***Official "asdais#da8usPjSaks" thread***

[leits]

ma vaatan samuti ev joont, ka ainult pf ai juhtudel ... muu on juba savi .. siis ta paneb villast

[Aristotep]

DC videot saab vaadata igaüks DC saidilt.

[ment52]

No väga tihti ainult selliseid sesse ette ei tule ja siis või see ebaõnn seisneda ka teistes asjades. Näiteks hittisid mitu setti, aga ei saanud mingit valuet donkide käest ning suurte paaride korral ei saa mingit actionit ning kui ühe korra üritasid bluffida, siis sellel korral oli just hea käsi vastas jne..

Kuidas see allin expected valuesse puutub? AIEV ei olegi mõeldud kõikehõlmavalt näitama su lucki, ta näitabki ainult seda, kui hästi sa jooksed pottides, kus te enne riverit allin olete saanud. Seda mis sina kirjeldasid, ei saagi mõõta, sest see kas su setid kinni makstakse oleneb juba sellest kuidas vastased sind näevad. Me võime siiski defauldina eeldada, et sinu kirjeldatud olukorrad tasanduvad pikas perspektiivis ära ja kui sa pärast miljonit kätt oled võitnud mitusada buyini vähem kui EV joon pakub, siis sa oled ilmselgelt jooksnud halvasti.

[vapsik]

1. Kuidas see allin expected valuesse puutub? AIEV ei olegi mõeldud kõikehõlmavalt näitama su lucki, ta näitabki ainult seda, kui hästi sa jooksed pottides, kus te enne riverit allin olete saanud.2. Seda mis sina kirjeldasid, ei saagi mõõta, sest see kas su setid kinni makstakse oleneb juba sellest kuidas vastased sind näevad. 3. Me võime siiski defauldina eeldada, et sinu kirjeldatud olukorrad tasanduvad pikas perspektiivis ära ja kui sa pärast miljonit kätt oled võitnud mitusada buyini vähem kui EV joon pakub, siis sa oled ilmselgelt jooksnud halvasti.

Ma veits võsas omadega, aga natukene ebaviisakas on minu meelest vastamata jätta.

1. Ma saan aru, et see kõikehõlmavalt ei näita õnnw, aga osad inimesed vaatavad liiga palju oma EV joont ning hea või halva jooksu kohta järlduste tegemisel tuginevad liialt EV joonele.
2. Asi ongi ju selles, et pokker pole äärmiselt lihtsakoeline mäng ning halb jooks võib olla kinni mitmete asjade taga, mistõttu ei saagi ainult ühe elemendi (AIEV) põhjal õnne osas järeldusi teha.
3. Samamoodi võib eeldada, et miljon kätt peaks olema piisav arv selleks, et peaaegu kõik omaksid ühesugust jooksu ning rohkem võidab ikkagi parem mängija, mitte see, kes rohkem üle EV jookseb.

[ranka]

Kuidas see allin expected valuesse puutub? AIEV ei olegi mõeldud kõikehõlmavalt näitama su lucki, ta näitabki ainult seda, kui hästi sa jooksed pottides, kus te enne riverit allin olete saanud. Seda mis sina kirjeldasid, ei saagi mõõta, sest see kas su setid kinni makstakse oleneb juba sellest kuidas vastased sind näevad. Me võime siiski defauldina eeldada, et sinu kirjeldatud olukorrad tasanduvad pikas perspektiivis ära ja kui sa pärast miljonit kätt oled võitnud mitusada buyini vähem kui EV joon pakub, siis sa oled ilmselgelt jooksnud halvasti.

Näide, kus EV ei ütle meile mitte midagi.

Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 272116
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $200.00
SB: $218.95
Hero (BB): $251.55
UTG: $200.00
MP: $239.80
CO: $222.40

Pre Flop: ($3.00) Hero is BB with A K
3 folds, BTN raises to $6, 1 fold, Hero raises to $22, BTN calls $16

Flop: ($45.00) 8 K K (2 players)
Hero bets $28, BTN calls $28

Turn: ($101.00) 5 (2 players)
Hero bets $58, BTN calls $58

River: ($217.00) 2 (2 players)
Hero bets $143.55 all in, BTN calls $92 all in

Final Pot: $401.00
BTN shows 2 2 (a full house, Deuces full of Kings)
Hero shows A K (three of a kind, Kings)
BTN wins $398.00
(Rake: $3.00)


Me võime siiski defauldina eeldada, et sinu kirjeldatud olukorrad tasanduvad pikas perspektiivis ära ja kui sa pärast miljonit kätt oled võitnud mitusada buyini vähem kui EV joon pakub, siis sa oled ilmselgelt jooksnud halvasti.

Paar miljonit kätt ja mitusada buy-ini vähem, kui EV joon pakub? IMO selline sellised asjad võivad juhtuda teoreetiliselt aga mitte pokkerilaudades. Üldiselt seelle lausega olen nõus aga kui postitatakse EV graafik, kus me räägime neljast-viiest buy-inist siis see ei ütle mitte midagi, kohe mitte midagi ja kui me saaks kuidagi matemaatika maailma kiigata, kus eksisteerib reaalne EV joon (kui suure EV-ga tegelik otsus pikemas perspektiivis on) siis võib juthuda, et see sinu kuulus heleroheline joon liigub hoopis vastupidises suunas.

Selline küsimus teooriaks ning ise natuke proovin tõestada ka aga võib olla vale. Seega paluks seda teooriat ümber lükata teiste tõestusega.

Teil on käes TT ja vastane on lammas 70/41/3 - 180 kätt ja on sitaks palju 3bettinud ja alati shovesid callinud ka kõige mõttetumate kätega näiteks A3, 9J, T5. Teie avate TT-ga, ta 3betib ja loomulikult me 4betime ja ajame stackid sisse. Nii saame kokku 6 allini ja vastasel oli selle aja sees 3 x JJ, 3 x QQ. Mis juhtub ?

Mina pakun välja, et selle 4bet shove reaalne long run EV (mitte HEM'i EV!!!!) on Teil üpriski suur - paneme miski 60% equityt on long runnis. Aga mis juhtus meie käes? Meil oli ainult 20% equityt ja näitame, et teeme losing playd. Kui me asendamme oma käe hoopis AK-ga siis meie long run equityt selle vastase vastu on sama - 60% näiteks. Vastasel samad kaardid (väiksem paar), ta callib ära ning me jälle alati kaotame on tra pea raisk. Kaotasime jutti 6 flippi 100BB-dstes pottides ehk EV joon peaks olema nulli juures (maybe tsipa alla) aga reaalselt oleme -600BB juures. Seega nüüd jookseme rämedalt alla EV aga oleme võitev poisike.

Seega minu järeldus siin on, et short-termis EV ei näita mitte midagi ning iga mees peaks olema sellega nõus (ka mendi näide on hea). Aga isegi long runnis võib olla EV puhta persesvärk, sest ta ei arvesta reaalseid "rangesid" ega näe long runni. Meie seda näeme olenevalt meie oskustest ja kogemustest.

Kui mu teooria on õige siis kogu see EV värk lihtsalt ei funka ja kõik. Ainus kord, kui ta funkab on tõesti mendi52 jutt, kui meil miljoneid käsi ja sadu buy-inne oleme nihkes, siis me võime öelda, et jookseme mingil määral paremini või/ja halvemini, kui peaks (rõhutan sõna MINGIL MÄÄRAL, sest me ei tea täpselt). Aga praktikas juhtub seda vähe.

Mis arvate?

[ranka]

Kes eelmist joru lugema hakkas, siis tegin väikesed parandused.

