[25NL@eveywhere] Ranka otsimas tupikteed - kus neid bokkereid mängida saab?

[Spewmonkey]

Finaly räägitakse asjadest siin(foorumis) nii nagu vaja.

Kui sa finally ennast põlema paneks, siis oleks siin foorumis asjad nii nagu vaja.

[kardaanirist]

Kui sa finally ennast põlema paneks, siis oleks siin foorumis asjad nii nagu vaja.

pluss odaga kõrva. muidu +1 spewmonkeyle.

[RudiTurbo]

n1

Anyway, ma ei tea, see võib olla ikka idiootne teooria vms. aga ma ise leian, et FR mängud on ka suht equlibriumis. S.t., et kõik mängivad suht samamoodi ehk maakeeli standardilt. Need, kes on sellest süsteemist väljaspool: kaotavad või võidavad suurelt. S.t. et kes teeb vigu (fishid) ehk on liiga loosed ja stationid, nad obv kaotavad. Kes teevad põhjendatult teistmoodi liigutusi, need võidavad.

Equilbirium maybe on vale sõna aga mõte selles, et inimesed on õppinud mängima ühe ja sama näitaja vastu suht täpselt mängima aga kui tekib sisse erinevus ja kui kõrvakalle on suunatud "loogika" suunas (ei oska paremini seletada), mitte donk-play suunas, siis tehakse suurema tõenäosusega viga.

Umbes sama: checkid JQT flopil QQ järgi, siis sind ei panda strong handi peale ja hakatakse bluffima. Ma ei võta seda üldse laest, olen sitaks sitaks teinud analüüsi ja bodogi mängija prettyfurcoat, kes biidib hu mänge 22PT/BB (44bb) teeb sellist mängu, mis on täiesti WTF?! See on küll HU aga sama case kehtib ka seal!

/idiot theory

Täpselt nii ongi, enamus regulare mängib tänapäeval ühe standardi järgi ja kui teed midagi, mille kohta enamus videosi ütleb, et he would NEVER check behind top set here, siis võidad tihti väga palju raha väga minimaalse equitiga kätelt. Aga mängud muutuvad kogu aeg ja aina rohkem ja rohkem juba hakkan tähele panema selliseid trappy out of line playsi, seega peab pidevalt sammu võrra ees olema.

Üliagressiivse 3bettimise ja isoleerimise pärast on mul tekkinud mõndade käte kohta mõttevälgatused, et open limpimine võib tänapäevamängudes kasulikum olla kui openraise, puhtalt tänu sellele, et käe mängitavus postflop on shit 3beti vastu, kuigi võime rangest ees olla, kuid kui limbime, siis isoleerimisrange on regularidel veel laiem, ehk nõrgem ning pot on väixem, seega meie käe mängitavus on palju suurem ning lisaks the key of deception.

Ehk jõuan lähikuudel seda teooriat beta-testida

[kardaanirist]

Üliagressiivse 3bettimise ja isoleerimise pärast on mul tekkinud mõndade käte kohta mõttevälgatused, et open limpimine võib tänapäevamängudes kasulikum olla kui openraise, puhtalt tänu sellele, et käe mängitavus postflop on shit 3beti vastu, kuigi võime rangest ees olla, kuid kui limbime, siis isoleerimisrange on regularidel veel laiem, ehk nõrgem ning pot on väixem, seega meie käe mängitavus on palju suurem ning lisaks the key of deception.

Bank.It.Drew itt? :D

[BentleyMulsanne]

Üldiselt taandub kõik ikkagi sellele, et panna vastane vigu tegema ja seda võimalikult suurtes pottides - s.t et pre/flop(vahel ka turnis) tasub teha selgelt equitile sülitavat mängu, kui rangede põimumine+villase dendencies/villase`le jääv read on selline, mis paneb ta hiljem vea tegema. "vigade" sihilik tegemine on igati ok, kui see täidab seda eesmärki, et panna opponent suuremat viga tegema.
Üpris ekstreemne ja prim. näide: minule ei ole võõras kasvõi check/foldida flopil improved(Naired on flop(saades veel norm equiti ))(vahel kasvõi olenemata sizingust)(tundes vastast ja vastavalt oma mänguplaanile teatud improving lihtsalt ei sobi, kuna läheks vastuollu esimese lõiguga) Kui mul on teadmine(millistes spottides ma saan vastase panna suuremat viga tegema)+plaan, siis teen ma süümepiinadeta väikseid "vigu" ette.

INB4 suur mõla: siin foorumis ma tean nelja meest, kes jagavad biiti. Mitte, et ma standard playd maha teeks ja vähem võitvaid mängijaid, vaid, et learning curvest ees olla on vaja oma peaga mõelda, lugemus jäägu kõigest lähtepunktiks.

