[25NL@eveywhere] Ranka otsimas tupikteed - kus neid bokkereid mängida saab?

[HU grinder]

See, et see rng kood oli, võtad meeldivalt õhust?

[ranka]

See, et see rng kood oli, võtad meeldivalt õhust?

Kui tegu on ausa pokkeritoaga, siis mida sa seal abuseda saad? Erandiks oleksidki miskid bug'id ja mida oskavad lugeda programmeerismisoskusega vennad ja siis neid buge abuseda. Aga aus tuba ei proge meelega buge sisse.

[HU grinder]

Kui tegu on ausa pokkeritoaga, siis mida sa seal abuseda saad? Erandiks oleksidki miskid bug'id ja mida oskavad lugeda programmeerismisoskusega vennad ja siis neid buge abuseda. Aga aus tuba ei proge meelega buge sisse.

Mitte tingimata, veidi loovust ja ongi teed lahti.

[ranka]

Mitte tingimata, veidi loovust ja ongi teed lahti.

Arvan, et me ei mõista teineteist. Ütleme, kui sa saaksid ligi suvalisele pokkeritoa koodile. Muuta sa seda ei saa aga lugeda saaksid. Mis koodiosale sa seal kõige rohkem tähelepanu pöörad ja kuidas seda enda kasuks pööraksid? Eriti hea pokkerituba oleks PokerStars, mis peaks olema täiesti "bug-free".

Kui pokkerituba on aus siis kaardilauas sa ei saa koodilugedes mitte mingit lisainfot, sest see on juba olemas - tõenäosused. Ainukeseks "auguks" võivad olla "superuserid" ala testkasutajad. Aga noh tõenäoliselt "superuserid" ei ole kirjutatud koodi vaid on mängijate andmebaasides ja tõenäoliselt ei ole nad ka jooksvates "live serverites".

[Fabulous]

Väga kaheldav et see RNG kood oli. RNG kood kirjutati sellele saidile ja võrgustikule tõenäoliselt juba väga ammu valmis ja seda pole vaja niisama on daily basis mudida.

[lypsja]

See, et see rng kood oli, võtad meeldivalt õhust?

ma ütlesin ju selgelt et ma ei tea mis see oli ja mulle ei selgitatud... aga mõte liikus kohe ühes suunas

[low-flow]

imo mõtlete üle.

Esiteks arvuti ei suuda genereerida totaalselt random numbreid. Random number genereeritakse tavaliselt millegi baasil (näiteks süsteemi aja millisekundite järgi). Ehk siis RNG võib saada igal ajahetkel ette erineva tooriku, millest ta töötleb välja erineva lõppproduti (random numbri). Toorikuid on ka oluliselt keerukamaid muidugi kui süsteemiaja millisekundid. Üldiselt peaks toorikud salastatud olema, sest omades piisavalt palju infot on võimalik matkida teise arvutiga RNG tööd. Kõik see on pigem ohtlik pokkeritoa ohutusele ja ausale mängule kõigest teoreetilisest vaatevinklist, praktikas ei oma keegi piisavalt infot, et süsteemi abusema hakata. Aga et kõik oleks topeltkindel on tõenäoliselt igale progrejale pandud lepingutingimusteks, et kood on 100% salajane kõigi kolmandate isikute eest. Ja kui keegi peaks kusagilt sinu miski koodijupiga lagedale tulema, saad hullud trahvid kaela, sellepärast ei soovigi arendajad oma tööd kellelegi lähemalt näidata.

[ranka]

imo mõtlete üle.

Esiteks arvuti ei suuda genereerida totaalselt random numbreid. Random number genereeritakse tavaliselt millegi baasil (näiteks süsteemi aja millisekundite järgi). Ehk siis RNG võib saada igal ajahetkel ette erineva tooriku, millest ta töötleb välja erineva lõppproduti (random numbri). Toorikuid on ka oluliselt keerukamaid muidugi kui süsteemiaja millisekundid. Üldiselt peaks toorikud salastatud olema, sest omades piisavalt palju infot on võimalik matkida teise arvutiga RNG tööd. Kõik see on pigem ohtlik pokkeritoa ohutusele ja ausale mängule kõigest teoreetilisest vaatevinklist, praktikas ei oma keegi piisavalt infot, et süsteemi abusema hakata. Aga et kõik oleks topeltkindel on tõenäoliselt igale progrejale pandud lepingutingimusteks, et kood on 100% salajane kõigi kolmandate isikute eest. Ja kui keegi peaks kusagilt sinu miski koodijupiga lagedale tulema, saad hullud trahvid kaela, sellepärast ei soovigi arendajad oma tööd kellelegi lähemalt näidata.

Seda ma ei teadnudki ja seega HU Grinder võidab :)

[Pahvak]

imo mõtlete üle.

Esiteks arvuti ei suuda genereerida totaalselt random numbreid. Random number genereeritakse tavaliselt millegi baasil (näiteks süsteemi aja millisekundite järgi). Ehk siis RNG võib saada igal ajahetkel ette erineva tooriku, millest ta töötleb välja erineva lõppproduti (random numbri). Toorikuid on ka oluliselt keerukamaid muidugi kui süsteemiaja millisekundid. Üldiselt peaks toorikud salastatud olema, sest omades piisavalt palju infot on võimalik matkida teise arvutiga RNG tööd. Kõik see on pigem ohtlik pokkeritoa ohutusele ja ausale mängule kõigest teoreetilisest vaatevinklist, praktikas ei oma keegi piisavalt infot, et süsteemi abusema hakata. Aga et kõik oleks topeltkindel on tõenäoliselt igale progrejale pandud lepingutingimusteks, et kood on 100% salajane kõigi kolmandate isikute eest. Ja kui keegi peaks kusagilt sinu miski koodijupiga lagedale tulema, saad hullud trahvid kaela, sellepärast ei soovigi arendajad oma tööd kellelegi lähemalt näidata.

Kõik on õige, aga imo see ei tähenda, et koodi teadasaamisel oleks võimalik ennustada järgnevaid kaarte. Entroopia on selline asi, mis mõõdab seda kui juhuslik 1 asi on ehk mõõdab nö 'segadust'. Pokerstarsil on nii, et enne kui kaardid jagatakse kontrollitakse, et oleks piisavalt palju nö sisendit, millest teha piisavalt suure entroopiaga juhuslikkust. Mida tähendab piisavalt suur? Seda peab PSi käest uurima, aga ilmselt on see midagi sellist, et see arvutusaparaat, mida läheb vaja, et seda juhuslikkust ennustama (kräkkima) hakkata on piisavalt kallis, et see ei tasuks ennast ära.

Ok. suva see entroopia jms, tahtsin ilmselt tark välja näha, aga jutu point on see, et ei tasuks tänapäeva matemaatikat ja asju alahinnata ja rääkida, et kõike saab nii lihtsalt ehitada, et iga koolipoiss asju lahti kräkib. :)