All-in EV joon???

[HU grinder]

Tal pole ju 100K+ kätt siin?

[low-flow]

Üsna häiriv pilt peab tõdema, 15k käe peale 25 BI alla EV sõidaks minu mindsetist küll korralikult üle...

[krayzie]

Ainus mida AIEV joon korrektselt näitab on preflop AI potid ja sedagi ainult HU's. Isegi sellisel juhul ei näita AIEV kas sa ka tegelikult hea otsuse tegid, vaid lihtsalt su equity% ühe XX käe vastu

mõned näited:

1.

100bb deep, sa avad buttonilt neljade paari. Blindil asuv regularist nit (12/7 over 200 hands, 0% 3bet) 3betib, sa 4betid, reg shoveb, sina callid. Villain näitab AK ning sa võid uhkelt öelda et panid raha ees olles sisse.

2.

Hero avab AA UTG ning saab min3beti buttonil asuva 45bb deep fishi poolt. Hero otsustab teha mõõduka suurusega 4beti ning fish üllatavalt ainult callib selle, jättes endale 20bb järgi. Flopil TT7r saab Hero fishi AI, kahjuks näitab too ette ATo. River on herole päästev 1outer. Kes oli siin käes lucky, kes unlucky?

3.

Hero isoleerib buttonil KK'ga fishi (11bb deep) limpi ning saab 3beti blindil asuva 100 bb deep regulari käest. EP'l asuv fish callib end AI ning regulariga vaadatakse Q78r floppi. Regular stackib end flopil AQ'ga, shorty näitab ette AA. AIEV järgi pani hero nuppe 9% equityga.

4.

Hero on 100bb deep ning 3betib AA'ga deepstack (200bb) fishi avangut. Lauas asuv teine deepstack (200bb) fish cold4betib, esialgne tõstja callib ning hero lükkab kogu oma stacki laua keskele. Üllatuslikult mõlemad vastased ainult callivad, moodustades 300bb poti ning jättes endale 100bb alles. Flopil KQ6 lähevad villainid AI, üks näitab ette AQ, teine KK. AIEV järgi pani Hero nuppe omades 10% equityt....

[noname]

2.

Hero avab AA UTG ning saab min3beti buttonil asuva 45bb deep fishi poolt. Hero otsustab teha mõõduka suurusega 4beti ning fish üllatavalt ainult callib selle, jättes endale 20bb järgi. Flopil TT7r saab Hero fishi AI, kahjuks näitab too ette ATo. River on herole päästev 1outer. Kes oli siin käes lucky, kes unlucky?

EV joone järgi sina Lucky,kuna lõplikud rahad panid taga olles sisse...

Aga jah see EV ongi üks paras kämmal.
Endal ka ikka nii fcking palju kordi olnud,kus oled ju täiesti commited ja fish või kes iganes saab oma mõne oudise käe ära ja lükkab riveris AI.
Ma olin riverini ees,isegi kui villianil jääb 1.sent alles turnil ja riveril kokku saab oma draw ning selle 1.sendi AI keevitab...ei kajastu AI EV joon enam kuskil,kuna ma panin taga olles riveril nupud sisse (EV joont see enam ei koti,mis sest,et jutt 1.sendist nt).

ah mida iganes....BS on see joon

[udikaz]

( Click to show/hide )

Ainus mida AIEV joon korrektselt näitab on preflop AI potid ja sedagi ainult HU's. Isegi sellisel juhul ei näita AIEV kas sa ka tegelikult hea otsuse tegid, vaid lihtsalt su equity% ühe XX käe vastu

mõned näited:

1.

100bb deep, sa avad buttonilt neljade paari. Blindil asuv regularist nit (12/7 over 200 hands, 0% 3bet) 3betib, sa 4betid, reg shoveb, sina callid. Villain näitab AK ning sa võid uhkelt öelda et panid raha ees olles sisse.

2.

Hero avab AA UTG ning saab min3beti buttonil asuva 45bb deep fishi poolt. Hero otsustab teha mõõduka suurusega 4beti ning fish üllatavalt ainult callib selle, jättes endale 20bb järgi. Flopil TT7r saab Hero fishi AI, kahjuks näitab too ette ATo. River on herole päästev 1outer. Kes oli siin käes lucky, kes unlucky?

3.

Hero isoleerib buttonil KK'ga fishi (11bb deep) limpi ning saab 3beti blindil asuva 100 bb deep regulari käest. EP'l asuv fish callib end AI ning regulariga vaadatakse Q78r floppi. Regular stackib end flopil AQ'ga, shorty näitab ette AA. AIEV järgi pani hero nuppe 9% equityga.

4.

