Juhtum tallinna Olympicus

[harryahven]

jep, 12 vms hakkas mäng alles.. sai korraliku D gamei tehtud

[EGERT]

A ei, ma käisin tegelt Nõmmel. Mõtlesin et sa Harry seda küsisid :D

[faronel]

Kui te vastu ei ole, siis ma teen Live Pokker kategoorias n-ö ametlikku Olympic Casino Live Poker discussion thread'i, kuhu saaks koondada kõik sellised arutelud. Mis arvate?

Samal ajal tahaksin lisada Tartu juhtumit, mis kordub minuga juba kolmandat korda. Esimesel korral ma keeldusin lauda istumast ja palusin pit bossil helistada kasvõi Tallinnasse, et too välja selgitaks, aga sealne vastaja oli pit bossi arvamusega millegi pärast nõus.

Tartus on turniiride korraldamiseks kaks (2) lauda ja kui laudu balanseeritakse, siis toimub see vastavalt reeglile:
111. Laudade balansseerimisel tõstetakse mängija big blind positsioonilt big blind positsioonile või sellele võimalikult lähedale.

Lauas 1 lendas mängija välja SB-lt ja mind tõsteti lauast 2 lauda 1. See 111 reegel on ju sisuliselt TDA "from BB to worst position" ehk kui ma teisse lauda siirdun, siis ma istun SB peale, kuid jätan SB käe vahele. Pit boss aga tõstab mind rõõmsalt kuhugi lambi x kohta ja hakkab seletama, et "BB või selle lähedal", mis tema jaoks tähendab, et kellaosuti suunas peab liikuma, et kui BB peale ei satu, siis järgmine vaba koht. Lisas veel, et "SB peale ei tohi kunagi sattuda".
Täna juhtusin reeglid lugema esimest korda ja leidsin, et 125 ütleb selgelt, et "Mängija, kes peab minema “lõhutud” lauast teise ja sattub Small Blind’i ning buttoni vahele, jätab ühe käe vahele ja alles siis saab kaardid ning osaleb mängus."
Muidugi on siin juttu ainult lõhutud lauast, aga idee jääb samaks. Anyway, täna lähen deep stackile ja loodan, et sama pit boss seal, siis hakkame vaidlema.

[faronel]

Muidugi ei saa jätta mainimata juba Keissi poolt mainitud "väikest" stuffi. See uus level ja kaartide segamine vajab selgesõnalist ühtlustamist.

Reegel 121 seal ütleb, et "kui dealer alustas segamist, siis on veel vana level'i järgi blindid". Tartus on igal dealer oma arusaam, mis see "segamise alustamine" tähendab. Ühe jaoks on see shuffle ehk pakki pooleks jagatud omavahel segamine, teise jaoks on see laua peal see hull segamine, kolmanda jaoks peab üks kord cut tehtud olema. Väike asi, aga vahepeal ajab tilti. :D

[faronel]

Üks asi, millest ma aru ei saanud. Miks vastane pidi seal esimesena kaardid avama, kui sina panid allin ja tema callis?

Kuupäev 3 sept, u 04.00 hommikul.
Turnist lähen AI, vastane callib, pot kokku u 16-17k.

Purjus vastane kes peab esimesena avama viskab enda kaardid tagurpidi (nii, et pilte pole näha) laua keskele (ülejoone-ilmselge muck).

[farik666]

Võsa Peeter aitab raha tagasi saada, õigluse jalule ja korruptsioonil lõpu teha..

[low-flow]

Muidugi ei saa jätta mainimata juba Keissi poolt mainitud "väikest" stuffi. See uus level ja kaartide segamine vajab selgesõnalist ühtlustamist.

Reegel 121 seal ütleb, et "kui dealer alustas segamist, siis on veel vana level'i järgi blindid". Tartus on igal dealer oma arusaam, mis see "segamise alustamine" tähendab. Ühe jaoks on see shuffle ehk pakki pooleks jagatud omavahel segamine, teise jaoks on see laua peal see hull segamine, kolmanda jaoks peab üks kord cut tehtud olema. Väike asi, aga vahepeal ajab tilti. :D

Kui kaardid on laiali (laua peal), siis nende liigutamine on "pesemine", kui kaardid on kokku korjatud ja kõik diileri käes, siis nende ümberpaigutamine on segamine. Kui keegi diiler midagi teistmoodi väidab, saada kukele ja kutsu pitboss, niivõrd elementaarset asja peaks isegi Tartu lümpsi pit teadma (kesiganes see seal poleks praegu).

