[25NL@eveywhere] Ranka otsimas tupikteed - kus neid bokkereid mängida saab?

[Aime]

Noh paljud kasutavad ju ka tableninjat. See ka keelatud, kuigi olen arusaanud, et see vist ei arvuta mingeid oddse välja, vaid ainult aitab betsize määrata ja laudu hallata.

PS! mida see icm tähendab?
International Confederation of Midwives ?

[bauss]

Mind hakkas ennast ka huvitama NASH-i ajalugu. Kes selle esimesena tegid. Muideks uurisin Pokerstarsi TOS-i ja seal kirjas:

«Saadaval on ka teenused ja programmid, mis aitavad sul analüüsida enda mängu ja tehtud otsuseid, kuid mis on keelatud vaid mängimise ajal. Näiteks ICM (Independent Chip Model) ja Nash Equilibrium progamme võib kasutada mängu järgselt tehtud otsuste analüüsiks. Samuti on lubatud vaadata tulemusi mõnest veebipõhisest andmebaasist. Kuid taolisi lahendusi ei tohi kasutada PokerStarsi programmiga samal ajal.»

Tundub, et ma rikun Pokerstarsi reegleid. NASH ja Sklansky-Chubukov rankings on lisatud otse mu HUD-i.

siin ju ilusti kirjas Aime

[Aime]

Yeap, pigem oleks see küsimus kuulunud lollide küsimuste valdkonda, sest nimest ei saanud aru, mida see programm tee. Mõnikord käsi kribab kiiremini kui mõte ja juba leidsin ka googlist vastuse.
see teine ICM pikk tähendus rikkus lihtsalt küsimuse mõtte ära :D

[Char]

Noh paljud kasutavad ju ka tableninjat. See ka keelatud, kuigi olen arusaanud, et see vist ei arvuta mingeid oddse välja, vaid ainult aitab betsize määrata ja laudu hallata.

PS! mida see icm tähendab?
International Confederation of Midwives ?

see ei ole keelatud.

http://www.pokerstars.ee/en//poker/room/prohibited/

105. on tableninja

[Aime]

ok sry...
lugesin valest tulbast

[ranka]

5-tablesin täna kaks tundi $30-$100. Tunnis saab ca. 60 mängu. Olin muidugi totaalses godmodes.

[Kotkas1000]

Kuna siin teemas kosmiliste mõõtemete hoomamamatus ja relatiivasus teooria jne jutuks tuli, siis räägin, mis eile purjus peaga õllekalt koju sõites takso tagaistmel mõtisklesin. Kui mingile kehale näitada valgust, siis meie silmale nähtavaks muutub see objekt valguskiirusel. Kui tuli ära kustutada, siis samamoodi, me näeme seda keha veel mingi hetke peale valgusallika kadumist. Aga kui nüüd kujutada ette olukorda, kus näiteks inimene, kes suudab joosta 1000x valguskiirusel, siis kas maakerale ringi peale tehes näeb ta iseennast ees minemas? Kas sellest kujutisest on võimalik ka mööduda?
Mul jooksis kokku seal taksos. Ja nii see jäi kuid nüüd hakkas kummitama jälle. :P

[ranka]

Kas üldse valguse kiirusest kiiremini saab liikuda?

[q_q]

ei saa

[donkament]

praegustel andmetel ei saa. praktikas LHC saavutatud osakeste maksimaalne liikumiskiirus jäi samuti valguse kiiruse juures pidama.

[Fabulous]

Kehal millel on olemas mass, on valguse kiirusel võimatu liikuda, sest selle kiiruse saavutamine eeldab sõna otses mõttes lõpmatut hulka energiat (seda seletab ka kuulus valem: e=mc^2). Tehnika areneb ilmselt mingil hetkel sellisele tasemele, et suudetakse saavutada v=0.99999...9c, aga v=c on seni võimatu kuni suudetakse leiutada allikas mis suudab produtseerida lõpmatul hulgal energiat.
Muide, kui v=c oleks võimalik, suudaksid sellisel kiirusel liikuvad inimesed ka igavesti elada, sest nende jaoks aeg edasi ei liigu.

