Eesti Pokkeriportaal

Vaata hääletusi tulemusi: Kas kotkas1000 peab maksma 100$ olympus999 või pädeb diili lõppedes tehtud kokkulepe?

Hääletajad
147. Sa ei tohi hääletada
  • Jah, kotkas1000 on kaabakas ja peab maksma olympus999´le 100$ lisaks

    81 55,10%
  • Ei, olympus999 küsib antud summat ebaõiglseslt ja on tasu tehtud töö eest juba saanud.

    66 44,90%
Lehekülg 4, kokku 8 EsimeneEsimene ... 23456 ... ViimaneViimane
Näidatakse tulemusi 61 kuni 80, kokku 153
  1. #61
    Pokkerihai Kasutaja lebovend avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    2 420

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Tsitaat Algselt postitas Codecci Vaata postitust
    Mõtle selle peale kui exploitable see tulevikus on kui Kotkas1000 ei pea antud olukorras maksma ja jääb õigeks.
    Ma ei ole ise veel ikka kindlat seisukohta j6udnud v6tta,
    aga mind huvitab mis asi oleks tulevikus exploitable?

    nagu juba mainitud, seda teemat ei saa panna v6rduma stakemisdiiliga.
    olymps ei saatnud kotkale raha, mille ta oleks pettuse abil kaotanud.
    st, olymps ei kaotanud raha, ta kaotas "potentsiaalse" raha, mida ta oleks juurde saanud, kui diil poleks veidratel asjaoludel pooleli j22nud.

  2. #62
    Klubi Liige
    Liitus
    Apr 2009
    Postitusi
    5 462

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Hea näide sellest, et diilis osalejatel endal on ka vaja teatud annust mõistlikust ja arusaamist ning kõiki asju ei saa reeglitega kehtestada ning tähtis on ka omavaheline suhtlemine. Ja kõiki asju ei saa ning ei tasu rahas mõõta ning selliste väikeste summade juures ei tasu pilli lõhki ajada, sest hea pokkerisõber, kellele alati saab nõu küsida on kõvasti olulisem kui mingi 100$.

  3. #63
    Luuramas Naisteturniire
    Liitus
    Nov 2008
    Postitusi
    7 571

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Tsitaat Algselt postitas lebovend Vaata postitust
    Ma ei ole ise veel ikka kindlat seisukohta j6udnud v6tta,
    aga mind huvitab mis asi oleks tulevikus exploitable?

    nagu juba mainitud, seda teemat ei saa panna v6rduma stakemisdiiliga.
    olymps ei saatnud kotkale raha, mille ta oleks pettuse abil kaotanud.
    st, olymps ei kaotanud raha, ta kaotas "potentsiaalse" raha, mida ta oleks juurde saanud, kui diil poleks veidratel asjaoludel pooleli j22nud.
    Mis vahet sel antud olukorras on, kas coach või stake+coach? Olympus999 oli nõus lõpetama diili, sest see ei saanud väidetavalt 2 kuud jätkuda, mis osutus valeks.

  4. #64
    Pokkerihai Kasutaja antnx avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    3 102

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Mina arvan, et siin teemas polegi võimalik võtta ühest seisukohta. Pooled peavad lahenduse nimel KOOStööd tegema. Arusaadav, et see on raske nende emotsioonide tõttu, kuid lahendusele võiks koos jõuda. Minuarust on parim lahenduse see, kui tehakse ülejäänud coach+stake diil ära peale seda kui Kotkas1000 saab jälle mängida. Kui olymps sellega nõus on siis on see täitsa teostatav. Kui olymps oli nõus stakema siis tal peaks olema piisavalt BR-i ja raha, et 2 kuud ära kannatada. Ma ei pea seda 100% õigeks aga see oleks vast parim lahendus ja mõlemate osapoolte huvid oleks rahuldatud.

