[25NL@eveywhere] Ranka otsimas tupikteed - kus neid bokkereid mängida saab?

[HU grinder]

WTF? Mul praegu igalpool sama nuss.

[KeRRRt]

mängisin natukene aega seal hu sng'si. unibetis küll, aga asi pmst. sama. pidevalt kaks outerid. flopis bottom paar. turni trips. river vastasel gutter koos. ofc. oli tal ka flushdraw turnis. lihtsalt flopid olid väga imelikud. ja vääga tihti juhtus selline asi, et oli sama käsi. muudes tubades pole seda nii tihti näinud.
muidu kõigega nõus, mis sa kirja panid.

[lypsja]

ma kuulen päris tihti selle võrgustiku kohta sarnaseid mõttekäike, kuigi tahetakse uskuda et kõik on OK ja tegemist variatsiooniga...

see mismoodi RNG-d kontrollitake oleks küll huvitav teada :)

aga mul on käinud külas kord kauge sugulane, kes pole pokkeriga muudmoodi soetud, kui progenud pokerisaitide jaoks väidetavalt või on siis tegelikult enda jaoks ma ei tea :)

igaljuhul ma nägin kord poole silmaga kõrvalt mingit väga imelikku asja - nimelt ta proges PRIMA võrgustikule miskit ja ma ei oska kirjeldada mis tal seal ekraanil jooksis aga see oli midagi sarnast sugupuu skeemile või matrixi filmi koodile :))) mul tekkis kohe mõte et raudselt mingi rigged geneka koostisosa :)) ja kui hakkasin küsima mis ja miks, siis kohe lõi ekraani kinni ja seletas et ülisalastatud asi ja ta ei tohi piuxugi sel teemal kommenteerida :))) wtf nagu, ma nagunii ei suudaks ju õige/ausa info olemasolul midagi suurt enda kasuks korda saata, sest see toimiks ju teistega samuti kui minuga - järelikult oli midagi varjata :)))

[pastilaa]

See sait on vist näpitud.

[lebovend]

"That's some huge pile of shit you want to stir up. It's too big for you." - mingi random quote random filmidest

Pmst minu k2est support olemas, mida iganes vaja v6i mida iganes vaja teha. Mul nagunii igav.

[HU grinder]

lol, obv ei või kolmas osapool koodi näha, nii saaks sitaks abuseda. Vaevalt ta arvas et sa midagi koodist arugi saad. Lihtsalt see kood ongi classified

[ranka]

lol, obv ei või kolmas osapool koodi näha, nii saaks sitaks abuseda. Vaevalt ta arvas et sa midagi koodist arugi saad. Lihtsalt see kood ongi classified

Kuidas saad seda koodi abuseda nägemise abil? Random genekas on generaator, mis geneb suvalise numbri vahemikus X to Y. Umbes samamoodi nagu sa ei saa rulliratast live kasiinos abuseda, kui sa näed kuidas seda kokku pannakse. Seda siis eeldusel, et pannakse kokku ausalt. Kui aga saaksid ise seal natuke kruttida ja mudida, siis muidugi saaksid abuseda.

[ranka]

Häkkerid, kui sellised, näevadki vaeva, et saada ligi algkoodile, kui saad ligi algkoodile, võid pm kõike teha. Viis pluss on, kui suudad panna süsteemi koode oksendama, sest nende põhjal manad endale pildi algkoodist, misläbi on võimalik saavutada kontroll. Ilmselgelt on tänapäeval pokkeritubade süsteemid kaitse all 24/7, kus on mitmed "vastuprogrejad", niisiis miskine access v mod ei pea kaua vastu, küll aga piisava loovuse juures oleks võimalik põhjustada süsteemile suurt kahju, kas ka endale seejuures kasu, on täpselt programmeerijas endas kinni (nt kas või superuseriks loomine). Teed on lahti, ainuke loovuse faktor on kuidas mitte jääda vahele. See võib paista võimatu, kuid kunagi paistis võimatu ka kast, mis näitab pilti aka teler.

Loe seda:

Kuidas saad seda koodi abuseda nägemise abil? Random genekas on generaator, mis geneb suvalise numbri vahemikus X to Y. Umbes samamoodi nagu sa ei saa rulliratast live kasiinos abuseda, kui sa näed kuidas seda kokku pannakse. Seda siis eeldusel, et pannakse kokku ausalt. Kui aga saaksid ise seal natuke kruttida ja mudida, siis muidugi saaksid abuseda.

