[25NL@eveywhere] Ranka otsimas tupikteed - kus neid bokkereid mängida saab?

[ranka]

Ja lõpetuseks, ehk räägin kunagi siin ka enda tegemistest, aga enne vajan tagasisidet, kas keegi seda foorumit loeb veel.

[ranka]

Kuna blogi ja foorum suht surnud ning aastaid möödunud. Võib olla heaks õppetunniks kuidas aastad mõjutavad otsust. Ju kunagi olen ise ka selline penskar (enne ei uskunud), et mis te noored siis nii ja naa teete. See selleks.

Nagu kõik endised pokkerirodlased teavad, et me polnud eriti heades suhetes pokernewsiga. Isegi tagantjärgi mõeldes võib öelda, et see oli suhteliselt hea otsus, aga samas tuleks kindlasti märkida, et pokerenewsi ajakirjanikega (herlio, maheaatom, imre, kassike - keegi äkki oli veel ja juba googeldamise pärast ei hakka lisama siia päris nimesid), oli ka selline poolkõva suhe. Mis siin salata, mitte kõige parem suhe, aga kaugelt kriitilisest.

Mina toona nägin, et Tony G pokert ja siis T6, lihtsalt lasti eestlasi üle. No ikka ärimudel ebaõnnestub ja toona ei olnud see ka miski ime. Tol aastatel, mis olid natuke kaugemal kui Maheaatomi kunagisest juttudest kuuldud aastates. Õigemini mitte juttudest, vaid tõest ima ei mäleta enam toonast foorumi aadressi, kus olid santkalaas, maheaatom, imre, mupsik jne (Tim-i foorum - maheaatom saab täienadada - need olid ilusad ajad :))

Ma ei saanud seda kõrvalt vaadata. Tõesti tekkis natuke vimm ja viha, et mismõttes nagu, et miks te inimesed töötate eestlastest pokkerimängijate vastu, vaid peaksite töötama poolt ja seetõttu ma neid inimesi ei respekteerinud ka eriti. Kui võtame oleksi, siis isegi aastaid hiljem, ma pean oma käitumist õigeks.

Siis möödus palju aega. Tegime, mis suutsime ja mis siin salata, pokernews tegi paremini. Siin ei pea me rääkima eelarvest vaid siiski inimresursist. Mina tegin kõike suht hobipärast, ma ei tea, mis PokerNewsis oli.

Siis mingil ajal sain ETPF-i. Mina ei ole miski kõnepidaja, ega miski masside kokkuajaa live-s, online nohik. Ainuke, kes olid liitlased, et võitlesid õigete asjade eest olid kadunud Kajamees, Maheaatom ja Mina.

Ma veelkord rõhutan, et ma ei olnud toona isegi mitte halb, vaid väga halb kõnemees ja ma ei olnud õige inimene esindama PokkeriProsid. Viga kindasti kogu toonase pokkeriprode kommuni heaks - minu egoismi pärast pidid kannatama kõik teised.

XXXXXX (oli ETPF juhatuses ja ei lisa nimesid ) nii või naa meil head läbisaamist polnud ja YYYY- (toonane ETPF-i president) ei olnud kunagi mingit läbisaamist ega soovinudki. Ma ei hakka rääkima täpselt ETPF-i sisetülidest ja rahade kulutamisest, sest sellist õigust ei ole ja need on täiesti tavalised, aga ühe ma kindlalt välja toon.

Oli vaja kirjuta OPEM (Onlne Eesti Pokkeri Meistrivõistluste) pressikaid ja oli kohe võtta Postimehe professionaalne ajakirjanik, aga siis otsustati, et see ei sobi. Siis võeti eestoodud inimese XXXXX vend. Ometi, oli toona pokker populaarne ja sellel ajakirjanikult tuua OPEM tulemused kõige ette ehk 1 suuremaid online ajakirju (hetkel ja toona eestis esimene või teine), kus oleks saanud pokkerit populariseerida.