[ment52]

Kui mängida lõpmatus arv käsi, siis saaksid sina 70/40 venna vastu QQvTT sama tihti stäkid sisse kui tema sinu vastu. Nii reaalne EV, millest sa rääkisid kui ka AIEV jooksevad lõpuks paika kui lõpmatus arv käsi mängida saaks, aga mõned inimesed ei jõua nii palju mängida, et variatsioon taanduks. Kuna reaalne EV on subjektiivne ja me seda arvutada ei saa, siis me peame aluseks võtma, et me jookseme täpselt õigesti ja oma runni headust mõõdame sellega, mida matemaatika lubab ehk AIEV-ga. Allinid moodustavad väga suure osa pokkeris olevast variatsioonist, seega ma arvan, et ei ole väga suur kuritegu seda eraldi vaadata. Lisaks ma arvan, et need KKvAA jms setupid jooksevad palju kiiremini paika kui nende setupide tulemused.

[ment52]

btw kas ma jooksin hästi siin?

[ranka]

Kui mängida lõpmatus arv käsi, siis saaksid sina 70/40 venna vastu QQvTT sama tihti stäkid sisse kui tema sinu vastu. Nii reaalne EV, millest sa rääkisid kui ka AIEV jooksevad lõpuks paika kui lõpmatus arv käsi mängida saaks, aga mõned inimesed ei jõua nii palju mängida, et variatsioon taanduks. Kuna reaalne EV on subjektiivne ja me seda arvutada ei saa, siis me peame aluseks võtma, et me jookseme täpselt õigesti ja oma runni headust mõõdame sellega, mida matemaatika lubab ehk AIEV-ga. Allinid moodustavad väga suure osa pokkeris olevast variatsioonist, seega ma arvan, et ei ole väga suur kuritegu seda eraldi vaadata. Lisaks ma arvan, et need KKvAA jms setupid jooksevad palju kiiremini paika kui nende setupide tulemused.

Siis kuidas sa saad mõõta AI EV-d short termis, kui ta meile valetab? Ja ma ei pea short termi all silmas 10, 1000 ehk 10,000 kätt vaid ikka sadu tuhandeid käsi.

[ranka]

btw kas ma jooksin hästi siin?

Mina ei tea aga Teie loogika järgi sa oled maximum BE mängija.

[Rahapada]

ma lihtsalt tahtsin kuskil kisada... kole tunne on, kui selle lollaka, ja suht mõttetu EV joone peale panen, siis see raip on kenasti ülalpool, aga nagu teada, siis üldiselt on see joon overrated

ps, mängin nl30met

[kollane]

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

ma lihtsalt tahtsin kuskil kisada... kole tunne on, kui selle lollaka, ja suht mõttetu EV joone peale panen, siis see raip on kenasti ülalpool, aga nagu teada, siis üldiselt on see joon overrated

ps, mängin nl30met

;D

[Rahapada]

tnx :D

[ment52]

Mina ei tea aga Teie loogika järgi sa oled maximum BE mängija.

Ma ütlesin enne juba, et AIEV ei ole kõikehõlmav tõenäitaja. Vaata alline eraldi oma ülejäänud runnist,mis jookseb IMO palju kiiremini paika, sest allinid on kõige variatsioonirikkam osa pokkerist ja see võimendab halba/head jooksu kõige enam.

[taavi]

Nagu päris
No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (UTG) ($5.47)
UTG+1 ($4.97)
MP1 ($3.40)
MP2 ($10.58)
MP3 ($5.58)
CO ($5.32)
Button ($9.75)
SB ($3.35)
BB ($4.95)

Preflop: Hero is UTG with 10, 10
Hero bets $0.30, UTG+1 calls $0.30, 6 folds, BB calls $0.25

Flop: ($0.92) 5, 10, J (3 players)
BB checks, Hero bets $0.60, UTG+1 calls $0.60, 1 fold

Turn: ($2.12) A (2 players)
Hero bets $1.10, UTG+1 calls $1.10

River: ($4.32) 10 (2 players)
Hero bets $3.47 (All-In), UTG+1 calls $2.97 (All-In)

Total pot: $10.26

Results:
Hero had 10, 10 (four of a kind, tens).
UTG+1 had Q, K (royal flush).
Outcome: UTG+1 won $9.76