[kardaanirist]

Üldiselt taandub kõik ikkagi sellele, et panna vastane vigu tegema ja seda võimalikult suurtes pottides - s.t et pre/flop(vahel ka turnis) tasub teha selgelt equitile sülitavat mängu, kui rangede põimumine+villase dendencies/villase`le jääv read on selline, mis paneb ta hiljem vea tegema. "vigade" sihilik tegemine on igati ok, kui see täidab seda eesmärki, et panna opponent suuremat viga tegema.
Üpris ekstreemne ja prim. näide: minule ei ole võõras kasvõi check/foldida flopil improved(Naired on flop(saades veel norm equiti ))(vahel kasvõi olenemata sizingust)(tundes vastast ja vastavalt oma mänguplaanile teatud improving lihtsalt ei sobi, kuna läheks vastuollu esimese lõiguga) Kui mul on teadmine(millistes spottides ma saan vastase panna suuremat viga tegema)+plaan, siis teen ma süümepiinadeta väikseid "vigu" ette.

INB4 suur mõla: siin foorumis ma tean nelja meest, kes jagavad biiti. Mitte, et ma standard playd maha teeks ja vähem võitvaid mängijaid, vaid, et learning curvest ees olla on vaja oma peaga mõelda, lugemus jäägu kõigest lähtepunktiks.

graphe ka ette on näidata?

[RudiTurbo]

graphe ka ette on näidata?

Mõtlesin just sama

[pastilaa]

graphe ka ette on näidata?

( Click to show/hide )

[ranka]

Täpselt nii ongi, enamus regulare mängib tänapäeval ühe standardi järgi ja kui teed midagi, mille kohta enamus videosi ütleb, et he would NEVER check behind top set here, siis võidad tihti väga palju raha väga minimaalse equitiga kätelt. Aga mängud muutuvad kogu aeg ja aina rohkem ja rohkem juba hakkan tähele panema selliseid trappy out of line playsi, seega peab pidevalt sammu võrra ees olema.

Üliagressiivse 3bettimise ja isoleerimise pärast on mul tekkinud mõndade käte kohta mõttevälgatused, et open limpimine võib tänapäevamängudes kasulikum olla kui openraise, puhtalt tänu sellele, et käe mängitavus postflop on shit 3beti vastu, kuigi võime rangest ees olla, kuid kui limbime, siis isoleerimisrange on regularidel veel laiem, ehk nõrgem ning pot on väixem, seega meie käe mängitavus on palju suurem ning lisaks the key of deception.

Ehk jõuan lähikuudel seda teooriat beta-testida

Openlimp ei tundu eriti solid plaan IMO, sest siiski OOP ja ilma initsiatiivita mängimine ei tundu siiski +EV. Isegi positsioonil flattides on väga raske teatud käsi +EV-lt mängida.

Openlimpi ise olen mõelnud just LP-lt, kui on taga 3bettivad regularid. Siis mulle küll meeldiks ja rangesse saab lisada openlimp-väike 3bet bluffina/semibluffina.

E: hu cashis ma limbin täpselt samal eesmärgil buttonit.

Mis veel on täiesti avastamata ja must maa - donkbet :)

[nikitheone]

mäletan galfondi juttu, kes ütles et ilmselt donkbet on varsti uus thing pokkeris. tho see oli mingi 3-4 aastat tagasi :)

[ranka]

Kui ma 4-5 aastat tagasi 25nl mängisin siis donkbet oli mu ranges suur tegelane - iga setiga laksasin donkbeti ja sain jummala hästi stäkke sisse. Siis muidugi ei jaganud eriti matsu vaid strateegia pigem oli: bluff - shutdown ASAP, value: bet ASAP.

[ranka]

Testin openlimpi, regular kellega 2 tableme. Mul statid ca steal: 42%, limp 58%. 3bet 29%. Korra limp-raisesin as bluff ja ta shoves

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 1964189
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN/SB): $50.00
BB: $92.61

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with K K
Hero calls $0.25, BB raises to $2, Hero raises to $6, BB raises to $92.61 all in, Hero calls $44 all in

Flop: ($100.00) 8 2 6 (2 players - 2 are all in)

Turn: ($100.00) 7 (2 players - 2 are all in)

River: ($100.00) 5 (2 players - 2 are all in)

Final Pot: $100.00
Hero shows K K (a pair of Kings)
BB shows 8 K (a pair of Eights)
Hero wins $99.50
(Rake: $0.50)

[alaska]

Openlimp monsters, donkbet, mängimine positsioonist väljas, kõlab nagu enamus mu vastaseid teevad. Mis neil siis halb on, et julmalt kaotavad selle mänguga?
Kui videotes ütlevad, et "ta ei checkiks siin never setti järgi", kas sellel järsku ei olegi enam põhjust? Enam järsku ei anna checkiga marginaalsetele kätele võimalust kokku tõmmata?