Aga ETPF leidis teisiti ehk toona, kus pokker oli populaarne, oli neile tähtsam oma siseringkonnast, kui pokkerimängijast kõrgel kohal ajakirjanik, kes aitaks pokkeri populariseerida ning see oli ka 1 ETPF-i eesmärke. Millegipärast liikus raha sinna ehk XXXXX-vennale, mitte eesti ühe populaarsema ajakirjanikuni, kes oli pokkerikommuuni vägagi aktiiven liiga ja igapäeva mängija.

Kui viitsin, siis kirjutan järgmise osa.

[ranka]

Kassike & Imre - osa 3.

Mäletan väga täpselt, kui mul ranka.blgospot.com aadress blogiks toona ning hakkasin promoma Swank Poker ja see oli ka esimene affilaite diil. Päris tõsiselt, see oli miski pornopokker, et kus said mängimise eest punkte ja siis nende eest osta erinevaid seksasju. Ei mäleta täpselat palju, aga äkki oli 3 milli punkti, et saab pornostaariga keppida.

See selleks ja lugemiseks, mis ajad olid toona, siit muidugi meenub, et pokerclub.ee oli, mida ma eelmistes osades ei suutnud meelde tuletada - 12 aastat pikk aega.

Tagasitulles algse pealkirja juurde, siis samal aadressil Kassike kommenteeris, mida ma ei oska hetkel täiesti hästi sõnastada, et miks on vaja pokkerikommuune lahku ajada, et teeme koos.

Mul ei oleks selle vastu midagi olnud, aga paraku, siis oleks võinud teha midagi eestimaist, mitte vana hea Tony G alla minna. Oleks võinud teha koos, oleks hoopis teine olukord.

Imre puhul ei saa midagi isegi rääkida - selline muhe, ütleks lausa vend, kindlasti Eestis üks pokkerirajajaid ja pokerclubist tean, minu pokkeri esiisa ja müts maha ja üldse ma ei tea, soliidne vennike.

Mitte, et ma kassikest maha teeks, vaid me Kassikesega ikka väga vähe suhelnud ja kus siis naine ning mees, kui toona olid konkurendid lihtsalt mütsi maha visata, et suva, mis oli see oli ja nii peab jääma.

[bever]

Muidugi loeb, kus sa veel Eesti keelset pokkeri infot saad. Mis sest, et info on juba 10 aastat vana.

[ranka]

Isegi poleks uskunud, et keegi vastab. Tegelikult, kellele kasutaja olemas, siis võiks anda siin märku. Tõsiselt, sellest võiks sõltuda, et kas on üleüldse mõtet foorumiga vaeva näha või mitte. Loomulikult foorum ei tule sellisel kujul nagu eile mainisin (eile muidugi poolpiduni olin, aga ma olen seda mõelnud ikka juba aastakese).

[ment52]

Isegi poleks uskunud, et keegi vastab. Tegelikult, kellele kasutaja olemas, siis võiks anda siin märku. Tõsiselt, sellest võiks sõltuda, et kas on üleüldse mõtet foorumiga vaeva näha või mitte. Loomulikult foorum ei tule sellisel kujul nagu eile mainisin (eile muidugi poolpiduni olin, aga ma olen seda mõelnud ikka juba aastakese).

Tulin märku andma!

[bever]

Loodan, et neid vastajaid on veel. Ise avastasin alles selle lehekülje ja tundub nagu kummituslinn kus on nii palju väärt infot, et lugesin kuskil 4-5 hommikul. Tänapäeval, kui ütled, et tahad pokkeriga tegeleda on umbes sama kui ütled, et sinust saab uus räppar või warren buffet - naerdakse. Tänapäeval polevat enam võimalik head mängu tegema hakata kuna pokker on nii palju muutunud. Nüüd tekibki küsimus kuhu minusugused algajad keda teiste arvamus ei huvita lähevad-kellele kirjutada? Tõin raamatukogust raamatud, aga kui mõni koht selgusetuks jääb? kus ma nõu küsin? või pean õppima 5 aastat valesti ja siis teine 10 aastat seda viga välja juurutama? Algajatel tundub Eestis ikka väga raske olevat ja kui nii edasi läheb vaevalt 10 aasta pärast meil pokkeri kultuuri üldse enam on...
Igaljuhul oli tore lugeda teiste pokkeri päevikuid ja asjast natukenegi rohkem aimu saada.
Tänud!

