Juhtum tallinna Olympicus

[Sfearch]

Kuupäev 3 sept, u 04.00 hommikul.
25/25 pot limit omaha, Turnist lähen AI, vastane callib, pot kokku u 16-17k.

Tuleb River, ja Showdown- Purjus vastane kes peab esimesena avama viskab enda kaardid tagurpidi (nii, et pilte pole näha) laua keskele (ülejoone-ilmselge muck).

Mina teen enda käe lahti, et 2nd nutsi näidata ja pot võita, peale seda kui mina olen avanud ütleb mängija , et ta soovib siiski mängida. Diiler kutsub poker room manageri kes võtab tema kaardid laua keskelt tagasi (muckist välja) ja avatakse, tal oli nuts ja pot antakse talle.

Vaidlesin manageriga ja kirjutasin ka kaebuse, et mis alusel saab käe muckist välja võtta. Täna 6 septembril helistati olympicust ja öeldi, et manager ja diiler käitusid õigesti, sest

a)ilmselgelt vastasmängija ei oleks meelega nutsi muckinud.
b) vastas mängija ei öelnud verbaalselt fold/muck kui käe ära viskas.

Lauas tekkis tugev arutelu ja kõik mängijad (isegi poti võitja) tunnistasid, et tegemist oli dead handiga.

Teiste mängijate arvamus antud olukorrast ja kas selliseid asju juhtub olympicus tihti, et manager ütleb lihtsalt 100x järjest, et "minul on õigus" ilma olukorda mõistmata?

Reegel olympicu koduleheküljelt:
30. Kaardid ei tohi kunagi laualt "lahkuda". Laual on olemas joon, mis on diilerile abiks, et kindlaks määrata, kas mängija on oma kaartidest loobunud (discarded/folded hand) või osaleb veel mängus. Kaardid, mis on diileri pool joont, on mängust väljas (folded hand) ja diiler on kohustatud kaardid ära võtma ning asetama need loobutud kaartidele mõeldud alale mängulaual (muck).

Kahju, et Olympic enda kehtestatud reegleid ise ei järgi.

[Fabulous]

Kuupäev 3 sept, u 04.00 hommikul.
25/25 pot limit omaha, Turnist lähen AI, vastane callib, pot kokku u 16-17k.

Tuleb River, ja Showdown- Purjus vastane kes peab esimesena avama viskab enda kaardid tagurpidi (nii, et pilte pole näha) laua keskele (ülejoone-ilmselge muck).

Mina teen enda käe lahti, et 2nd nutsi näidata ja pot võita, peale seda kui mina olen avanud ütleb mängija , et ta soovib siiski mängida. Diiler kutsub poker room manageri kes võtab tema kaardid laua keskelt tagasi (muckist välja) ja avatakse, tal oli nuts ja pot antakse talle.

Vaidlesin manageriga ja kirjutasin ka kaebuse, et mis alusel saab käe muckist välja võtta. Täna 6 septembril helistati olympicust ja öeldi, et manager ja diiler käitusid õigesti, sest

a)ilmselgelt vastasmängija ei oleks meelega nutsi muckinud.
b) vastas mängija ei öelnud verbaalselt fold/muck kui käe ära viskas.

Lauas tekkis tugev arutelu ja kõik mängijad (isegi poti võitja) tunnistasid, et tegemist oli dead handiga.

Teiste mängijate arvamus antud olukorrast ja kas selliseid asju juhtub olympicus tihti, et manager ütleb lihtsalt 100x järjest, et "minul on õigus" ilma olukorda mõistmata?

Reegel olympicu koduleheküljelt:
30. Kaardid ei tohi kunagi laualt "lahkuda". Laual on olemas joon, mis on diilerile abiks, et kindlaks määrata, kas mängija on oma kaartidest loobunud (discarded/folded hand) või osaleb veel mängus. Kaardid, mis on diileri pool joont, on mängust väljas (folded hand) ja diiler on kohustatud kaardid ära võtma ning asetama need loobutud kaartidele mõeldud alale mängulaual (muck).

Kahju, et Olympic enda kehtestatud reegleid ise ei järgi.

Wait, what...tahtis peale käe foldimist edasi mängida, aga hiljem ütles ikkagi ikkagi, et käsi on "surnud"?

[Godspeed_EJ]

See käsi on surnud ja mingit kaheti mõistmist siin ei saa olla.

Kui Olympicu ametlik vastus oli:

a)ilmselgelt vastasmängija ei oleks meelega nutsi muckinud.
b) vastas mängija ei öelnud verbaalselt fold/muck kui käe ära viskas.

siis ei saa Olympicut normaalse kasiinona kohelda.

a) Sind ei pea ilmselgelt huvitama, kas vastane muckib nutsi või mitte. See, et vastane purupurjus oli, oli ta enda valik.
b) Verbaalne fold ei tähenda siin midagi, kui kaardid olid üle joone lükatud.