[metsavaht]

no mida v|ttu
HU omaha
floppan K high flushi, riveriks nupud sees, obv vastas A high flush
siis saan riveriks nut fh, obv vastas nelik
siis saan riveriks A high flushi, obv vastas straight flush
isegi vihastada ei oska, lihtsalt naerma ajab
iga kord tundsin, et asi pole õige, aga foldimise rong oli juba läind

[vapsik]

Nagu päris
No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (UTG) ($5.47)
UTG+1 ($4.97)
MP1 ($3.40)
MP2 ($10.58)
MP3 ($5.58)
CO ($5.32)
Button ($9.75)
SB ($3.35)
BB ($4.95)

Preflop: Hero is UTG with 10, 10
Hero bets $0.30, UTG+1 calls $0.30, 6 folds, BB calls $0.25

Flop: ($0.92) 5, 10, J (3 players)
BB checks, Hero bets $0.60, UTG+1 calls $0.60, 1 fold

Turn: ($2.12) A (2 players)
Hero bets $1.10, UTG+1 calls $1.10

River: ($4.32) 10 (2 players)
Hero bets $3.47 (All-In), UTG+1 calls $2.97 (All-In)

Total pot: $10.26

Results:
Hero had 10, 10 (four of a kind, tens).
UTG+1 had Q, K (royal flush).
Outcome: UTG+1 won $9.76

Flopil ma isiklikult oleks rohkem pannud (kuskil 0.75), kuna nii draw heavy board ning ma usun ning ei ole mõtet liiga odavat kaarti anda. Turnil oleks ka rohkem panustanud (1,7 kasvõi).

[vapsik]

Suht jama kui külmkapp on täiesti tühi. Murakamoosi on ainuke asi, erilist magusaisu pole, aga raskel ajal peab vist sellega leppima.

Ja kuradi und pole ka absull, kuigi hommikul peaks vara kooli minema.

[RistoR]

Nii vaffa... Mina olen donk... callin 3beti QK ja siis lükkan open endedil rahad sisse, sest river maksab ju kinni alati >:(

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 274335
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

CO: $24.90
BTN: $14.65
SB: $18.20
Hero (BB): $26.70
UTG: $3.90
MP: $7.60

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with Q Q
4 folds, SB raises to $0.75, Hero raises to $3, SB calls $2.25

Flop: ($6.00) J T J (2 players)
SB checks, Hero bets $2, SB raises to $7.75, Hero raises to $23.70 all in, SB calls $7.45 all in

Turn: ($36.40) 3 (2 players - 2 are all in)

River: ($36.40) A (2 players - 2 are all in)

Final Pot: $36.40
SB shows Q K (a straight, Ten to Ace)
Hero mucks Q Q
SB wins $34.60
(Rake: $1.80)

[RudiTurbo]

kui rankale ei meeldi EV joon siis kõik hakkavad seda kohe laitma.

+1

Ja tra, mul tuleb ikka nii tilt peale, kui hakatakse jälle seda EV joont sõimama.

All in EV näitab halba jooxu Olukorades, KUS OLETE JUBA OMA OTSUSED TEINUD, RAHA SISSE PANNUD JA TULEMUS TULEB KUKKUNUD KAARTIDE PÕHJAL. JA VOT SEE ON HALB RUN, SEAL EI OLE SKILLIGA MIDAGI PISTMIST, SEST KAARDID OTSUSTAVAD.

Kui Te callite 70/30 donki päevläbi TT'ga ja mõtlete, et olete ulme +EV mängija, kuid tegelikult on Dongil HEM ja Tema vaatab, et Sa oled NIT ja Sinu vastu laxib all in ainult KK+, siis olete lihtsalt pask mängija ja ei saa mingit alla EV jooxu süüdistada. Sest ise panite rahad iga kord tagaolles sisse ja ALL IN EV näitab samuti, et te polexki pidanud sittagi võitma. Kuigi omaarust olite ilgema +EV range muuviga.

All in EV joon näitab tõtt küll, peate lihtsalt mõistma mille kohta Ta tõtt näitab ja igaüx uskugu seda joont ise, mitte ärgu uskugu mida ranka usub!