[ranka]

Aga näiteks, kui Maa tiirleks ümber päikese valguse kiirusega. Kas siis ka aeg sellel planeedil "seisaks".

Siis ütleme, et sa saavutad peaaegu valguse kiiruse. Sinu jaoks on möödunud selles süsteemis 50 aastat, mis on näiteks võrdväärne 10 000 Maa aastaga. Aga inimene, kes on selles süsteemis, kas temale siis 50 aastat tunduks sama pikana, kui meie maa 50 aastat või tunduks talle reaalselt see 10 000 aastat, et nagu elaks igavesti.

Kui talle tunduks 50 aastat, siis äkki näiteks putukad, kes elavad päevast kuni paari kuuni. Siis äkki neile see "päev" ehk eluiga tundub sama pikk, kui inimesele tema 70 aastane eluiga?

[ranka]

>> Aga näiteks, kui Maa tiirleks ümber päikese valguse kiirusega. Kas siis ka aeg sellel planeedil "seisaks".

Seda tahaks veel kommenteerida. Kui aeg seisaks või käiks aeglasemalt, kas siis inmikonnal ei ole mõtekam otsida planeete, mis tiirlekiks ümber tähe kiiremini või planeedid tiirlevad kõik sama kiirusega ümber tähe, mis on minu arvates ebaloogiline. Tiirlemise kiirust peaks mõjutama planeedi mass ja tähe gravitatsioon või eksin?

[sm112]

Vahe pole, kui kiirelt maa ümber päikese tiirleks. Aega tuleks mõõta kellaga, mis asub maal, seega maa kiirus päikese suhtes ei mõjutaks kuidagi aja kulgemise kiirust maal.

[ranka]

Vahe pole, kui kiirelt maa ümber päikese tiirleks. Aega tuleks mõõta kellaga, mis asub maal, seega maa kiirus päikese suhtes ei mõjutaks kuidagi aja kulgemise kiirust maal.

Ära keskendu Maale või sain su vastusest ise valesti aru.

Toon täpsustava näite: On planeet, mis tiirleb ümber oma tähe 10x kiiremini kui Maa. Nüüd, kas seal planeedil liigub aeg täpselt sama kiiresti, kui Maal?

[sm112]

Aeg ei ole absoluutne suurus, vaid suhteline, sõltudes sellest, millise taustsüsteemi suhtes me aega mõõdame. Aasta on kokkulepitud ajaühik ja kui inimese eluiga maal on näiteks 100 aastat, siis on ta ka igasugusel muul planeedil 100 aastat. Mingi muu taustsüsteemi suhtes võib see aeg olla erinev, aga kuna inimene ise "tunneb" aega selle taustsüsteemi suhtes, kus ta asub, siis on tema eluiga ükskõik mis planeedil ikka 100 aastat.

[sm112]

Ja näiteks see kaksikute näide, kus üks kaksik jääb maale ja teine sõidab veidi ringi tohutu kiirusega ja jõuab maale tagasi maa arvestuses 50 aasta pärast. Tema jaoks ei kestnud tema reis mitte 50 aastat, vaid võibolla ainult ühe tunni, kosmosejaamas läks kell 1 tunni võrra edasi, samal ajal möödus Maal 50 aastat.

[ranka]

Ja näiteks see kaksikute näide, kus üks kaksik jääb maale ja teine sõidab veidi ringi tohutu kiirusega ja jõuab maale tagasi maa arvestuses 50 aasta pärast. Tema jaoks ei kestnud tema reis mitte 50 aastat, vaid võibolla ainult ühe tunni, kosmosejaamas läks kell 1 tunni võrra edasi, samal ajal möödus Maal 50 aastat.

Saan sellest aru. Aga sa ikka ei vastanud küsimusele. Toome selle sama kaksikute näite ja ütleme, et inimene on leiutanud telportimise või täheväravad (see on puhtalt näide). Üks planeet liigub 10x kiiremini ümber oma tähe, kui Maa.