  5. #65
    Pokkerihai Kasutaja lebovend avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    2 420

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Tsitaat Algselt postitas Codecci Vaata postitust
    Mis vahet sel antud olukorras on, kas coach või stake+coach? Olympus999 oli nõus lõpetama diili, sest see ei saanud väidetavalt 2 kuud jätkuda, mis osutus valeks.
    Kulla inimene, kuidas sa ei tee vahet coachil ja stakel.

    Esimesel juhul ei ole inimesel v6imalik kaotada raha, ainult oma aega.
    Teisel juhul on stakejal v6imalik kaotada palju raha.

    olympus sai 2(nagu me lugesime, siis teine oli tglt ebat2ielik)
    sessi eest $50. Rohkem pole tema coachi andnud. Rohkem
    ei peakski ta raha saama.

    loomulikult, see mis kotkas tegi(i quit poker, deal ends, i play poker)
    on ylim abuse, aga see pole see, mis ma kysisin sult.

    Ma kysisin, mida sa n2ed, et inimesed hakkavad tulevikus exploitema,
    kui olymps nyyd lisacoachi ei anna ja selle eest lisaraha ei saa?

  6. #66
    Õpihimuline Mängur
    Liitus
    Sep 2009
    Asukoht
    Haapsalu
    Postitusi
    320

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Tsitaat Algselt postitas lebovend Vaata postitust
    Ma kysisin, mida sa n2ed, et inimesed hakkavad tulevikus exploitema,
    kui olymps nyyd lisacoachi ei anna ja selle eest lisaraha ei saa?
    Pakun puusalt: Tulevikus sarnases situatsioonis meenutatakse seda olukorda, viidatakse linkidega ning öeldakse, et: "Tema tegi samamoodi, aga tema ju ei pidanud"..

  7. #67

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Tsitaat Algselt postitas ranka Vaata postitust
    Kus kohas ta valetas?
    Mainis, et ei saa diili jätkata, kuna läheb välismaale. Kahjuks ei läinud välismaale ja ei suvatsenud seda mainida ka ning öelda, et sorry, läks nii ja räägime, mis edasi võiks juhtuda.

  8. #68
    Pokkerihai Kasutaja lebovend avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    2 420

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Tsitaat Algselt postitas Toots_x Vaata postitust
    Pakun puusalt: Tulevikus sarnases situatsioonis meenutatakse seda olukorda, viidatakse linkidega ning öeldakse, et: "Tema tegi samamoodi, aga tema ju ei pidanud"..
    ma saan aru, et oled oma 6petaja 6pilane.

    Aga mis siia lingile viitamine annab inimestele?
    Y coachib Xi NL600s kolm sessiooni. Saab summa Z(oletame,
    et NL600 coach tahab saada kolme coachi eest $3000).
    X maksab 3k 2ra. Koos l6petatakse diil. Ja mis see siia
    lingile viitamine aitab?

  9. #69
    Luuramas Naisteturniire
    Liitus
    Nov 2008
    Postitusi
    7 571

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Tsitaat Algselt postitas lebovend Vaata postitust
    Ma kysisin, mida sa n2ed, et inimesed hakkavad tulevikus exploitema,
    kui olymps nyyd lisacoachi ei anna ja selle eest lisaraha ei saa?
    Teevad diili, et maksavad X% võitudest Y perioodil ja kui mingil põhjusel soovivad diili varem lõpetada siis valetavad, et coach diili lõpetamisega nõustuks, nii näiteks.

    Kust võtad, et olympus999 1.5h coaching $50 maksab? Äkki maksab $500?

  10. #70
    Luuramas Naisteturniire
    Liitus
    Nov 2008
    Postitusi
    7 571

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Tsitaat Algselt postitas lebovend Vaata postitust
    ma saan aru, et oled oma 6petaja 6pilane.

    Aga mis siia lingile viitamine annab inimestele?
    Y coachib Xi NL600s kolm sessiooni. Saab summa Z(oletame,
    et NL600 coach tahab saada kolme coachi eest $3000).
    X maksab 3k 2ra. Koos l6petatakse diil. Ja mis see siia
    lingile viitamine aitab?
    Kui lepitakse kokku, et coach saab kolme coachi eest $3000 on kõik õige.

