Overpair vs. flop 2-bet

[Tuul]

Selline või sarnane situatsioon:

PokerStars Pot-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB ($30.95)
BB ($9.25)
UTG ($61.80)
UTG+1 ($58.85)
MP1 ($25.90)
Hero (MP2) ($58.90)
MP3 ($55.30)
CO ($16.40)
Button ($47.95)

Preflop: Hero is MP2 with A[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif[/img], A[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif[/img]
3 folds, Hero raises to $1.50, MP3 calls $1.50, 4 folds

Flop: ($3.75) 8[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif[/img], J[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], 4[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif[/img] (2 players)
Hero bets $2.75, MP3 raises to $7, Hero ???

Samad vastane ja samad panused, aga board on selline:

Flop: ($3.75) 8[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif[/img], K[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], J[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img] (2 players)
Hero bets $2.75, MP3 raises to $7, Hero ???

Mida peaks Hero sellises situatsioonis standardina tegema flopist-riverini, kui vastaseks 600+ kätt mänginud full stackiga:
(minu enda statsid on 12/8 cbet: 72%)
1.) vpip: 12 pfr: 9 raise c-bet: 10%
2.) vpip: 12 pfr: 9 raise c-bet: 25%
3.) vpip: 20 pfr: 14 raise c-bet: 20%
4.) vpip: 40 pfr: 2 raise c-bet: 10%
5.) vpip: 40 pfr: 12 raise c-bet: 25%

[ranka]

boardil a) callin ning check-raisen all-in (CRAI) iga turni
boardil b) raisen to $20 ja enam ei foldi

[Tuul]

Kas sa, ranka, lähed siis põhimõtteliselt iga vastase vastu ülepaariga all-in?

[ranka]

Kas sa, ranka, lähed siis põhimõtteliselt iga vastase vastu ülepaariga all-in?

Täpselt. Kui ei ole readi ei näe ma põhjust foldimiseks. Kui sul on read ei näe ma põhjust küsimiseks.

[Tuul]

Ma mõtlesingi, et kas see ei ole piisav read, kui keegi 12/9 vend callib middle positionist ja siis teeb 8J4 flopil raise'i, kui ta raise c-bet on ainult 10%

[levis]

Üritasin leida mingit kätt, kus ma sedasi seti otsa lendan, aga hetkel ei leidnud... ma foldin ülepaari üsna kergelt.
vastaselt 630 kätt ja raise cbet 5% (19)
http://www.pokerhand.org/default.aspx?3526879

[Keiss]

Ma ei tea, ma ikka üpris tihti foldin ülepaare. Mingi aeg ei hoolinud ise ka ning läksin selliste flopidega kergelt all-ini ja liiga tihti tuli kahetseda. Kusjuures minu arvates teine flop tundub ohutum st. ilmselt oled tihedamini ees.

[ranka]

Ma ei tea, ma ikka üpris tihti foldin ülepaare. Mingi aeg ei hoolinud ise ka ning läksin selliste flopidega kergelt all-ini ja liiga tihti tuli kahetseda. Kusjuures minu arvates teine flop tundub ohutum st. ilmselt oled tihedamini ees.

Ülepaar (pean silmas QQ+) on iga Hold'emi mängija unistus ning kui see on Teil käes siis Te foldite selle? Mul tõestus ei ole aga ma arvan, et 100%-liselt broke minemine KK+-iga "turvalistel boardidel" (Teie paar on ülepaar ning maas ei ole nelja masti - ega reakaardi) on korrektsem mäng, kui valesti foldimine, kui olite tegelikult ees.

[Tuul]

Milline see read on, mille puhul sa ülepaari foldid?

[ranka]

Milline see read on, mille puhul sa ülepaari foldid?

A) passiivne vastane läheb lolliks
B) mängija, kes muidu solid, läheb lolliks, kui ilmub lauale puudub masti/rea kaart või muud moodi aitav kaart

Maybe veel paar juhust aga hetkel ei meenu. Flopist ma kindlasti foldi nuppu ei leia v.a. pasiivsete vastaste vastu.

[ok2aa]

A) passiivne vastane läheb lolliks
B) mängija, kes muidu solid, läheb lolliks, kui ilmub lauale puudub masti/rea kaart või muud moodi aitav kaart

Maybe veel paar juhust aga hetkel ei meenu. Flopist ma kindlasti foldi nuppu ei leia v.a. pasiivsete vastaste vastu.