Kaksikud sünnivad. Üks kaksik jääb Maale, teine kaksik teleporditakse tollele kiiremini tiirlevale planeedile. Maal möödus 50 aastat. Kas teisel kaksikul möödus ka 50 aastat või tollel planeedil näiteks liikus kell edasi ainult tunni? Mu küsimus ongi, et kas planeedi tiirlemise kiirus mõjutab aega?

[sm112]

Teisel planeedil liikus kell maa suhtes edasi 50 aastat, aga planeedi enda suhtes 1 tunni. Seega sai see kaksik 1 tunni vanemaks ja jõudis vaadata 1 tunni pikkuse filmi ära selle ajaga. Kui ta tuleks maale tagasi, siis ta näeks, et maal on möödunud 50 aastat. Aga tema jaoks möödus 1 tund, ta sai tunni vanemaks, tal oli täpselt 1 tund aega teha mida iganes, tema tajus selle aja möödumist nii, nagu ta oleks maalgi tajunud 1 tunni möödumist.

AEG ON SUHTELINE MÕISTE, mis oleneb sellest, mille suhtes teda mõõdetakse. Planeedi tiirlemise kiiruse muutumine mõjutab aega selle objekti suhtes, mille suhtes planeet liigub, aga ei mõjuta aega planeedil endal.

[ranka]

Teisel planeedil liikus kell maa suhtes edasi 50 aastat, aga planeedi enda suhtes 1 tunni. Seega sai see kaksik 1 tunni vanemaks ja jõudis vaadata 1 tunni pikkuse filmi ära selle ajaga. Kui ta tuleks maale tagasi, siis ta näeks, et maal on möödunud 50 aastat. Aga tema jaoks möödus 1 tund, ta sai tunni vanemaks, tal oli täpselt 1 tund aega teha mida iganes, tema tajus selle aja möödumist nii, nagu ta oleks maalgi tajunud 1 tunni möödumist.

AEG ON SUHTELINE MÕISTE, mis oleneb sellest, mille suhtes teda mõõdetakse. Planeedi tiirlemise kiiruse muutumine mõjutab aega selle objekti suhtes, mille suhtes planeet liigub, aga ei mõjuta aega planeedil endal.

Jessus. Kasutan ka siis caps locki.

MA TEAN, ET AEG ON SUHTELINE MÕISTE. Täpsustuseks ma ju küsisingi, et kuidas inimene tunneks end teises süsteemis - kas ta tajuks aega teisiti või mitte. Sain ka sellele küsimusele vastuse ning teine küsimus oli, et kas tiirlemise kiirus muudaks aega. Sain jälle vastuse. Tänan.

Miks ma seda küsisin?

Sest tekkis väikene huvitav mõte. Ütleme, et Mars tiirleks ümber päikese tunduvalt kiiremini, kui Maa. Mõlemad planeedid on eluks kõlbuliud (teoorias). Ütleme ka, et kui see sama kaksikute näite põhjal: 1h Marsil = 50 Maa aastat. Kas siis ei oleks inimkonnal mõttekam koloniseerida Mars ja kasutada «Maad» laona ?

Mõtlen, et kolime kiirele planeedile, kus me tunneme aega nii nagu me tunneme ka siin. Aga näiteks kui Marsil inimene sünnib, elab oma 70 aastase elu ära ja sureb, siis samal ajal Maal on möödunud miljon aastat. Selle aja jooksul on kasvanud taimed, ladestunud merepõhja ja tekkinud neist fossiilsed kütused, mis nüüd transporditakse Maalt Marsile.

See on kole ekstreemnäide, aga teoorias oleks see ju võimalik?

EDIT: sama näite põhjal oleks ju mõtekam inimkonnal elada kosmoselaeval, mis liigub väga-väga kiiresti puntki A ja punkit B vahel. Iga X aja tagant tehakse punkti B juures paus ning kogutakse peale vajalikud resursid (söök, energia jne). Punkt B oleks siis "kiirelt" vananev Maa.

EDIT2: mõte selles, et inimkond küll ei võida aega, aga saaks lahendada ju teatud probleemid, mis muidu vajavad tohutult aega.