Maakeeli. Kui sa ainult koodi näed siis sellest on vähe abi ja seda ei saa abuseda. Kui sa aga saad sellele ligi, saad seda ka muuta siis on sellest sitaks abi.

Ühesõnaga ma nõustun sinuga aga me räägime hoopis erinevatest asjadest.

[HU grinder]

See, et see rng kood oli, võtad meeldivalt õhust?

[ranka]

See, et see rng kood oli, võtad meeldivalt õhust?

Kui tegu on ausa pokkeritoaga, siis mida sa seal abuseda saad? Erandiks oleksidki miskid bug'id ja mida oskavad lugeda programmeerismisoskusega vennad ja siis neid buge abuseda. Aga aus tuba ei proge meelega buge sisse.

[HU grinder]

Kui tegu on ausa pokkeritoaga, siis mida sa seal abuseda saad? Erandiks oleksidki miskid bug'id ja mida oskavad lugeda programmeerismisoskusega vennad ja siis neid buge abuseda. Aga aus tuba ei proge meelega buge sisse.

Mitte tingimata, veidi loovust ja ongi teed lahti.

[ranka]

Mitte tingimata, veidi loovust ja ongi teed lahti.

Arvan, et me ei mõista teineteist. Ütleme, kui sa saaksid ligi suvalisele pokkeritoa koodile. Muuta sa seda ei saa aga lugeda saaksid. Mis koodiosale sa seal kõige rohkem tähelepanu pöörad ja kuidas seda enda kasuks pööraksid? Eriti hea pokkerituba oleks PokerStars, mis peaks olema täiesti "bug-free".

Kui pokkerituba on aus siis kaardilauas sa ei saa koodilugedes mitte mingit lisainfot, sest see on juba olemas - tõenäosused. Ainukeseks "auguks" võivad olla "superuserid" ala testkasutajad. Aga noh tõenäoliselt "superuserid" ei ole kirjutatud koodi vaid on mängijate andmebaasides ja tõenäoliselt ei ole nad ka jooksvates "live serverites".

[Fabulous]

Väga kaheldav et see RNG kood oli. RNG kood kirjutati sellele saidile ja võrgustikule tõenäoliselt juba väga ammu valmis ja seda pole vaja niisama on daily basis mudida.

[lypsja]

See, et see rng kood oli, võtad meeldivalt õhust?

ma ütlesin ju selgelt et ma ei tea mis see oli ja mulle ei selgitatud... aga mõte liikus kohe ühes suunas

[low-flow]

imo mõtlete üle.

Esiteks arvuti ei suuda genereerida totaalselt random numbreid. Random number genereeritakse tavaliselt millegi baasil (näiteks süsteemi aja millisekundite järgi). Ehk siis RNG võib saada igal ajahetkel ette erineva tooriku, millest ta töötleb välja erineva lõppproduti (random numbri). Toorikuid on ka oluliselt keerukamaid muidugi kui süsteemiaja millisekundid. Üldiselt peaks toorikud salastatud olema, sest omades piisavalt palju infot on võimalik matkida teise arvutiga RNG tööd. Kõik see on pigem ohtlik pokkeritoa ohutusele ja ausale mängule kõigest teoreetilisest vaatevinklist, praktikas ei oma keegi piisavalt infot, et süsteemi abusema hakata. Aga et kõik oleks topeltkindel on tõenäoliselt igale progrejale pandud lepingutingimusteks, et kood on 100% salajane kõigi kolmandate isikute eest. Ja kui keegi peaks kusagilt sinu miski koodijupiga lagedale tulema, saad hullud trahvid kaela, sellepärast ei soovigi arendajad oma tööd kellelegi lähemalt näidata.

[ranka]

imo mõtlete üle.

