Non-Showdown Winnings - Miks, milleks ja kuidas?

[Tuul]

lightimalt valuetamine ei tõsta nonSD joont ülespoole, kui mehed sind riverini ära callivad

[ESTPatrick]

lightimalt valuetamine ei tõsta nonSD joont ülespoole, kui mehed sind riverini ära callivad

aga tõstab winrate-i

[ranka]

lightimalt valuetamine ei tõsta nonSD joont ülespoole, kui mehed sind riverini ära callivad

Vale vastus, toob küll ja väga palju.

Toome kaks näidet (numrid lambist):

Ants, kes betib iga riveri 3-rd paari või paremaga, kui temani on checktiud. Ütleme, et riveril on pot $100 ja ta betib alati $10. Ca 30% riveritest ta betib ja kui ta betib, siis teda callitakse 80% juhtudest ehk 20% juhtudest folditakse. Seega 20% juhtudest, kui folditakse, ta non SD winningsid tõusevad $100 võrra, 80% ajast callitakse (pole vahet kas võidab või mitte) ja ta SD winningist muutuvad.

Aadu, ei thin valubeti mitte kunagi riverit ja üldse ta betib riverit ainult top paari või paremaga. Samamoodi on pot $100, ta betib $10 ja teda callitakse 80% juhtudest. Aga nüüd ta betib ainult 10% rivereid ja 90% rivereid checkib backi.

Nüüd, kui sa loogiliselt mõtlema hakkad, siis mõlemad vennad, kui betivad siis võidavad riveri 20% ajast. Aga erinevusega, et Ants betib tihedamini - 100-ast riverist betib ta 30 ja võidab sellest 20% ehk 6 riverit ehk $600 ilma showdownita. Aadu, kes betib 100-ast riverist 10 ja võidab ka 20% ehk 2 riverit ehk $200.

Seega ants võidab NON Sd tunduvalt rohkem, kui Aadu, kuna ta light valubetib.

Aga loodus ei salli ju tühja kohta. Kui callitakse ära Ants, siis reeglina on tal käsi nõrk ning ta kaotab päris tihti oma käe showdownil (variatsioon ongi SD-l ainult). Aadu jällegi vastupidi võidab väga tihti käe showdownile.

Ja siit tulevadki nittide graafikute iseloomulikud pildid välja - Nitil on SD winnings väga tugev (sest ta tahab ainult kätt) aga non SD winnings väga nõrk, kuna ta ei julge ilma käeta bettida. Heal agresiivselt mängija (ei ole vahet kas LAG, TAG) on SD winnings nõrgem, kui nitil ja non SD suurem, kui nitil, kuna ta julgeb rohkem bluffida jne.

Eelis jääb alati sellele, kes thin valubetib, kuna ta ranged on raskemini loetavamad ning vastased teevad thin valubetteri vastu rohkem vigu - foldivad parema või callivad halvema käega. Tight mängija vastu, kes ei julge thin bettida, selle vastu saab korrektsemalt mängida. Ja see omakorda suurendab nittide variatsiooni, kuna nad 100% sõltuvalt kätest, mis lähevad SD-le ja mõtlevad mängijad mängivad nende vastu veel korrektselt ja niti "tight range" eelis kaob ära. Ta võib mängida küll tunduvalt tugevamaid käsi, kui ta vastased ja nii preflopis eelise saavutada aga kui keegi talle neid välja ei maksa ja stackid lähevad ikka väga väikeste eelistega sisse, siis see veel omakroda viib niti winratesid alla.

Minu soovitus:
- dongi vastu ole nit, kes vajab kätt;
- regulari vastu ole väga agresiivne ja tee vahevahtel ka väga hulle asju;

[Marek K.]

mida tähendavad tag ja lag stiil?

[alaska]

Tight Agressive-Loose Agressive

[ranka]

PUMP ONE&LAST TIME!

Tuleb veel kellegil graafikuid ja statistikat enne, kui kokkuvõtteid tegema hakkan??