[ranka]

Openlimp monsters, donkbet, mängimine positsioonist väljas, kõlab nagu enamus mu vastaseid teevad. Mis neil siis halb on, et julmalt kaotavad selle mänguga?
Kui videotes ütlevad, et "ta ei checkiks siin never setti järgi", kas sellel järsku ei olegi enam põhjust? Enam järsku ei anna checkiga marginaalsetele kätele võimalust kokku tõmmata?

Sa mängid HT HUSNG-sid, kus on 25BB mäng maksimum ja võideldakse iga blindi pärast, mis on õige, aga me ei rääkinud HT HUSNG-dest vaid cashist.

Sinu antud seti näide on üldine ja vastan ka üldiselt - asi ei ole kokkutõmbamises vaid sellest, kumb on suurema EV-ga, kas bet või check. S.t. me võime ju anda talle 10% equity, kui ta 90% ajast jällegi bluffib turni/riveri või enam turnil/riveril ei usu meie bette ja callib 10% equity käega 2 suurt panust.

[ESTPatrick]

Täpselt nii ongi, enamus regulare mängib tänapäeval ühe standardi järgi ja kui teed midagi, mille kohta enamus videosi ütleb, et he would NEVER check behind top set here, siis võidad tihti väga palju raha väga minimaalse equitiga kätelt. Aga mängud muutuvad kogu aeg ja aina rohkem ja rohkem juba hakkan tähele panema selliseid trappy out of line playsi, seega peab pidevalt sammu võrra ees olema.

Üliagressiivse 3bettimise ja isoleerimise pärast on mul tekkinud mõndade käte kohta mõttevälgatused, et open limpimine võib tänapäevamängudes kasulikum olla kui openraise, puhtalt tänu sellele, et käe mängitavus postflop on shit 3beti vastu, kuigi võime rangest ees olla, kuid kui limbime, siis isoleerimisrange on regularidel veel laiem, ehk nõrgem ning pot on väixem, seega meie käe mängitavus on palju suurem ning lisaks the key of deception.

Ehk jõuan lähikuudel seda teooriat beta-testida

kusjuures mõtlesin ise täpselt sama eelmine nädal, pole õiget konditsiooni testimiseks veel olnud. nl25 sobib selleks 6maxis suht hästi kuna on overagressive kohati

[alaska]

Ma jooksin kah 3000 mängu 10% ROI-ga ja kujutasin ette, et olen leidnud mingi uue strateegia, kuidas nutse ette checkida ja vastased üle mõtlema panna. Täielik jumala tunne oli peal, kaotada oli võimatu. Siis vaatas Andu mu mängu ja sõimas läbi. Ütles, et sa ei taha kolm kuud võita kui kaart hästi jookseb, vaid mitu aastat, kõik need liigutused maksavad ühel hetkel kätte. Siis muidugi card distribution muutus, istun mitmendat kuud downswingis ja ROi-st on järel ainult väike osa. Pokker on ikkagi mäng, kus enamasti kellelgi midagi pole ja võidab agressiivsem ja positsioonis olev, mitte vastupidi.
Võibolla ma eksin ja tõesti on tänapäeva regularid nii oma mugavustsoonis sees, et ei viitsigi adaptida, aga praegusel hetkel tundub ikkagi ulme selline asi.

[ranka]

Ma jooksin kah 3000 mängu 10% ROI-ga ja kujutasin ette, et olen leidnud mingi uue strateegia, kuidas nutse ette checkida ja vastased üle mõtlema panna. Täielik jumala tunne oli peal, kaotada oli võimatu. Siis vaatas Andu mu mängu ja sõimas läbi. Ütles, et sa ei taha kolm kuud võita kui kaart hästi jookseb, vaid mitu aastat, kõik need liigutused maksavad ühel hetkel kätte. Siis muidugi card distribution muutus, istun mitmendat kuud downswingis ja ROi-st on järel ainult väike osa. Pokker on ikkagi mäng, kus enamasti kellelgi midagi pole ja võidab agressiivsem ja positsioonis olev, mitte vastupidi.
Võibolla ma eksin ja tõesti on tänapäeva regularid nii oma mugavustsoonis sees, et ei viitsigi adaptida, aga praegusel hetkel tundub ikkagi ulme selline asi.