Esiteks arvuti ei suuda genereerida totaalselt random numbreid. Random number genereeritakse tavaliselt millegi baasil (näiteks süsteemi aja millisekundite järgi). Ehk siis RNG võib saada igal ajahetkel ette erineva tooriku, millest ta töötleb välja erineva lõppproduti (random numbri). Toorikuid on ka oluliselt keerukamaid muidugi kui süsteemiaja millisekundid. Üldiselt peaks toorikud salastatud olema, sest omades piisavalt palju infot on võimalik matkida teise arvutiga RNG tööd. Kõik see on pigem ohtlik pokkeritoa ohutusele ja ausale mängule kõigest teoreetilisest vaatevinklist, praktikas ei oma keegi piisavalt infot, et süsteemi abusema hakata. Aga et kõik oleks topeltkindel on tõenäoliselt igale progrejale pandud lepingutingimusteks, et kood on 100% salajane kõigi kolmandate isikute eest. Ja kui keegi peaks kusagilt sinu miski koodijupiga lagedale tulema, saad hullud trahvid kaela, sellepärast ei soovigi arendajad oma tööd kellelegi lähemalt näidata.

Seda ma ei teadnudki ja seega HU Grinder võidab :)

[Pahvak]

imo mõtlete üle.

Esiteks arvuti ei suuda genereerida totaalselt random numbreid. Random number genereeritakse tavaliselt millegi baasil (näiteks süsteemi aja millisekundite järgi). Ehk siis RNG võib saada igal ajahetkel ette erineva tooriku, millest ta töötleb välja erineva lõppproduti (random numbri). Toorikuid on ka oluliselt keerukamaid muidugi kui süsteemiaja millisekundid. Üldiselt peaks toorikud salastatud olema, sest omades piisavalt palju infot on võimalik matkida teise arvutiga RNG tööd. Kõik see on pigem ohtlik pokkeritoa ohutusele ja ausale mängule kõigest teoreetilisest vaatevinklist, praktikas ei oma keegi piisavalt infot, et süsteemi abusema hakata. Aga et kõik oleks topeltkindel on tõenäoliselt igale progrejale pandud lepingutingimusteks, et kood on 100% salajane kõigi kolmandate isikute eest. Ja kui keegi peaks kusagilt sinu miski koodijupiga lagedale tulema, saad hullud trahvid kaela, sellepärast ei soovigi arendajad oma tööd kellelegi lähemalt näidata.

Kõik on õige, aga imo see ei tähenda, et koodi teadasaamisel oleks võimalik ennustada järgnevaid kaarte. Entroopia on selline asi, mis mõõdab seda kui juhuslik 1 asi on ehk mõõdab nö 'segadust'. Pokerstarsil on nii, et enne kui kaardid jagatakse kontrollitakse, et oleks piisavalt palju nö sisendit, millest teha piisavalt suure entroopiaga juhuslikkust. Mida tähendab piisavalt suur? Seda peab PSi käest uurima, aga ilmselt on see midagi sellist, et see arvutusaparaat, mida läheb vaja, et seda juhuslikkust ennustama (kräkkima) hakkata on piisavalt kallis, et see ei tasuks ennast ära.

Ok. suva see entroopia jms, tahtsin ilmselt tark välja näha, aga jutu point on see, et ei tasuks tänapäeva matemaatikat ja asju alahinnata ja rääkida, et kõike saab nii lihtsalt ehitada, et iga koolipoiss asju lahti kräkib. :)

[HU grinder]

Häkkerid, kui sellised, näevadki vaeva, et saada ligi algkoodile, kui saad ligi algkoodile, võid pm kõike teha. Viis pluss on, kui suudad panna süsteemi koode oksendama, sest nende põhjal manad endale pildi algkoodist, misläbi on võimalik saavutada kontroll. Ilmselgelt on tänapäeval pokkeritubade süsteemid kaitse all 24/7, kus on mitmed "vastuprogrejad", niisiis miskine access v mod ei pea kaua vastu, küll aga piisava loovuse juures oleks võimalik põhjustada süsteemile suurt kahju, kas ka endale seejuures kasu, on täpselt programmeerijas endas kinni (nt kas või superuseriks loomine). Teed on lahti, ainuke loovuse faktor on kuidas mitte jääda vahele. See võib paista võimatu, kuid kunagi paistis võimatu ka kast, mis näitab pilti aka teler.

[soouni]

Siin päris asjalik jutt selle RNG kohta http://www.unitedpokerforum.com/foru...howtopic=32044

Päris vist pole see RNG mis saidid kasutavad aga sellest programmist jutt.

[inward]

Ranka millal me jooki teeme ? Ei olnud palve, vaid kindel kuupäev.