Eesti Pokkeriportaal

Vaata hääletusi tulemusi: Kas ukse vahetamine suurendab auto võitmise tõenäosust?

Hääletajad
165. Sa ei tohi hääletada
  • Jah

    113 68,48%
  • Ei

    52 31,52%
Lehekülg 1, kokku 13 12311 ... ViimaneViimane
Näidatakse tulemusi 1 kuni 20, kokku 253
  1. #1
    Pokkeritark Kasutaja variatsioon avatar
    Liitus
    Nov 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    5 849

    Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Monty Hall oli USAs populaarse telesaate "Let's Make a Deal" saatejuht. Kus on tema seos tõenäosusteooriaga? Ega otseselt polegi. Kuid sellest saatest tuletati üks tõenäosusteooria alane ülesanne, mis oma paradoksaalsusega USAs suuri kirgi küttis - isegi väga lugupeetavad professorid pidasid õigeks valet lahendust ja ei olnud oma seisukoha kaitsmisel "komplimentidega" kitsid.

    Ülesanne ise on järgmine.

    Oletame, et osaled teleshows "Võida auto!". Oled jõudnud finaali ning sul on võimalus võita sportauto - on kolm kinnist ust, ühe taga on sportauto, kahe ukse taga on eesel.

    Sa valid ukse number kaks. Saatejuht avab ukse number kolm, mille taga on eesel (ta teab auto asukohta ning peab avama eesliga ukse). Vastavalt mängu reeglitele peab ta sulle pakkuma võimalust muuta ümber oma esialgne valik (mis oli number kaks).

    Kas tasub vahetada?

  2. #2
    Õpihimuline Mängur
    Liitus
    Sep 2009
    Asukoht
    Haapsalu
    Postitusi
    320

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Mina ei vahetaks sest nagu öeldakse, esimene valik on tavaliselt see õige.

    Kindlasti on meil kõigil olnud koolis olukordi kus kontrolltöös märgime ära ühe kindla vastuse, hakkame selle üle mõtlema, kahtlema. Seejärel parandame oma valikuvarianti, kuid tööd hinnatuna vaadates näeme pahatihti, et just see esimene oli variant õige.

  3. #3

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Strateegia ütleb, et vahetaks, kuid ma ei saa tollest eriti aru. Kui sul alguses on 1/3, et hittida ja siis näidatakse too vastus, siis on mõtet ust vahetada, sest sa saad 66% equitit vms võrreldes algusega. Anyway, kui too kolmanda ukse taga on eesel, siis ju oddsid lähevad nulli ja on 50:50?

  4. #4
    Luuramas Naisteturniire
    Liitus
    Nov 2008
    Postitusi
    7 571

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    50-50 ju? ehk siis ei, ei muuda midagi vahetamine, tho enne oli 1/3, nüüd on 1/2, aga vahetamine ei muuda midagi

  5. #5
    Administraator Kasutaja lenC avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Postitusi
    6 440

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    ainuke faktor, mida arvestada, on saatejuhi möla. Door#2 plz

  6. #6
    Pokkeritark Kasutaja variatsioon avatar
    Liitus
    Nov 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    5 849

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Ärge unustage et küsimus on: Kas ukse vahetamine suurendab auto võitmise tõenäosust?

  7. #7

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Tasub küll. Enne saatejuhi valikut on tõenäosus 1/3, et auto on hero valitud ukse taga. Pärast saatejuhi valikut aga jääb selle tõenäosus samaks, mitte ei tõuse 1/2le, mis teeks uuesti valimise mõtetuks. Tõenäosus jääb samaks, kuna saatejuhi otsus ei ütle midagi hero valiku õigeks osutumise tõenäosuse kohta, küll aga teise avamata uke kohta. Enne oli võimalus, et hero valikust välja jäänud uste taga oli auto 2/3, see tõenäosus jääb samaks, aga uste arv on nüüd vähenenud. Seega tasubki hero'l võtta teine uks, mida ta enne ei valinud.