[-andres-]

Jõudsin ehk ka :).

[img width=800 height=467]http://img122.imageshack.us/img122/3152/graafikoq5.jpg[/img]
[img width=800 height=19]http://img122.imageshack.us/img122/graafikoq5.jpg/1/w832.png[/img]


VPIP: 12.6
PFR: 9.8
Flop AF: 7.8
Turn AF: 2.9
River AF: 3.4
Total AF: 5.4
Flop Fold vs Cbet: 76
CBet Flop: 75.6
Cbet Turn: 50.5
Cbet River: 75.8
Fold to SB: 88.7
Fold to BB: 89.9
Went to SD: 20.4
W$WSF: 53.5

[ok2aa]

viimased 2 kuud

[ok2aa]

VPIP: 29.4
PFR: 24.4
Went to SD: 33.4
AVG Players: 4.6

kui keegi õpetab kuidas teised statid ka kätte saada siis postitaks need ka. HEMis noob

[ranka]

VPIP: 29.4
PFR: 24.4
Went to SD: 33.4
AVG Players: 4.6

kui keegi õpetab kuidas teised statid ka kätte saada siis postitaks need ka. HEMis noob

Cahgame->Reports, siis vasakul ääres on roheline "+" märk. Vajuta seda ning sellega avaneb uus aken, kus saad valida statte. Kui tahad valida ühest tulbas rohkem, kui ühe stati, siis hoia all "shift" klahvi.

[ok2aa]

VPIP: 28.6
PFR: 23.7
Flop AF: 3.75
Turn AF: 2.33
River AF: 1.91
Total AF: 2.86
Flop Fold vs Cbet: 45.4
CBet Flop: 55.6
Cbet Turn: 43.1
Cbet River: 75.7
Went to SD: 33.6

[lenC]

[img width=800 height=459]http://i282.photobucket.com/albums/kk242/lenCindahood/SDW.jpg[/img]
Hands: 61043
Winnings: 5682.46bb
SD Winnings: 3730.84bb
NSD Winnings: 1951.63bb
VPIP: 21
PFR: 18
Flop AF: 3.9
Turn AF: 2.5
River AF: 2.1
Total AF: 3.1
Flop Fold vs Cbet: 52
CBet Flop: 71
Cbet Turn: 53
Cbet River: 63
SB fold to steal: 86
BB fold to steal: 79
Went to SD: 26
W$WSF: 43

NB! 6-max. Paljud käed sellest ajast, kui ma suckisin veel rohkem, kui praegu :(

[ranka]

Panin kõik mängijad exceli tabelisse koos nende andmetega ning siis sorteerising BI kaupa suuremad non SD loseritest, kuni võitjateni ning otsisin ühiseid nimetajad.

Põhimõtteliselt kogu kupatuse saab võtta kokku paari lausega.
Kõik mängijad, kes on Fit&Fold või/ja bot moodis on NON Sd kaotajad. Neid mängijaid iseloomustab suur Fold to Cbet% stat (60% või suurem), samuti nende mängijate CBet% on ülisuur ning turni cbet% väike! Samuti mängijad, kes ei julge eriti showdownile minna on kaotajad non SD pottides.

Nii minu soovitused kõigile, kes kaotavad pappi SD pottides, eriti - priit295, pil99t, fortune, tuul ja andres. Kui Te panete raha potti siis esimese asjana palun plaanige om käsi!

CBet Flop & CBet Turn
Kui Te olite preflop raiser, siis enne CBeti tegemist mõelge äkki oleks parem check-callida või hoopis check-foldida. Kui Te teete CBet'i siis MITTE MINGIL juhul ei ole turn check-fold. See ongi kõige ohtlikum ja hullem konsept - Te raisete preflop, cbetite ehk PANETE veel rohkem potti ning annate alla liialt palju turne. Kui CBet'tite siis planeerige oma käsi ning tehke 2-nd barreleid tihedamini!

