Eesti Pokkeriportaal
Näidatakse tulemusi 1 kuni 18, kokku 18
  1. #1
    Pokkerihai Kasutaja lebovend avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    2 420

    Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    Otsustasin enda jaoks lähemalt uurida, mida tähendavad käte range
    protsendid HUDis. Otsustasin õppimise käigus oma avastatu kirja panna,
    jääb paremini meelde. Ning miks mitte jagada seda foorumiga, mida ma
    kirjalikult teen.

    Kus kohal me näeme käte range %? Kindlasti mitte ainult VPIP statis.
    Neid state on palju, VPIP ja PFR on ilmselt enimkasutatud, aga ei
    tohiks ära unustada ka näiteks 3bet, call3bet, 4bet jms rangesid.
    Isegi limp, limp/calli, squeeze jne. protsendid näitavad umbkaudselt käte
    vahemikku, millega villain võib antud liigutusi teha. Aga need protsendid
    peavad siiski täpsemalt paika VPIP ja PFR statides, sest squeezemine,
    limpimine, stealimine ja paljud muud statid saavad rohkem mõjutust
    eelnevalt käes toimunud tegevustest.

    Käte range võib olla vahemikus 0%-100%. Ma jagan selle vahemiku
    gruppidesse 10% kaupa. Ehk siis üritan kirja panna, mis käed kuuluvad
    millisesse 10% vahemikku.

    Ma ei kirjuta välja kõiki käsi, mis mingitesse gruppidesse kuuluvad. See
    on ebavajalik. Jagan käed kolme gruppi: paarid, suited kaardid, offsuit
    kaardid ning toon iga 10% tagant välja antud vahemiku kolme grupi
    nõrgemad kaardid, mis kuuluvad sellesse gruppi.

    Neli vahemärkust:
    -Kõikide % puhul oletame, et vastane on mänginud piisavalt käsi,
    et % paika peaks.
    -Range XY+ puhul on XY kaasaarvatud, lisaks kõik kaardid, kus Y väärtus suureneb.
    -Preflop ranged on võetud 'Billings Davidson Schaeffer Szafron'
    handcharti järgi.
    -Proovisin käsi välja kirjutada võimalikult lihtsalt(mille tegemine osutus tegelikult raskeks),
    seega pole need päris 100% täpsed, parema ülevaate saab juurde lisatud piltidest.

    1. 0% - Võib oletada, et vastane pole saanud veel kätte TOP3 käsi(AA, KK, QQ),
    mida ta ilmselt ootab. Ka selliseid tegelasi leidub.

    2. 10%
    Paarid: 66+
    Suited: QJs, KTs+, A8s+
    Offsuit: KQo ja ATo+
    ( Click to show/hide )


    3. 20%
    Paarid: 44+
    Suited: Lisanduvad T9s, J9s+, Q8s+, K7s+, kõik suited A.
    Offsuit: QTo+, KTo+, A8o+
    ( Click to show/hide )


    4. 30%
    Paarid: Kõik va. 22.
    Suited: Lisanduvad T7s+, J7s+, Q6s+, kõik suited K'd
    Offsuit: Lisanduvad JTo, QTo+, K9o+, A4o+
    ( Click to show/hide )


    5. 40%
    Paarid: Kõik.
    Suited: Lisanduvad J5s+, kõik suited Q'd, keskmised suited numbrid.
    Offsuit: Lisanduvad 9To+, KTo+, kõik A'd.
    ( Click to show/hide )


    6. 50%
    Suited: Välja jäävad umbes 15 nõrgimat suited combot.
    Offsuit: Enamus suuremad numbrid, Q7o+ K4o+.
    ( Click to show/hide )


    7. 60%
    Suited: Välja jäävad umbes 10 nõrgimat suited combot.
    Offsuit: Kõik tugevamad numbricombod, kolm nõrgemat emandat jäävad välja
    ( Click to show/hide )


    8. 70%
    Suited: välja jäävad 5 nõrgimat suited combot.
    Offsuit: Välja jäävad Q2o, kolm nõrgemat J'd ja väiksemad numbricombod.
    ( Click to show/hide )


    9. 80%
    Suited: Kõik.
    Offsuit: Välja jäävad umbes 20 nõrgemat combot.
    ( Click to show/hide )


    10. 90%
    Offsuit: Välja jäävad umbes 10 nõrgemat numbricombot.
    ( Click to show/hide )


    11. 100%
    Jätan inimestele nuputamiseks, mis käed siia kuuluvad.