Hero on 100bb deep ning 3betib AA'ga deepstack (200bb) fishi avangut. Lauas asuv teine deepstack (200bb) fish cold4betib, esialgne tõstja callib ning hero lükkab kogu oma stacki laua keskele. Üllatuslikult mõlemad vastased ainult callivad, moodustades 300bb poti ning jättes endale 100bb alles. Flopil KQ6 lähevad villainid AI, üks näitab ette AQ, teine KK. AIEV järgi pani Hero nuppe omades 10% equityt....

Väga põhjalik seletus. Natukene olen ka ise uurind seda ning täitsa nõus kõigi 4 punktiga. Thanks põhjaliku seletuse eest. Suht pointless. vaadake mis nali selle joonega siin on?? LOL.. keegi on midagi sellist varem näinud?



Keegi võiks seletada mida fakki see peaks tähendama :D

[Char]

ilmselgelt minig bug, otsi nüüd see käsi välja, ku sa 6k dollarit kaotasid ja kustuta ära vast

[nomerlot]

ilmselgelt minig bug, otsi nüüd see käsi välja, ku sa 6k dollarit kaotasid ja kustuta ära vast

EV on ju miinuses, mitte winnings, mismoodi seda kätt leitakse?
Aga jah, ei suuda midagi muud mõelda, kui et bug.

[kalkaan]

Käe peaks nii kätte saama - valid ülevalt Graphed Hands, seal omakorda last 100 asemel valid all ning sorteerid tabeli EV $ Diff järgi. Selle käe juures peaks see ikka üsna suur olema. Asi võib sellise käte arvu juures päris kaua aega võtta.

[Char]

EV on ju miinuses, mitte winnings, mismoodi seda kätt leitakse?
Aga jah, ei suuda midagi muud mõelda, kui et bug.

ev käib ju käe kohta

[measke]

Ainult tänu EV joonele on mindset enamvähem korras ja tunnen et mäng on parem kui kunagi varem. Siiski väikesed kahtlused on tekkinud, et hem EV joont valesti arvutab...

Iroonilisel kombel toimus ainuke (ajutine) winnings joone liikumine EV joone poole kui sai halba mängu tehtud - suure EV joone kukkumise juures.

Peaks ennustusvõistluse tegema, et mis käte arvu juures ma "ainult" -10BI tasemele tagasi jõuan...

seniks 4-tabling rakebackpro

[measke]

EV on ju miinuses, mitte winnings, mismoodi seda kätt leitakse?
Aga jah, ei suuda midagi muud mõelda, kui et bug.

holdem manageri foorumis või FAQ all oli sarnane probleem. Andmebaasiga pidi midagi tegema, et ära kaoks. Export/import käed vms

[noname]

Hey Hoo.

Paar küsimust selle EV joone kohta.

Täna tegin väikse sessi:

( Click to show/hide )

Umbes 18.käe juures oli selline käsi:

( Click to show/hide )

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 7 players - View hand 688036
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

MP: $9.50
CO: $25.00
BTN: $14.40
SB: $15.75
Hero (BB): $25.00
UTG: $21.00
UTG+1: $25.00

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with A A
UTG raises to $1, 4 folds, SB calls $0.90, Hero raises to $4.25, 1 fold, SB calls $3.25

Flop: ($9.50) 8 4 K (2 players)
SB checks, Hero bets $7.75, SB raises to $11.50 all in, Hero calls $3.75

Turn: ($32.50) K (2 players - 1 is all in)

River: ($32.50) 8 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $32.50
SB shows Q K (a full house, Kings full of Eights)
Hero shows A A (two pair, Aces and Kings)
SB wins $30.90
(Rake: $1.60)

Miks nt EV joon tõusis umbes 8$,aga kaotasin siiski 15.74$(Nupud olid sees ju kõik).

141.käe juures oli selline käsi:

( Click to show/hide )

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Hold'em - 9 players - View hand 688016
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG+1: $22.40
UTG+2: $15.00
MP1: $5.05
MP2: $12.85
CO: $18.45
BTN: $15.00
Hero (SB): $25.00
BB: $56.40
UTG: $25.65

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with A A
3 folds, MP1 calls $0.25, MP2 calls $0.25, CO calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1.50, 2 folds, MP2 calls $1.25, CO calls $1.25

Flop: ($5.00) T 8 5 (3 players)
Hero bets $4.75, MP2 folds, CO calls $4.75

Turn: ($14.50) 9 (2 players)
Hero bets $13.80, CO calls $12.20 all in

River: ($38.90) Q (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $38.90
CO shows 9 J (a straight, Eight to Queen)
Hero shows A A (a pair of Aces)
CO wins $37.00
(Rake: $1.90)

Nupud sai sisse,kui ees olin,aga EV joon ei tõusnud,vaid langes.

Kas mingi PokerTrackeri puue või?