[aizakell]

Eile veendusin taas selles, et Olympicus kehtivad omamoodi reeglid. Ma ei olnud öelnud fold, liigutasin kaarte ehk oma setti piiri peal, lahti ei lasknud ja no tõmmati mucki...:)

[Priito]

Eile veendusin taas selles, et Olympicus kehtivad omamoodi reeglid. Ma ei olnud öelnud fold, liigutasin kaarte ehk oma setti piiri peal, lahti ei lasknud ja no tõmmati mucki...:)

Üldiselt pole vaja mingeid mind-game teha.

[Sass]

Üks asi, millest ma aru ei saanud. Miks vastane pidi seal esimesena kaardid avama, kui sina panid allin ja tema callis?

2kki oli bet/AI/call

[Luusercs]

Selline juhtum siis tallinna turniiril vastane suht agro lükkas flopis nupud sisse minul top paar sitt kikker kõik foldisid ja mina viimane otsustaja. Kuna stack oli korralik mõtlesin callida ja ütlesin, et mõtlen veel ja avan kaardid seda ka tegin.(mõte oli siis näha vastase reaktsiooni mille ma ka sain) tegin õige calli ja 1 väljas. Kuid selle keskel pistis üks pargi regular kisama, et kaartide avamine keelatud ja mu käsi peaks olema surnud. Kutsuti manager kes otsustas, et käsi elus ja ma saan oma otsuse teha(regular muidugi kisas, et see manager ei tea miskit, temal õigus). Kõik lahenes mulle küll soodsalt kuid sooviks teada mis siis tegelikult õige on. Isiklikult leian, et kui pokker on siiski oskusmäng ja minu tegevus ei mõjutanud ühtki vastast peale minu ja all innis olijat kes on oma otsused teinud ja kes ei saa rohkem miskit teha. Kui riide kah enam püüda ei või mida võib ? Lugesin Olympic onlinist ka reeglid läbi ja mina saan aru, et käsi igastahes elus ja halvimal juhul saab mulle ajalise keelu panna vaid. Kuulaks arvamusi huviga :D

[EGERT]

cashi regularid on maininud, et sa ei pea isegi kaarte avama, piisab sellest, kui sa ütled mis sul tegelikult käes on ja kaardid on surnud. Seega kui sa niimoodi käe lahti tegid, peaks see surnud olema. Aga kuna olümpsis käitub FM vastupidiselt pokkerireeglitele, võid julgelt avada ja las regularid kisavad :)

[tolmuahv]

Seal võidakse ükskõik kumba pidi otsustada, sõltub täiesti personalist. Kaartide ütlemise korral pole viimasel ajal kedagi surnuks loetud. Kui ma peaks arvama, siis pigem loetakse käsi surnuks sellises olukorras. Ükski reg seda ei kasuta, ka fishide vastu mitte. Ilmselt põhjusega. Ise olen diilerilt paar korda küsinud, kas võin avada ja ei ole lubatud. Aga 90% diilereid ei tea isegi, lihtsalt arvavad midagi.

Ütelda ma julgeks küll, sest mu enda vastu on üteldud ja nii kirjalik kui suuline protest lükati tagasi. Kui minu vastu teisiti otsustataks, siis ma püherdaks laual ja teeks kõike muud mõistlikku.

[harryahven]

jep, parematel päevadel võid kodust kaasa võetud kaardipaki taskust välja võtta ja endale kõigi nähes kaardid otsida mis sulle nutsi annavad ja FM loeb käe elusaks, teine päev jällegi piisab kui üks kaart on 0.01mm joone peal ja insta dead hand. vahel joppab, vahel mitte, ikkagi kasinn ja gämbel ju.

[emmimees]

Tartu ühel turnal eelmine nädal lükkas short nupud sisse CO pealt ja kui BB kord oli, viskas CO 44 juba lahtiselt lauale, enne kui BB midagi otsustada jõudis ja calliski 57ga. Pidi lubatud olema selline asi lol..

[vsiu100]

Selline juhtum siis tallinna turniiril vastane suht agro lükkas flopis nupud sisse minul top paar sitt kikker kõik foldisid ja mina viimane otsustaja. Kuna stack oli korralik mõtlesin callida ja ütlesin, et mõtlen veel ja avan kaardid seda ka tegin.(mõte oli siis näha vastase reaktsiooni mille ma ka sain) tegin õige calli ja 1 väljas. Kuid selle keskel pistis üks pargi regular kisama, et kaartide avamine keelatud ja mu käsi peaks olema surnud. Kutsuti manager kes otsustas, et käsi elus ja ma saan oma otsuse teha(regular muidugi kisas, et see manager ei tea miskit, temal õigus). Kõik lahenes mulle küll soodsalt kuid sooviks teada mis siis tegelikult õige on. Isiklikult leian, et kui pokker on siiski oskusmäng ja minu tegevus ei mõjutanud ühtki vastast peale minu ja all innis olijat kes on oma otsused teinud ja kes ei saa rohkem miskit teha. Kui riide kah enam püüda ei või mida võib ? Lugesin Olympic onlinist ka reeglid läbi ja mina saan aru, et käsi igastahes elus ja halvimal juhul saab mulle ajalise keelu panna vaid. Kuulaks arvamusi huviga :D