    Ja valeks osutunud ja visalt kaitstud seisukoht oleks siis, et ei tasu ja tõenäosus on 50-50

  8. #8
    Luuramas Naisteturniire
    Liitus
    Nov 2008
    Postitusi
    7 571

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Tsitaat Algselt postitas muruntau
    Tasub küll. Enne saatejuhi valikut on tõenäosus 1/3, et auto on hero valitud ukse taga. Pärast saatejuhi valikut aga jääb selle tõenäosus samaks, mitte ei tõuse 1/2le, mis teeks uuesti valimise mõtetuks. Tõenäosus jääb samaks, kuna saatejuhi otsus ei ütle midagi hero valiku õigeks osutumise tõenäosuse kohta, küll aga teise avamata uke kohta. Enne oli võimalus, et hero valikust välja jäänud uste taga oli auto 2/3, see tõenäosus jääb samaks, aga uste arv on nüüd vähenenud. Seega tasubki hero'l võtta teine uks, mida ta enne ei valinud.

    Ja valeks osutunud ja visalt kaitstud seisukoht oleks siis, et ei tasu ja tõenäosus on 50-50
    no see on ju pmst samahea, et ta enne küsimist teeb ühe ukse lahti ja näitab eeslit ja seega siis sul on 2 ust, 1 taga auto teise taga eesel, on ju 50-50 ja pead 1 valima

    vahet pole kas pärast või enne küsimist teeb ukse lahti

  9. #9
    Pokkeritark Kasutaja variatsioon avatar
    Liitus
    Nov 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    5 849

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Tsitaat Algselt postitas muruntau
    Tasub küll. Enne saatejuhi valikut on tõenäosus 1/3, et auto on hero valitud ukse taga. Pärast saatejuhi valikut aga jääb selle tõenäosus samaks, mitte ei tõuse 1/2le, mis teeks uuesti valimise mõtetuks. Tõenäosus jääb samaks, kuna saatejuhi otsus ei ütle midagi hero valiku õigeks osutumise tõenäosuse kohta, küll aga teise avamata uke kohta. Enne oli võimalus, et hero valikust välja jäänud uste taga oli auto 2/3, see tõenäosus jääb samaks, aga uste arv on nüüd vähenenud. Seega tasubki hero'l võtta teine uks, mida ta enne ei valinud.

    Ja valeks osutunud ja visalt kaitstud seisukoht oleks siis, et ei tasu ja tõenäosus on 50-50
    jeps..


    / lihtsalt üks huvitav paradoks.. mõtlesin et lisan siia foorumisse.

  10. #10
    Luuramas Naisteturniire
    Liitus
    Nov 2008
    Postitusi
    7 571

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    ei saa aru

    kuidas on selle tõenäosus >50% et auto on nr1 ukse taga?

  11. #11
    Õpihimuline Mängur Kasutaja 2ssapaar avatar
    Liitus
    Nov 2008
    Postitusi
    423

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    50-50 imo

    vähemalt seni kuni keegi paremini ära seletab :)

  12. #12
    Pokkeritark Kasutaja variatsioon avatar
    Liitus
    Nov 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    5 849

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Tsitaat Algselt postitas 2ssapaar
    50-50 imo

    vähemalt seni kuni keegi paremini ära seletab :)
    las inimesed nuputavad natukene.. eks kunagi homme seletab lähemalt.

  13. #13

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Ma vahetaks. Imelik on see et, saatejuht peab avama ukse kus on eesel ja ta teab kus auto on. Loogika ütleks siin et kui nr1 ei ole autot siis oleks ta avanud esimese ukse.

  14. #14
    Luuramas Naisteturniire
    Liitus
    Nov 2008
    Postitusi
    7 571

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    saatejuht nr 2 kunagi ei ava, sest 1 või 3 taga on 100% eesel ja kumbagi neist avab alati ja alati pakub varianti vahetada

    kui ma vahepeal kasti peaks minema ja õigus valida jääb mu vanematele (ehk siis täiesti uus algus), kolmas uks on lahti eesliga ja nad peavad valima kas jäävad ukse nr 2 juurde või võtavad ukse nr 1, siis kuidas saab ühe ukse eelis olla üle 50%?

    kui saatejuht tegutseb iga kord nagu robot, ehk siis 1 ukse avab kahest mida ei pakutud ja pakub alati võimalust vahetada (mingeid live telle ei anna), siis on see ülesanne

    ( Click to show/hide )

  15. #15

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Sest tõenäosus, et auto on kas nr 1 või 3 taga on 66,7% ja 2 taga 33,3%. Neid võib vaadata kui kahte eraldiseisvat uste komplekti. Nüüd kaob kolmas uks ära, aga tõenäosused jäävad mõlema komplekti puhul samaks, seega on esimese ukse puhul auto olemasolu tõenäosus 66,7%.

