Seda juttu on alati räägitud ja oma osa tõtt seal on, aga see ei ole seotud enamjaolt siiski mängude lahendamise, vaid pigem pokkeritubade saamatusega.

[Codecci]

Nüüd ongi Pokkerimaailma küss nr 1, kuidas saada mängijaid eelviimasest kategooariast viimasesse, sellisest looma-mälupokkeri mängijast 8 promilli alt Tarmo ja Ermo liigasse (vastavalt sisseostule, ei ole siin mingit rahakotipõhist diskrimineerimist, lihtsalt paar nähtavamat näidet viimastest aastatest, oma hobi tõsiselt poolokeilt võtta mis iganes sisseostutasemel on väga ok)? Sest need loomapokkeri tegelased saavad gämblimisvajaduse rahuldatud ka muude mängudega ja nii see läheb. Gämbling saitidel on okei, küsimus ongi rohkem elukutselise pokkerimängija vaatest.. Las see vastus jääb ka teiseks korraks, pole endalegi vastus lõpuni selge.

Kas oled rake olemasolu unustanud? Kui loom-hobikatest saaks Ermod siis see oleks >50% pokkeriformaatidele viimane nael kirstul, esimeses järgus Spinnid.

Kes natuke ajalugu mäletab siis hetkel kui Starsi esimest korda Spin'n'God tekkisid olid 2+2 's üsna vihased arutelud, et miks Stars tegi mängu mida ei ole võimalik biitida isegi vaaladega mängides, sest rake nii krõbe ja mitu kuud regularid neid ei puutunud, sest keegi ei uskunud, et need beatable.

[privador]

Gg-s oli mingi aeg rakeback 100% isegi vist 105%! Rake on spinnides jube oluline. Ja minu teada kõik eesti regid 100$+loobusid seal mängimast. Sa ei pea ju isegi 0% roiga mängima vaid -4% roiga ja prindid, aga näed ka see pole piisav...Mindi 30-50% tubadesse nagu Unibet, sest seal fishid. Aga jällegi kõik jälle muutub kui mõni "tall" kuskile sisse imbub. Ei saa aru mõnda aega kui auku paned, aga siis mõistad, et su vastas polegi enam dongid, vaid regud, kes nimesi vahetavad ja pead kodutuna uue koha leidma...raske elu. Aga spinnid on tegelikult puhas matemaatika, mis oleneb sellest palju rakeback ja, kes sul vastas pidavalt istub.

[privador]

Isegi kui vaadata pargi MTT-de festide tasusi, siis rake hakkab sinna 20% juurde vaikselt liikuma...Selline on reaalsus.

[ranka]

Gg-s oli mingi aeg rakeback 100% isegi vist 105%! Rake on spinnides jube oluline. Ja minu teada kõik eesti regid 100$+loobusid seal mängimast. Sa ei pea ju isegi 0% roiga mängima vaid -4% roiga ja prindid, aga näed ka see pole piisav...Mindi 30-50% tubadesse nagu Unibet, sest seal fishid. Aga jällegi kõik jälle muutub kui mõni "tall" kuskile sisse imbub. Ei saa aru mõnda aega kui auku paned, aga siis mõistad, et su vastas polegi enam dongid, vaid regud, kes nimesi vahetavad ja pead kodutuna uue koha leidma...raske elu. Aga spinnid on tegelikult puhas matemaatika, mis oleneb sellest palju rakeback ja, kes sul vastas pidavalt istub.

Jup. Spinnid on puhas mata, muud mängud seda pole.

Ja sisse imbuma :D Hahahah. Priva jääb ikka privaks.

AI nägemus lauda sisse imbumisest:

( Click to show/hide )

E: Moblas spoilerid ei funka. Kui viitsin kontori minna, siis uurin pärast, milles kühvel.

EDIT2: Peaks olema nüüd korras ja spoiler ka moblas funkama. Kui ei funka, siis järelikult oma viga.