29. Valel ajal avatud käsi määratakse live hand’iks või dead hand’iks ainult Supervisori otsusel. Kui käsi määratakse live hand’iks, siis see mängija jääb mängu piiratud võimalustega (check/call/fold). Peale jaotuse lõppu tehakse mängijale hoiatus või määratakse ajatrahv (time-penalty).
30. Kaardid ei tohi kunagi laualt “lahkuda”. Laual on olemas joon, mis on diilerile abiks, et kindlaks määrata, kas mängija on oma kaartidest loobunud (discarded/folded hand) või osaleb veel mängus. Kaardid, mis on diileri pool joont, on mängust väljas (folded hand) ja diiler on kohustatud kaardid ära võtma ning asetama need loobutud kaartidele mõeldud alale mängulaual (muck).

51. Mängijatel on keelatud:

• Kommenteerida enda või vastasmängija kaarte.
• Näidata või avalikustada oma kaarte teistele mängijatele või kõrvalistele isikutele mängu ajal.
• Näidata või avalikustada oma loobutud kätt, enne kui mäng on lõppenud.
• Avada enda kaarte enne kui diiler on välja kuulutanud showdown’i.

52. Poker manageril / poker supervisoril on alati õigus reegleid mängu õigluse ja aususe huvides muuta või kohandada vastavalt olukorrale.


kuidas sa ei leidnud keelavaid reegleid? neid ju lausa mitu.
aga asja sisu juurde. sellised asjad on keelatud, et oleks võimalikult vähe kaheldimõtetavaid olukordi, toimuks vähem vaidlusi, mäng oleks kiirem ja sujuvam. üldiselt ei peeta seda heaks tavaks. umbes sama, kui küsida, et miks ma ei või slowrollida?? et ma tahan vastast tilti ajada ja kui seda teha ei või, siis mida üldse võib? sa oled muidu ka hea ja saad ilma selliste võteteta hakkama.
annaks siin privadori poolt tihti väljatoodud soovituse - kui juhtute mängima koos või näete Vallo mängu, siis vaadake ja õppige. kunagi ei solva vastast, ei tegele selliste angle shootidega ja jääb vaoshoituks.

leidsin paar kirjeldust, mis selle tegevuse kohta käib.

Home › Learn Poker › Poker Terms › Angle-Shooting
Angle-ShootingUsing unfair tactics.


Usage: A poker player who uses various underhanded, unfair methods to take advantage of inexperienced opponents. The difference between an angle shooter and a cheat is only a matter of degree. What a cheat or thief does is patently against the rules; what an angle shooter does may be marginally legal, but it's neither ethical nor gentlemanly. Nor is it in the spirit of the game. Unfortunately, poker is not a gentleman's game. In addition to learning how to protect yourself against cheating players, you must learn to watch out for the angle shooters. See "Angle".

Angle
Mängija tegevus, mis pole otseselt pokkerimängu reeglitega vastuolus, kuid on olemuselt ebaeetiline. Kogenumad mängijad kasutavad seda mõnikord algajate vastu live-turniiridel.

[forell]

UK kasinnis ma lykkasin SB pealt K4-ga kõik sisse. BB peal tyyp vaatas yhte kaarti, muigas ja keeras ässa ümber. Ytles et nine or better and i will call. Enne kui ta jõudis teist kaarti vaadata viskasin oma käe mucki ja sain blindid endale.

Yhesõnaga ei ole mingit kaartide avamist ja näitamist isegi kui oled last action. Põhjendatakse seda sellega et mõni sõber-tuttav võib sulle mingit inffi anda seoses sellega kas tasub callida või mitte (a la kas tal oli mõni sinu flushi kaart vms).

A see tartu turna olukord on õige. Tundub liiga loogiline et lahti seletama hakata.

[Luusercs]

Tänud vastuste eest jälle targem :) eriti tänaks vsiu100 põhjaliku seletuse eest ja ka forelli põhjendus on hea eriti kui arvestada, et mäng toimub kasiinos mitte kodus ja vastased siiski enamasti võõrad.

[privador]

igasugune vastase orritamine on taunitav.
stacki edasi-tagasi liigutamine, Kaartidega "majandamine" jne
Kui see on tahtlikult tehtud, siis ime, et reg-d n2rvi ei l2he.
Ja minu arust on see ka amatoorlik imho