Ausalt, ma ei saa hästi aru millest sa räägid, teiseks HT-sid võrrelda cashiga ei saa - hoopis teine strateegia.

[ranka]

Blind on blind, mis keskele läheb.
No aga seleta seda KK kätt, okei, regular läks lolliks aga oli see nüüd pikas perspektiivis suurim EV liigutus buttonilt?

Jah, antud mängudünaamikas küll.

Alustasin mängimist: top 45% raisen, ülejäänud limbin. 3bettisin ka agresiivselt ja postflop võimalusi talle ei andnud ehk dünaamika ilmselgelt oli agressiivne ja mäng jooksis minu kasuks.

Siis hakkas ta mu limpe ründama, küll aga ta ei 3bettinud ja postflop foldis siiski OOP väga palju (50% ajast). Limbitud pottides hakkas ka check-raisema, stabima ja seetõttu ma ka limpisin. Kuna ma olin eelnevalt korra limp-raisenud ja vahele jäänud (näitan alati siin ka kätt). Ta ise ei 3bettinud ja foldis 45% buttoneid. Seega antud olukord oli väga perfekt spot limbiks.

Kui me ei oleks SD-le jõudnud, oleksin ma samamoodi kätt näidanud.

Põhiprobleemiks ongi see, et kui ma tahan limpida, siis ma pean oma limping range ka kaitsma. Ma ei taha ju limpida käsi JTs, sest need floppavad hästi ja nendega on parem raiseda. Ma tahan limpida trashi, et siis suure osa ajast pot omale kätte saada aga kui hakatakse vastu võitlema - pean ise ka tegema liigutuse, et mitte muutuda väga free moneyks ja ilmselgelt oli ta limbitud pottides segaduses. Matchi lõpus ta ütles ka, et ok gg and funny-silly limping.

Kui nüüd tulla konkreetse regulari juurde tagasi, siis tegelikult tema vastu limpimine on mõttetu ja peaks eelistama minraise 100% buttoneid:

• 1. sest ta foldib BB-d palju
• 2. ta ei 3beti
• 3. ta foldib palju postflop

Ehk teisisõnu 62o tüüpi käel on raisedes parem EV, aga kuna ma tahan proovida, siis ma teen seda samat kõigi vastu ja kuna tekkis selline mängudünaamika, siis KK limp on hea. Tegelikult eelistaks seal kätt AQ/AK, 22-TT aga kuna tuli õigel ajal õiges kohas KK, siis pidi antud võimalust ära kasutama.

EDIT: ei saa öelda mõttetu aga lõpu dünaamikas tegin ise vea - ma oleks võinud limpinrange tuua näiteks bottom10% juurde ja ülejäänud 90% minraiseda. Ei adjustinud ise, sest minulegi uus ja mulle meeldib eksperimenteerida.

Muideks, mis ma olen HU mängudes avastanud. Ma ise olen olnud minraise fän, teised 3x-inud. Mängisin HT HUSNG-sid, siis hucashi vähe ja Starsis nüüd suur osa regulare avabki minraisega. Minraise idee sain kunagi, kui lugeisn junglemani welli, ja kus ta ütles, et "I think minraise is best, but I 3x because I love big pots". Samamoodi eksperimenteerides, proovides, leidsin, et see töötab sama hästi kui 3X ja milleks siis üleüldse rohkem raha mängu panna.

Kuigi kõik tegelt oleneb siiski ka vastasest. Regulari vastu tho üle 2x mina ei raiseks, fishi vastu võib 3x-ida aga siiski tundub, et minraise on best. Minraise on ka väsitav stiil vastasele, eriti kui sul on edu ja tal on raskem tagasi saada momentum, kui tuleb võielda väikeste pottide nimel.

[Ajuvaba]

Mul väga hea meel, et teema on jõudnud siin foorumisse ykskord siiamaale. Eelnevalt, kui olen vaadanud, kuidas käsi kommenteeritakse, siis olen mõelnud, et watta fakk, ise käituks totaalselt teisiti. Pean silmas perioodi aasta- kaks tagasi. Igat poti ei võida parem käsi, see on siilile ka selge, showdownil võidab parem käsi. Meil kõigil tuleb võrdselt AA UTG pealt kätte jne, kõvem mees on see, kes suudab sellega rohkem valuet saada ja õigel ajal foldida.

[RudiTurbo]

HU on open limp paljudel mängijatel olnud läbi aegade standardite hulgas küll, aga mis olex täielik utoopia olexki FR või 6max late position open limp ning just seda tahaks millalgi katsetada, kui aasta VPP ja profiti eesmärgid täidetud.