    Kui lepitakse kokku, et coach saab 50% 10K käe pealt, aga 3,333 käe peal ütleb õpilane coachile, et on 3 kuud haiglas, ei saa mängida ja soovib diili lõpetada, coach nõustub, tehakse 50:50 antud hetkel ja õpilane järgmine päev rõõmsalt grindib, ei ole kõik õige.

    DUCY?

  11. #71
    Pokkerihai Kasutaja lebovend avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    2 420

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Tsitaat Algselt postitas Codecci Vaata postitust
    Teevad diili, et maksavad X% võitudest Y perioodil ja kui mingil põhjusel soovivad diili varem lõpetada siis valetavad, et coach diili lõpetamisega nõustuks, nii näiteks.

    Kust võtad, et olympus999 1.5h coaching $50 maksab? Äkki maksab $500?
    Ei mul pole 6rna aimugi, palju olympuse tunnihind on, et inimestele NL10t 6petada, aga nii palju kui mina aru saan, siis nende kahe mittet2ieliku
    sessiooni eest sai ta tasutud t2ielikult ja ise j2i rahule sinnamaani.

    Aga jah, ma saan aru probleemist, et kotkas valetas ja tulevikus hakatakse
    valetama. Rohuna n2en, kuidas exploiti 2ra hoida, on see, et coach kas
    1.ei usu valet, ei l6peta diili 2ra.
    2.j22b apaatseks igasuguste murede suhtes, ei l6peta diili 2ra


    noh, eks n2is, mis tulevik toob ja palju neid coachingdiile exploitima hakatakse.

  12. #72
    Administraator Kasutaja lenC avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Postitusi
    6 440

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Nagu öeldud, siis mina ja ranka ei näe põhjust, et kotkas scammerite listi panna. Samas peame ka vähemalt osa süüd selles jamas enda peale võtma. Nimelt, meie poliitika näeb ette, et uued ja vähemtuttavad kasutajad mingeid rahadiile ei tee(selleks on vaja mõned tingimused täita ja meie käest luba saada). Püüame edaspidi antud subfoorumit paremini reguleerida.

  13. #73
    Õpihimuline Mängur
    Liitus
    Sep 2009
    Asukoht
    Haapsalu
    Postitusi
    320

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Tsitaat Algselt postitas lebovend Vaata postitust
    ma saan aru, et oled oma õpetaja õpilane
    See oli puhtalt minu isiklik arvamus.

    Näiteks:
    Lõpetan stake/coach diili ära põhjendusega, et ma ei saa enam mängida, kool röövib kogu minu aja.
    Diilis on punkt: õpilane võlgneb coachile 50% diili vältel teenitud summast.

    Stake $200 ning profit diili jooksul $800. Shipin coachile $400 ning oleme rõõmsalt mõlema kokkuleppel lõpetanud diili. Mainin siinkohal, et puudub punkt mis sätestab selle, et pean tagastama staketud summa + profiti.

    Jätan selle $200 staketud raha omale ning grindin rõõmsalt nädala edasi mille jooksul teenin veel $800.
    Lisame ka selle, et diilis puudub punkt mis kohustab coachi õpetama näiteks 2x nädalas.

    Kui diil oleks jätkunud ilma vahesündmusteta, kas kumbki osapool oleks tekitanud dramaatikat sellest, et jäi 2 sessiooni saamata?
    Kas coachil nüüd puudub õigus nõuda talle kuuluvat $400?

  14. #74
    Klubi Liige
    Liitus
    Apr 2009
    Postitusi
    5 462

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    See on selge, et kotkas mingit raha enam ei maksa. Kuhugi petturite nimekirja teda panema ei hakata, aga vähemalt minu silmis jääb ebameeldiv märk külge ja mingeid vastutulekuid sellistel isikutele ei tee.

    Olympusele pakun välja, et võin teda isiklikult aidata paar coaching tunniga ilma mingi tasu eest, juhul kui tema jaoks on peale seda case closed.