    Nüüd kui on umbkaudselt teada, mis protsendid millist kätevahemikku
    tähendab, on palju lihtsam hakata vastase kätt arvama alates juba
    preflopist. Millega ta limp/callib, millega ta raiseb varajasest positsioonist
    ning mis kätega võib oodata 3beti. Preflopist kogutud info panna kokku
    flopi tekstuuri ja tegevustega, muutuvad ka postflopi otsused kergemaks.

  2. #2
    Pastilaa?? Ei! Kasutaja Pahvak avatar
    Liitus
    Dec 2008
    Postitusi
    4 430

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    Lisan veel, et ligikaudu:
    *kõik paarid annavad 0.45%
    *AK/76/32 vms kaardid annavad 1.2% (offsuit ja suited käed kokku)
    *suited monsterid a la AKs/T4s annavad 0.3%

    Ehk siis pfr 3% võib olla nt AK/JJ+. Suht kasulik imo.

  3. #3
    Õpihimuline Mängur Kasutaja 2ssapaar avatar
    Liitus
    Nov 2008
    Postitusi
    423

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    toon lihtsalt välja mõned asjad millega peaks arvestama

    kui keegi mängib 50%+ kätest, siis pole mõtet mingi kindla range peale panna (ala et välja jääb Q2o jne), sest fishid ei jälgi mingit hand charti ja mängivad käsi gut feelingu järgi.

    üldiselt mängitakse paare palju rohkem (kui keegi avab 20% kätest on tal kindlasti kõik paarid ranges).

    3-betting range on teistsugune kuna seal pead arvestama ka bluffidega.

  4. #4
    Pokkerihai Kasutaja lebovend avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    2 420

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    Eelk6nelejatel on kindlasti 6igus, et ei tasu nendesse protsentidesse v2ga kinni j22da.
    Aga loodetavasti mingit abi suudab keegi sellest ylevaatest leida. Mingi pildi peaks
    saama kyll, mida keegi umbes m2ngib.

  5. #5
    Pokkerihai Kasutaja vennike avatar
    Liitus
    Mar 2009
    Asukoht
    eisidiisimaal
    Postitusi
    1 958

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    ise olen stovenud ja ka uurinud rangesid veits lähemalt ja omal olid kunagi välja kirjutatud.. imo 0-20% ranged võiks omale selgeks teha ja välja kirjutada 2% kasvu kaupa 2,4,6,8 jne.

  6. #6

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    Väga kasulik teadmine kõigile aga 10% ja 20% peaks ranges olema alati kõik paarid pigem kui mingi K7s ja A8s ...

  7. #7
    Klubi Liige Kasutaja nomerlot avatar
    Liitus
    Sep 2009
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    2 234

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    Tsitaat Algselt postitas raidov Vaata postitust
    Väga kasulik teadmine kõigile aga 10% ja 20% peaks ranges olema alati kõik paarid pigem kui mingi K7s ja A8s ...
    +1
    Kui me vaatame ranka tabelit, mis on oma loomult klassikaline algaja TAG tabel ning selle järgi mängides jääb VPIP igal juhul 10-20% vahele, siis selle järgi on 22+ EP rohkem väärtustatud kui näiteks KQs.

  8. #8
    Klubi Liige Kasutaja farik666 avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Asukoht
    farik666.blogspot.com
    Postitusi
    834

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    siin on tegu full ringiga v?

  9. #9

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    Kuidas mõjutab FR vs SH kätte protsente? Kui sul üle 30% siis mängid sa kõiki paare nii hu kui 10h tabelis.

  10. #10

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    ranka tabel 15/12 umbes minuteada, kasvasin koos sellega yles

  11. #11
    Grinder Kasutaja rrrr avatar
    Liitus
    Nov 2008
    Asukoht
    Dorpat
    Postitusi
    904

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    Ma võin eksida oma mängulise EV-ga kuid minu enda tagasihoidliku näite varal jäävad 10% EP rangest välja A8s, A9s, ATo, KQo. Küll aga lähevad loosi kõik PP-d 22+. Neid käsi on ikka kuradi keeruline mängida OOP.

  12. #12
    Pokkerihai Kasutaja lebovend avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    2 420

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    Ma pole siia ise piilunud p2ris kaua. Aga viimase postituse kohta tahtsin seda 8elda, et
    v6id ju HUDist vaadata EP VPIPd eraldi villainil, kui sample on piisav ja tahad t2psemat
    range'i teada.