Eriti hoolikalt kontrollige vastast - kui tihti ta foldib cbetile, kui tihti ta foldib üldse bettidele (nii turnil kui ka riveril), kui tihti ta läheb showdownile. Kui kõikide tänavate foldid on väikesed ehk foldib harva, siis pole mõtet cbetida ilma käeta, kui went to SD on tal suur, siis pole ka eriti mõtet cbetida. Kui aga on kõik foldid suured, siis tasuks cbetida! Mõelge, mitte ärge laske robotlikult.

Fold To Flop Cbet
Kui Te cold-callite väikse pocket paariga, suited connectoritega, suited ässadega, suurte ässadega, broadwaydega või muude kätega siis POSITIOONIL olles EI TOHI MÄNGIDA FIT&FOLD MÄNGU. See siis tähendab seda, et kui Teil puudub initsiatiiv ehk te ei olnud eelmise tänava agressor ja Te olete eelmise tänava agressori suhtes positsioonil siis mitte mingil juhul ei tohi Te teha otsust baseerudes oma kaardidel ja boardil!!!! See on maailma kõige suurem viga! Kui Te cold-callite siis 100% ajast enne fold nupule vajutamist mõelge ehk oleks mõtekam FLOATIDA ja siis turnil pot tuuri lasta. Maybe hoopis raiseda flop? Mis kuradi robotid Te olete - panete raha potti ja ootate nutsi?? No - BET, BET ja veelkord BET.

Kahe kolme nädala pärast sama grupiga teen täpslet sama küsitluse läbi ning siis tahan näha progressi! Kui näen, siis luban Teil osta omale ühe õlle ning tähistada seda :)

EDIT: Kui meeles, siis tabeli lisan hiljem, hetkel jrgn helliga jõukasse.

[ESTPatrick]

floatijate vastu check raise turnis käega ja käeta - töötab teie imidzi juures kui vastane on FLOATIJA, ehk siis turn agg kõige suurem ja fold to flop cbet väike vastaste vastu

[Tigrano]

Jep madalates limiitides on standart, et mängijad ei tee 2 barrelit ning üldse ei tee flopis mingit plaani, kas pushida või chek-call/foldida. Sain sellele tohutult kinnitust, nl10 grinderite nurgast, kus enamus mängijatest tegid flopis peaaegu alati c-beti sõltumata flopist, vastastest ja ainult kasvatasid hoolega Pot-ti, et pärast veel rohkem pappi järmistel tänavatel välja käija. Fit and fold :D

[BuildUp]

Täpselt täpselt! ;D

[priit295]

Tänud analüüsi eest! Katsun asja parandada.

[ranka]

NB!

See, kui Te ei võida NON SD pottides, see ei pruugi olla viga! Viga on siis, kui Te tõesti kaotate 100,000 käe kohta 100 buy-ini! Aga kui Te kaotate 10-20, no isegi 30 buy-ini 100,000 käe kohta siis see võib olla täiesti normaalne ja Te võite olla parem mängija (winrate või/ja tunnitasu on suurem), kui näiteks mängija, kes võidab samapalju buy-ine non SD pottides, kui Teie kaotate.

Ja full-ringis NON SD potte on veel raskem üles saada, kui näiteks 6maxis IMO. Sest erinevalt full-ringist on 6maxis rohkem HU potte, full-ringis rohkem MWAY potte. HU potte on poole lihtsam maha võtta, kui MWAY, sest MWAYS vajate juba kätt, kuna vastased ei taha foldida.

[ESTPatrick]

Karta ei tohi

[virx747]

Väga head soovitused ja analüüs, Ranka. Mul on üks küsimus: ütled, et kui teha flopil CBet, siis mitte mingil juhul ei ole turn check-fold. Kas ka siis mitte kui flopil on open ended rea või masti tõmme ja turnil ei tule kaart ära? Minu teada on tõenäosus mõlema puhul flopil kuskil 32-34% juures ja turnil 18-19%. Ehk siis kas turnil ei lähe risk liiga suureks? Või oleneb see positsioonist ja vastasmängijast jne.?