    Codecci, sinu näite puhul on tõepoolest 50-50, kuna sinu vanematel on vähem infot, herol esialgses näites on rohkem.

    Edit: ja ülesanne oleks mankibisniss: instavahetus.

  16. #16
    Õpihimuline Mängur Kasutaja 2ssapaar avatar
    Liitus
    Nov 2008
    Postitusi
    423

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Tsitaat Algselt postitas muruntau
    Sest tõenäosus, et auto on kas nr 1 või 3 taga on 66,7% ja 2 taga 33,3%. Neid võib vaadata kui kahte eraldiseisvat uste komplekti. Nüüd kaob kolmas uks ära, aga tõenäosused jäävad mõlema komplekti puhul samaks, seega on esimese ukse puhul auto olemasolu tõenäosus 66,7%.
    miks tõenäosused samaks jäävad?
    ja kuidas Codecci vanematel vähem informatsiooni on?

  17. #17

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Sest saatejuhi vastus annab infot ainult uks 1 ja uks 3 koosneva komplekti kohta, mitte midagi uks 2 komplekti kohta.
    Codecci vanematel codecci näites on vähem infi kuna nad ei tea, milline oli hero valik ehk millise ukse autotõenäosus jääb 33,3% peale. Edit: nõue oli, et täiesti uus algus.

    P.S. 5 häält jah vahetamisele, 9 ei praeguse seisuga. Et oleks hiljem pidepunkt.

  18. #18

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Tsitaat Algselt postitas muruntau
    Sest tõenäosus, et auto on kas nr 1 või 3 taga on 66,7% ja 2 taga 33,3%. Neid võib vaadata kui kahte eraldiseisvat uste komplekti. Nüüd kaob kolmas uks ära, aga tõenäosused jäävad mõlema komplekti puhul samaks, seega on esimese ukse puhul auto olemasolu tõenäosus 66,7%.

    Codecci, sinu näite puhul on tõepoolest 50-50, kuna sinu vanematel on vähem infot, herol esialgses näites on rohkem.

    Edit: ja ülesanne oleks mankibisniss: instavahetus.
    see on see mida mina mõtlesin aga ei oskanud kirja panna.

  19. #19

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Tuleb meelde kohe film nimega "21", kus on kenasti ära seletatud, miks on kasulik muuta oma esialgset pakkumist. Soovitan vaadata, suhteliselt alguses leiab selle stseeni.

    Edit : muru sisuliselt seletas selle nn stseeni lahti ka :)

  20. #20
    Pokkerihai Kasutaja andu_andu avatar
    Liitus
    Jan 2009
    Asukoht
    training brain muscles
    Postitusi
    4 054

    Re: Tõenäosusteooria - Monty Hall'i paradoks

    Ma ei saa ka sellest paradoksist aru.

    50/50 anywayz imo

    edit: wikipedia tegi asja selgeks :D


Lehekülg 1, kokku 13 12311 ... ViimaneViimane

Teema info

Kasutajad vaatamas seda teemat

Hetkel on 1 kasutajat vaatamas seda teemat. (0 registreeritud kasutajat 1 külalist)

Postitamise reeglid

  • Sa ei tohi postitada uusi teemasid
  • Sa ei tohi postitada vastuseid
  • Sa ei tohi postitada manuseid
  • Sa ei tohi muuta oma postitusi
  •  
  • BB kood on Sisse lülitatud
  • Emotikonid on Sisse lülitatud
  • [IMG] kood on Sisse lülitatud
  • [VIDEO] code is Sisse lülitatud
  • HTML-kood on Välja lülitatud
TAGASI ÜLES