  15. #75
    Pokkerihai Kasutaja lebovend avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    2 420

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Tsitaat Algselt postitas Toots_x Vaata postitust
    See oli puhtalt minu isiklik arvamus.

    Näiteks:
    Lõpetan stake/coach diili ära põhjendusega, et ma ei saa enam mängida, kool röövib kogu minu aja.
    Diilis on punkt: õpilane võlgneb coachile 50% diili vältel teenitud summast.

    Stake $200 ning profit diili jooksul $800. Shipin coachile $400 ning oleme rõõmsalt mõlema kokkuleppel lõpetanud diili. Mainin siinkohal, et puudub punkt mis sätestab selle, et pean tagastama staketud summa + profiti.

    Jätan selle $200 staketud raha omale ning grindin rõõmsalt nädala edasi mille jooksul teenin veel $800.
    Lisame ka selle, et diilis puudub punkt mis kohustab coachi õpetama näiteks 2x nädalas.

    Kui diil oleks jätkunud ilma vahesündmusteta, kas kumbki osapool oleks tekitanud dramaatikat sellest, et jäi 2 sessiooni saamata?
    Kas coachil nüüd puudub õigus nõuda talle kuuluvat $400?
    toots, oled valesti aru saanud. antud diilis ei olnud stakei.

  16. #76
    Õpihimuline Mängur
    Liitus
    Sep 2009
    Asukoht
    Haapsalu
    Postitusi
    320

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Tsitaat Algselt postitas lebovend Vaata postitust
    toots, oled valesti aru saanud. antud diilis ei olnud stakei.
    Tõsi antud näide ei sobinud 100% antud kontekstiga kuid ma usun, et mõlemat olukorda iseloomustavaks jooneks on meelega/pahatahtlik valetamine || puudulikud diili punktid ning sellest tulenevad probleemid.

  17. #77
    Pokkerihai Kasutaja lebovend avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Asukoht
    Tartu
    Postitusi
    2 420

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Ilmselgelt on tegemist segase olukorraga, m6lemad osapooled
    failisid mingil m22ral. Aga esimese korraga siiski ei n2e ma,
    et kedagi saaks petturiks tembeldada ja k6rvuti panna inimestega,
    kes seal PP.com petturite nimekirjas on.

    Kyll aga saab igayks siit yhtteist 6ppida, et ei tuleks sarnast teist
    korda.

    Esiteks v6iks coachidiili teha ikkagi nii, et makstakse ainult
    ja ainult sessioonide eest, mitte profiti eest. Ehk siis oletame
    on kaks sessiooni n2dalas. Kumbki sessioon kestab tunni
    ja m6lema tunni eest tasutakse. Nyyd ylej22nud aja grindib
    6pilane omap2id, n2iteks nolifeb 40 tundi veel sel n2dalal,
    aga sealt ei v6eta tasu, sest seal on inimene ikkagi omap2id.
    Samamoodi kui inimene j22b selle 40 tunni jooskul kahjumisse,
    ei huvita ju coach 6pilase kaotused.

    Teiseks, juhul kui on profiti p6hine coachimine, siis nagu juba ennist mainisin,
    tuleb coachil suhtuda skeptilisemalt enneaegsetesse diili l6petamistesse.
    "Pead t88le minema? Selge, sa oled ilusti siiamaani tasunud. Ma saan aru,
    et sa nyyd 2 kuud oled t88l ja pokkerit ei m2ngi. Aga see ei t2henda, et
    me peame diili l6petama. Kui kaks kuud l2bi saab, j2tkame. V6i kui sa ei
    t88ta 24/7 seal, kuhu iganes sa l2hed, siis j2tkub diil seal."
    OR
    "Tunnen kaasa vanaema surma p2rast. J2tkame diili, kui oled leinaperioodist
    yle saanud."



    Need on siis minu kaks kokkuv6tlikku senti.