QFT

flopil ma nii lihtsalt ülepaare ei foldi

[Rahapada]

isegi kui bustoks minna? pm küll, sest siis takka järgi saab jälgida tema mängu ja asjad... samas

ma mängin ka nii madalal, et ka kui ülepaariga olen tõstnud ja keegi hull on 10-7mega callind laud 23T, läheb ka rõõmsalt all innini välja

[Tuul]

Näiteks see käsi, ma olin kindlasti üle 50% kindel, et tal on siin käsi, mis mind beadib ja minu jaoks väga-väga suure tõenäosusega set, aga ei foldinud prooviks seekord
võta näpust - oligi, mulle ei sobi overpaariga igas situatsioonis all-in minemine, mängin enda moodi edasi, niti stiili ju vist
ja ranka, loodan tulevikus nii kaugele jõuda, et saan sind setmine'ima tulla :P

vastane 24/6 agression 1.6, käsi 2000+


PokerStars Pot-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($50.25)
UTG ($24)
UTG+1 ($67.75)
Hero (MP1) ($50)
MP2 ($93.60)
MP3 ($9.75)
CO ($54.85)
Button ($29.50)
SB ($50)

Preflop: Hero is MP1 with A[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], A[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/img]
1 fold, UTG+1 calls $0.50, Hero raises to $2, 5 folds, BB calls $1.50, UTG+1 calls $1.50

Flop: ($6.25) 5[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/img], 6[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], 3[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif[/img] (3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets $4.50, 1 fold, UTG+1 raises to $9, Hero raises to $19, UTG+1 raises to $50, Hero calls $29 (All-In)

Turn: ($102.25) K[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img] (2 players, 1 all-in)

River: ($102.25) 7[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img] (2 players, 1 all-in)

Total pot: $102.25 | Rake: $3

Results:
UTG+1 had 6[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif[/img], 6[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/img] (three of a kind, sixes).
Hero mucked A[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], A[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/img] (one pair, Aces).
Outcome: UTG+1 won $99.25

[antnx]

See jookseb ühtlasi ka minu setminemise teemaga üpris hästi kokku. Et miks peaks siis vastane oma 66 pocketitega callima preflop raise ja kuna seda teha võiks?

[anti]

See viimane käsi on ikka hoopis midagi muud kui need kaks esimest, mis sa postitasid. Seal ära stackimine on ikka suht halb minu arvates

[AshrakWhite]

Näiteks see käsi, ma olin kindlasti üle 50% kindel, et tal on siin käsi, mis mind beadib ja minu jaoks väga-väga suure tõenäosusega set, aga ei foldinud prooviks seekord
võta näpust - oligi, mulle ei sobi overpaariga igas situatsioonis all-in minemine, mängin enda moodi edasi, niti stiili ju vist
ja ranka, loodan tulevikus nii kaugele jõuda, et saan sind setmine'ima tulla :P

vastane 24/6 agression 1.6, käsi 2000+


PokerStars Pot-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($50.25)
UTG ($24)
UTG+1 ($67.75)
Hero (MP1) ($50)
MP2 ($93.60)
MP3 ($9.75)
CO ($54.85)
Button ($29.50)
SB ($50)

Preflop: Hero is MP1 with A[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], A[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/img]
1 fold, UTG+1 calls $0.50, Hero raises to $2, 5 folds, BB calls $1.50, UTG+1 calls $1.50

Flop: ($6.25) 5[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/img], 6[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], 3[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif[/img] (3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets $4.50, 1 fold, UTG+1 raises to $9, Hero raises to $19, UTG+1 raises to $50, Hero calls $29 (All-In)

Turn: ($102.25) K[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img] (2 players, 1 all-in)

River: ($102.25) 7[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img] (2 players, 1 all-in)

Total pot: $102.25 | Rake: $3

Results:
UTG+1 had 6[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif[/img], 6[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/img] (three of a kind, sixes).
Hero mucked A[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], A[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/img] (one pair, Aces).
Outcome: UTG+1 won $99.25

ma oleks ka sellise boardiga alina läinud, igaljuhul, paned vastase 2 4 peale ? või 4 7 ? mina eeldaks et tal on siinkohal rea tõmme alles, või siis aksepteeriks seda et vend lendas setti, aga foldi ei paneks iialgi :(

[CTXrix]

ma oleks ka sellise boardiga alina läinud, igaljuhul, paned vastase 2 4 peale ? või 4 7 ? mina eeldaks et tal on siinkohal rea tõmme alles, või siis aksepteeriks seda et vend lendas setti, aga foldi ei paneks iialgi :(

Seega sa ütled, et sa ei foldi ülepaari mitte kunagi - isegi kui lauas on võimalik rida ja arvad, et tal võib set olla?