  13. #13
    Klubi Liige Kasutaja vilkar avatar
    Liitus
    Jul 2009
    Asukoht
    Tallinn
    Postitusi
    1 290

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    Tsitaat Algselt postitas lebovend Vaata postitust
    Ma pole siia ise piilunud p2ris kaua. Aga viimase postituse kohta tahtsin seda 8elda, et
    v6id ju HUDist vaadata EP VPIPd eraldi villainil, kui sample on piisav ja tahad t2psemat
    range'i teada.
    range ikka varjeeruv vastavalt positsioonile ja vahepeal hea mixida ka mängu :)


    ise harjunud 6 max ranes mis laiem kui FRi oma seega FR mulle ei istugi , sellisel juhul peaksin mass tablema aga see ei istu mulle vaid jään 4-6 laua juurde korraga.

  14. #14

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    kas keegi on kunagi osanud siduda ranged blindide arvu/M'ga? iga mängija teab seda peast umbkaudu kuna A8 nupud sisse lükata või millal callida shorststackeri all-in AT/99ga aga mingit matemaatilist seost' pole keegi välja toonud. obv, et mida vähem bb seda vähem sa kestad ja seda rohem pead käte range avama.

  15. #15

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    Tsitaat Algselt postitas con Vaata postitust
    kas keegi on kunagi osanud siduda ranged blindide arvu/M'ga? iga mängija teab seda peast umbkaudu kuna A8 nupud sisse lükata või millal callida shorststackeri all-in AT/99ga aga mingit matemaatilist seost' pole keegi välja toonud. obv, et mida vähem bb seda vähem sa kestad ja seda rohem pead käte range avama.
    Sellele, mida sa otsid, annab vastuse Nash Equilibrium, Sage või Sklansy-chubukov.

    http://www.holdemresources.net/hr/sngs/hune.html

    http://www.cardplayer.com/cardplayer...mit-hold-39-em

    http://www2.decf.berkeley.edu/~chubukov/rankings.html

  16. #16
    Pokkerihai Kasutaja Fabulous avatar
    Liitus
    Jan 2010
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    2 672

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    Tsitaat Algselt postitas alaska Vaata postitust
    Ma ei tea kas mu math feilib või mida, aga ma lasin PokerStovel 54s ( ehk kõige kehvem käsi, millega soovitatakse 20+BB olles shoveda ) vs random käsi protsendid läbi arvutada. Selle järgi oleme konkreetse käega ees ainult 41.4% kordadest kui pushime.
    Kas viga on minus või on põhjuse taga, et seda kätt soovitatakse selle tabeli järgi shoveda, midagi muud?

  17. #17

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    see tabel töötab niimoodi, et need pushingranged on +ev, kui vastane callib kah sama tabeli järgi. Mida ta muidugi ei tee. Samuti ei pushi sina alati QQ+, vaid limbid vahest, minraised ja teed muid trikke 10bb deebina. Chubukov on sellesmõttes kõige täpsem. Sage on jällegi lihtne ja hea arvutada.

    Pokerstove kohapealt niipalju, et pane oma rangeks AA,54s ja vastasele KK ja:

    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 58.174% 57.94% 00.23% 59530656 236778.00 { AA, 54s }
    Hand 1: 41.826% 41.60% 00.23% 42734028 236778.00 { KK }

    sealt tulebki see, et 54s on kasulik push, kui sa mõlemaid pushid alati.

  18. #18

    Re: Villaini preflop käte range. Uurime VPIP tähendust.

    Tsitaat Algselt postitas Fabulous Vaata postitust
    Ma ei tea kas mu math feilib või mida, aga ma lasin PokerStovel 54s ( ehk kõige kehvem käsi, millega soovitatakse 20+BB olles shoveda ) vs random käsi protsendid läbi arvutada. Selle järgi oleme konkreetse käega ees ainult 41.4% kordadest kui pushime.
    Kas viga on minus või on põhjuse taga, et seda kätt soovitatakse selle tabeli järgi shoveda, midagi muud?
    Asi selles, et enamus ajast vastane foldib ja iga korraga kui ta seda teeb võidad sa surnud raha(blindid) ja see kompenseerib selle kui sa taga oled.

Teema info

Kasutajad vaatamas seda teemat

Hetkel on 1 kasutajat vaatamas seda teemat. (0 registreeritud kasutajat 1 külalist)

Postitamise reeglid

  • Sa ei tohi postitada uusi teemasid
  • Sa ei tohi postitada vastuseid
  • Sa ei tohi postitada manuseid
  • Sa ei tohi muuta oma postitusi
  •  
  • BB kood on Sisse lülitatud
  • Emotikonid on Sisse lülitatud
  • [IMG] kood on Sisse lülitatud
  • [VIDEO] code is Sisse lülitatud
  • HTML-kood on Välja lülitatud
TAGASI ÜLES