[ranka]

Loodan, et neid vastajaid on veel. Ise avastasin alles selle lehekülje ja tundub nagu kummituslinn kus on nii palju väärt infot, et lugesin kuskil 4-5 hommikul. Tänapäeval, kui ütled, et tahad pokkeriga tegeleda on umbes sama kui ütled, et sinust saab uus räppar või warren buffet - naerdakse. Tänapäeval polevat enam võimalik head mängu tegema hakata kuna pokker on nii palju muutunud. Nüüd tekibki küsimus kuhu minusugused algajad keda teiste arvamus ei huvita lähevad-kellele kirjutada? Tõin raamatukogust raamatud, aga kui mõni koht selgusetuks jääb? kus ma nõu küsin? või pean õppima 5 aastat valesti ja siis teine 10 aastat seda viga välja juurutama? Algajatel tundub Eestis ikka väga raske olevat ja kui nii edasi läheb vaevalt 10 aasta pärast meil pokkeri kultuuri üldse enam on...
Igaljuhul oli tore lugeda teiste pokkeri päevikuid ja asjast natukenegi rohkem aimu saada.
Tänud!

Seda ma silmas peangi. Et hetkel foorum on liiga suur tänapäeva pokkeri jaoks. Algajatele on kindlasti strateegianurk vägagi vajalik ja mõeldud, aga advanced strateegiat enam foorumites ei jagata - õigemini, seda ei olegi mõtet, sest professionaalne pokker on paraku läinud tunduvad keerulisemaks ning ühese postiga seda edasi anda ei saa.

Algajate puhul, kus tehakse elementaarvigu, siis seal muidugi saab. Fundamentaalselt pokkeri alg - ja baasosa ei ole muutunud, aga lõpuosa on läinud vägagi täpseks, eriti tänapäevaste non-bumhunt mängudes. See selline hästi üldine ja tegelt mu kommentaar ka vägagi väära, nagu oleks hirmutav jutt, et pokker on jõudnud ligilähedale perfektseni - pole tõsi.

Rääkides foorumist, siis ma olen väga väga kaua mõelnud ja isegi mitmete sõpradega arutanud, et tugeva re-struktueerimiseni. See tähendab, et alafoorumeid jääb vähemaks, aga samas ei kao siit foorumist mitte kui midagi - vastavad alafoorumid liigutada sektsiooni «Foorumite Surnuaed». See tähendab, et teemad ja postid on kõik loetavad, aga sinna enam postitada ei saa.

Ma olen päris kindel, et ma suudaks uuesti foorumisse vägagi märgatava elu sisse puhuda, sest aega on möödunud juba aastaid, inimesed kas on loobunud pokkerist või kui mängivad edasi, siis ammutavad infot juba mujalt (reeglina sisegrupid), aga sooviskid kindlasti vanas heas foorumis käia ja lõbusalt aega veeta.

See ongi see koht, et miks ma nii kaua viivitanud ja võib-olla seda ei juhtugi. See on vägagi keeruline töö, et lõpuks puhuda taaskord eluke sisse. Samas siin blogides ma kirjutasin suht selliselt pinnapealselt, aga ma kindlasti ei lase foorumil ära konsvereeruda vaikselt, vaid kui kunagi otsustan ja ei viitsi, siis konserveerumine tuleb samamamoodi nagu algus - suure pauguga :)

[overbet]

Pokkeriprod on legendaarne, ilma selleta possibly flippaks burksi praegu, mitte ei omaks 6fig networthi.