[r3o]

Lihtustatult öeldes kui sa lähed nt AA-ga QQ vastu pre all-in ja võidad siis ja jooksed üle EV kuna 1 kord viiest peab QQ võitma.
Ehk et kui sa oled ees ja võidad, aga vastane polnud täitsa drawing dead siis sa jooksed üle EV

[Char]

Lihtustatult öeldes kui sa lähed nt AA-ga QQ vastu pre all-in ja võidad siis ja jooksed üle EV kuna 1 kord viiest peab QQ võitma.
Ehk et kui sa oled ees ja võidad, aga vastane polnud täitsa drawing dead siis sa jooksed üle EV

ei küsimus on selles , et vaata seda 141. kätt...ta läks mingi 77-23 equitiga sisse, kuigi ev joon läks alla

[noname]

Lihtustatult öeldes kui sa lähed nt AA-ga QQ vastu pre all-in ja võidad siis ja jooksed üle EV kuna 1 kord viiest peab QQ võitma.
Ehk et kui sa oled ees ja võidad, aga vastane polnud täitsa drawing dead siis sa jooksed üle EV

Kui Sa räägid esimese käe kohta,siis:

81% oleme ees jah.

Aga EV joon ei saa ju siis antud olukorras ainult pool summast tõusta ju?

[low-flow]

18. käsi: sul on flopil pärast all-in ~82% equity-t, pot on 32.5, millest sinu investeering on 15.75. Seega (32.5 - 15.75) * 82% = 13.735 teenid EV-d selle käe järgi.

141. käsi: sul on turnil pärast all-in ~70% equity-t, pot on 38.9, millest sinu investeering on 18.45. Seega (38.9 - 18.45) * 70% = 14.315 teenid EV-d sellest jaotusest.

18. käsi tundub veel kuidagi aksepteeritav olevat, 141. käsi on mingi puue indeed. Ja tegemist on siis all-in, EV-ga, mitte true EV-ga.

[measke]

Reaalsed võidud erinevad alati EV joonest, vastavalt sellele kui väike su eduseis on tema ees. Ainult siis kui sul on nuts käes, siis võidujoon on sama , mis EV joon.

80-20 eduseisus võidad 10st korrast 8 ja kaotad 2. Võimalik võidu/kaotus summa võrdsed. Kui võidad sellise käe siis jooksed 20% üle EV, kui kaotad siis 200%+20% alla EV. Kokkuvõttes paljude käte jooksul võidad EV graafikul näidatud hulga.

Holdem manageril näitab muidu käe history's kohe võiduprotsendid ära iga tänava kohta

[nomerlot]

Täna oli ühe käege mu meelest hea näide, kuidas EV joon suurt midagi ei näita.

( Click to show/hide )

€0.05/€0.10 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG (€13.12)
UTG+1 (€10)
MP1 (€9.45)
MP2 (€25.10)
MP3 (€8.27)
Hero (€24.86)
BTN (€10.50)
SB (€26.26)
BB (€11.17)

Pre-Flop: (€0.15, 9 players) Hero is CO A A
3 folds, MP2 raises to €1.10, MP3 calls €1.10, Hero calls €1.10, 3 folds

Flop: 7 Q 10 (€3.45, 3 players)
MP2 bets €1.70, MP3 calls €1.70, Hero raises to €7, MP2 calls €5.30, MP3 goes all-in €7.17, Hero calls €0.17, MP2 calls €0.17

Turn: 8 (€24.96, 3 players, 1 all-in)
MP2 checks, Hero goes all-in €16.59, MP2 calls €16.59

River: 6 (€58.14, 3 players, 2 all-in)

Final Pot: €58.14
MP2 shows a pair of Kings
K K
MP3 shows three of a kind, Queens
Q Q
Hero shows a pair of Aces
A A

Hero wins €32.41 (net +€7.55)
MP3 wins €23.73 (net +€15.46)

MP2 lost €24.86

3 mängijat potis, kellest kaks 200BB+ deepstäckid ja üks 80BB. Kuigi flopis olin 80BB-mängijast pikalt taga, olin teisest deepstäckist pikalt ees. Seega hoolimata tugevuselt teisest käest jäin ikkagi 75BB plussi ja tagasi vaadates oli turnis shove ju ainuõige liigutus.
Aga trackeris kütab EV-joon selle käe kohal läbi põranda. Mine võta kinni.

[Codecci]

EV joon näitab midagi ja sellel tasuks aeg-ajalt silma peal hoida, aga väga ära armuda ka ei maksa. Mõnikord on selline tunne, et lihtsalt ei tea miks kaotad, siis nt tasub vaadata mis toimub, non-showdown joonega sama lugu, mulle non-SD joone vaatamine aeg-ajalt sitaks abiks olnud, et teada saada kas mu mänguga midagi lahti.

[VinQbator]

18. käsi: sul on flopil pärast all-in ~82% equity-t, pot on 32.5, millest sinu investeering on 15.75. Seega (32.5 - 15.75) * 82% = 13.735 teenid EV-d selle käe järgi.
....

32.5*82%-15.75=10.9 teenid ev järgi allinis