  18. #78
    Õpihimuline Mängur
    Liitus
    Sep 2009
    Asukoht
    Haapsalu
    Postitusi
    320

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Loodan, et kasutaja Kotkas1000 ning olympus99 saavad oma erimeelsused rahulikult lahendatud ning praegune insident jääb õpetuseks praegustele ning ka tulevastele pokkeriprod'e liikmetele.

    Ehk nüüd tänu sellele põhinevad tulevased diilid rangemalt määratletud punktidel mis on mõlemale osapoolele üheselt mõistetavad ning long run'is võidame kõik kogemuse võrra.

    Tsitaat Algselt postitas lebovend Vaata postitust
    Need on siis minu kaks kokkuv6tlikku senti.
    +1

  19. #79
    Super Moderaator Kasutaja camu avatar
    Liitus
    Jan 2009
    Postitusi
    3 415

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Imo on juba suhteliselt pointless teha diil ala mängime 300 täis ja siis pooleks. Ilusa hiiteri toel polegi palju vaja, aga samas pärast diili lõppu ikka ei biidi.

    Ma püüan mõelda nüüd erinevast vaatenurgast ning saan täiesti mõlemast inimesest aru. Õigus on natuke mõlemal. Ja ma ei teagi kelle poole siin häält panna. Ilmselt on teemaalgataja natuke rohkem õige, sest kui diil loeti lõppenuks (mis sellest, et natuke arusaamatutel alustel) siis on asi läbi ja kõik.

    Mulle isiklikult ei meeldi avalikult selline üksteise pihta sita loopimine. Sellise rahasumma pärast, mis tõsi küll microgrinderile on päris suur summa, üksteise nime rüvetamine on minu jaoks arusaamatu. Seda enam, et diil pole mitte kuidagi seotud pokkeriprode foorumiga, v.a. et kasutajad on mõlemad selle liikmed.

    Samas on see teema ka pigem mõeldud sellena, et nõu küsida, kuidas oleks õigem käituda. Pakun isiklikult välja, et otsustage küsitluse tulemuse põhjal. Ja summa ei peaks kindlasti mitte olema 100$, pigem 50$!

  20. #80
    Klubi Liige
    Liitus
    Feb 2009
    Postitusi
    2 502

    Re: Kotkas1000 - petis või mitte

    Minu arvamus ka: Tegu on ilmselgelt pettusega, vähe on isegi arutada siin. Mõelge, mis olid coachi alternatiivid hetkel kui ta Kotkas talle info edastas, et enam ei mängi:
    1) Ei usu raisk, küll sa mängid! Ei lõpeta diili ära.
    2) Okei, meest sõnast. Võtan selle break-off fee $50, kuigi ootused olid suuremad. Parem see kui mitte midagi.

    Mis te ise teinud oleks?

    Mulle tundub kummaline, et Kotkas veel sõna julgeb võtta sel teemal. Ilmselgelt andis ta valeinfot või pooltõde. Kui ta tegi seda tahtmatult, siis oleks täiesti iseenesest mõistetav, et puuduva raha shipib järgi. Selle asemel siin nüüd tantsu lüüa ja vaielda - beats me. Ma ei mängiks hea meelega sellise mehega isegi sama laua taga, rääkimata mingitest tehingutest või coachimistest.

Lehekülg 4, kokku 8 EsimeneEsimene ... 23456 ... ViimaneViimane

Teema info

Kasutajad vaatamas seda teemat

Hetkel on 1 kasutajat vaatamas seda teemat. (0 registreeritud kasutajat 1 külalist)

Postitamise reeglid

  • Sa ei tohi postitada uusi teemasid
  • Sa ei tohi postitada vastuseid
  • Sa ei tohi postitada manuseid
  • Sa ei tohi muuta oma postitusi
  •  
  • BB kood on Sisse lülitatud
  • Emotikonid on Sisse lülitatud
  • [IMG] kood on Sisse lülitatud
  • [VIDEO] code is Sisse lülitatud
  • HTML-kood on Välja lülitatud
TAGASI ÜLES