[bever]

@overbet, mida soovitad teha nüüd kus siin viimased postitused on tehtud 2014 aastal??

[EestiMats]

Paar korda kuus foorum avaneb, lootes, et keegi on midagi kirjutanud.

[overbet]

Imho tänapäeval on võib-olla isegi lihtsam alustada, sest top tier infomatsiooni maailma parimatelt on lademetes ja seda tasuta/võileivahinna eest. Kui päris algaja oled, siis näiteks Doug Polki youtube kanal ja tema Poker Hands seeria on päris hea koht, kust alustada. #1 HUNL mängija analüüsib läbi aegade kuulsamaid ja suurimaid pokkerikäsi, arvan, et annab algajale päris hea ülevaate, et kuidas üldse mõelda ja mängule läheneda.

Isiklikult mind on aidanud kõige rohkem kolm materjali. Esiteks Applications of NLHE, annab väga hea teoreetilise baasi (päris algajatele tõenäoliselt liiga raske).

Teiseks Haseebi raamat Philosophy of Poker: How to be a Poker Player, mis on best money ever spent minu jaoks, sellest soovitaks alustada kui päris algaja oled ja pokker huvi pakub. Otsest strateegiat ei käsitle, aga võtab väga pulkadeni mängu lahti, alustatakse sellest, mis pokker üldse on kui nähtus, seejärel kuidas inimesed otsuseid vastu võtavad, kuidas mängust üldisemalt mõelda jne. Raske lühidalt kokku võtta, aga elumuutev ja geniaalne raamat.

Kolmandaks mind aitas HerrJanksi blogi lugemine siin foorumis, aga eks see oleneb, mis formaati mängima hakkad. Lihtsalt tavalise top tier FR regi mõtete/käte lugemine aitas suht palju, ise FR grindides satud paratamatult sarnaste keeruliste kohtade otsa nagu päevikus välja toodud, siis hea kaasa mõelda ja õppida.

[ranka]

Aga küsiks hoopis nii, et mida paljud hetkel mängivad ja mis limiite?

See on juba tähtis foorumi restruktueerimise osas. HU puhul eeldaks, et seal enam aktiivset arutelu ei tuleks, sest paljud on kolinud underground «urgastesse».

Full ring kohta ei oska üldse rääkida.6-maxil on kindlalt koht olemas, seoses Unibetiga, mis on vägagi fishine tuba. Samuti kindlasti oleks ehk nõudlus Spin & Go alafoorumi järele.

[bever]

Kindlasti on seda informatsiooni aga algajal on raske eristada head ja halba. Olen vaatanud palju videosi ja sinu mainutud Härra Doug Polk on juba leitud, tänud kinnitamast, et hea. Nagu rääkisin, sellist asja ongi vaja kus saad õnge aga kala püüa ise.
Hetkel tõin 3 raamatud mis olid kohalikust raamatukogust kätte saadavad:
* Taylor, Ian
Pokker ja võitja psühholoogia : eduka pokkerimängija hoiakud ja mõtteviis /

*Pokker : eesti proffidelt eesti mängijatele /
2010

*Moshman, Collin(olen ka tema videosi jälginud.)
Sit 'n' go strateegia : ekspertnõuanded ühelauaturniiridel läbilöömiseks /
2010

Ja muidugi ranka tabel aga nagu näha siis need asjad varsti 10 aastat vanad, jah algtõed ei muutu aga kindlasti mäng edasi arenenud ja tahaks oma õpitule nii öelda kinnitust saada, et halvad kombed kinni ei paakuks ja pärast neid lahti kangutama ei peaks.

Kindlasti vaatan läbi kõik sinu mainitu ning olen väga tänulik informatiivse postituse eest!

[ranka]

Kindlasti on seda informatsiooni aga algajal on raske eristada head ja halba. Olen vaatanud palju videosi ja sinu mainutud Härra Doug Polk on juba leitud, tänud kinnitamast, et hea. Nagu rääkisin, sellist asja ongi vaja kus saad õnge aga kala püüa ise.
Hetkel tõin 3 raamatud mis olid kohalikust raamatukogust kätte saadavad:
* Taylor, Ian
Pokker ja võitja psühholoogia : eduka pokkerimängija hoiakud ja mõtteviis /

*Pokker : eesti proffidelt eesti mängijatele /
2010

*Moshman, Collin(olen ka tema videosi jälginud.)
Sit 'n' go strateegia : ekspertnõuanded ühelauaturniiridel läbilöömiseks /
2010

Ja muidugi ranka tabel aga nagu näha siis need asjad varsti 10 aastat vanad, jah algtõed ei muutu aga kindlasti mäng edasi arenenud ja tahaks oma õpitule nii öelda kinnitust saada, et halvad kombed kinni ei paakuks ja pärast neid lahti kangutama ei peaks.

Kindlasti vaatan läbi kõik sinu mainitu ning olen väga tänulik informatiivse postituse eest!

Ma tahaks väita, et ranka tabel on iganematu ja nii naljakas kui see ka pole, siis aastate jooksul ei tulnud sarnast tabelit. Isegi Two Plus Two-s toona, kui mängisin 10NL, siis oli saada väga raske või peaaegu võimatu saada vastust ülimalt lihtsale küsimusele, mis on Teie UTG avangu range. Lisana võib öelda, et toona olid ranged vägagi staatilised.

[overbet]

No offence, ise ka täpselt selle tabeli järgi mängima õppinud, aga ranka tabel suht lol 2008 pokerstrat. Open-fold 87s CO-lt?

[ranka]

No offence, ise ka täpselt selle tabeli järgi mängima õppinud, aga ranka tabel suht lol 2008 pokerstrat. Open-fold 87s CO-lt?

Juba tabelit võltsitud! Enne läheks vabasurma, kui 87s CO-lt foldiks!

Aga nali naljaks - ranka tabeli eesmärk ei olnud advanced stratti pakkuda, vaid basic stratti tunnetamaks positsiooni, saama kätte tunnetuse ja mitte end eriti keerulistesse olukordadesse panna.

87s muidugi ei tohiks küll fold olla, sest see käsi on nii lollikindel ja mängib igas olukorras end ise - ebasoodsas on lihtne fold ja soodsas olukorras mängib end pm. ise.

[overbet]

See vale tabel siis või ma lihtsalt ei biidi tabelilugemist?

[ranka]

See vale tabel siis või ma lihtsalt ei biidi tabelilugemist?

Täiesti ilmselgelt näha, et taaskord võltsid screenshote!!!!!!! Ebaaus võte!

Tegelt ei biidi irooniat :)

[overbet]

Tundub, et ei biidi tõesti irooniat ega seda, miks see tabel nii hyped up on olnud ja miks sa arvad, et see on iganematu. Randomly googeldades saab paremad openranged.

Üleüldiselt avab see tabel liiga tightilt (enamjaolt suited connectorite arvelt), samas SB-lt näiteks avab Ax, K7o ehk kuidagimoodi paradoksaalselt suudab see olla samaaegselt liiga tight ja liiga loose.

See väide, et mitte ennast keerulistesse olukordadesse panna, on ka suht nonsense imo. UTG 22 3x open on lihtne olukord mismoodi? Ax, K7o open SBlt lihtne olukord postflop? Ma olen suht kindel, et ma ei suudaks isegi mikros 22 UTG 3x avades 9-handed lauas positiivse expectationiga mängida. Loogiline oleks, kui oleks just rohkem suited connectoreid lisatud ja mujalt algajate jaoks veits tightimaks tõmmatud, neid (võrdlemisi) straightforward mängida.