Huvitav oleks selle olukorra kohta kuulda Olympicu esindaja arvamust.

[vilkar]

normaalselt üle said, mis teha....

[IamAllin]

anna miilitsasse

[vsiu100]

videolindilt on tuvastatav kas vastane viskas kõik kaardid kinniselt mucki või mitte.
Kui mõni kaart oli oli avatud, siis võib anda talle korralduse avada kõik kaardid.
säärastes olukordades olen ise tihti diilerile ruttu märkuse teinud, et ta kiirelt kaardid muckiks(tõmbaks teiste sisse, et poleks võimalik tuvastada), kui liialt pikalt mune sügama jääb. oma kätt ma samuti ei ava kohe ega ka hiljem.
kardan, et siin käes võis olla miskeid muid nüannsse veel......

[tolmuahv]

Kui olukorda õigesti ja erapooletult kirjeldad, siis on floori/diileri poolt ikka väga väga ränk viga. Muck is a muck is a muck. Meelega või kogemata - see ei loe. WSOP-l muckis Ivey ka võitva käe ja kellelgi ei tulnud pähegi midagi tagasi korjata.

Endal oli sel nv-l ka kaks intsidenti, kus kutsuti floor, kes mõlemal korral (minu meelest) eksis:

1) Mängisime Tim Heathi ja Rikard Relanderiga 3-handed cashi. Käsi lõppes. Tim pani kohe straddle sisse ja läks siis mingeid asju ajama kusagile (lahkus lauast enne kaartide jagamist). Riku tõstis SB pealt. Arvasin, et Timi straddle vargus ja panin any2 otsa. Timi koht endiselt tühi. Siis hakkas dealer Timi otsima. Mul oli, et "WTF, teda ei ole ju". Üteldi, et tuleb. Tuligi ja pani veel otsa. Igatahes ma kutsusin floori. See ütles, et pole viga, nüüd on mängija kohal ja las mängib. Ma apelleerisin, et minu otsus põhines IP HU Rikuga mängu perspektiivil ja ma poleks OOP agronoomi vastu seal 3-bettinud. Ei saanud õigust.

2) Laupäeval üks peolt tulnud tüüp pani any2 all-in põhimõtteliselt. Ostis sisse ja pani uuesti. Ükskord pani BB pealt kogu 2k stacki sisse. Chipid üle joone selgelt ja mängija ütles "Blind raise all-in". Olin UTG ja foldisin. Teised ka foldisid. Aga kuivõrd BB räägib viimasena, siis oli võimalik 10 krooniga ka limpida. Üks reg limpiski. Jõudis kätte BB kord ja ta stack oli juba sees. Ütles naljatades "Heh, I check". Reg hakkas nõudma, et nüüd ongi check. Aga stack oli juba keskel ju ja enne oli mängija ütelnud "blind raise all-in". Floor (Maria jälle) kohale ja andis regile õiguse. Mängija pidi keskelt stacki ära võtma, et reg saaks 10 krooniga floppi näha. Beats me.

3) Väiksem asi, aga nats häirib just suhtumise poolest. Igal diileril on oma reeglid, kas telefon/rahakott võib laual olla. Jarek "reeglid on reeglid" hakkas mölisema minu kõrvalt ühe tüübiga, sest sellel oli lisaks veel mingi asi, a la autovõtmed. Ütles, et max 2 asja pidi kusagil kirjas olema. Mind kõrvalt see ei puudutanud, aga ei saanud mainimata jätta, et kliente naljaviluks kottida pole tema töö. Laupäeval Katja käskis mul rahakoti ära koristada laualt. Ma ütlesin, et tõesti pole kusagile panna - ühtegi taskusse ei mahu. Pole tema asi, korista ära. Ütlesin, et Jarek lubas :) Jarek ei teadvat reegleid.

[MagicFriend]

wow, nii kaib mang LIVES?
sic

OP, sul on 2 varianti, haha.
1) saavutad siiski tagantjargi 6iguse ja suudad ennast veenda ka edaspidi mangima
2) mangid edasi ja oled vabatahtlik kloun, kellelt vajadusel v6etakse 10-20k eeki lihtsalt kaest ara ja naerdakse nakku peale seda.


sicsicsic!

*olympicu esindaja ametlik komm siin foorumis oleks minimaalne imo.

[tolmuahv]

videolindilt on tuvastatav kas vastane viskas kõik kaardid kinniselt mucki või mitte.
Kui mõni kaart oli oli avatud, siis võib anda talle korralduse avada kõik kaardid..

Ei teadnud, et see võimalik on. Ma olen ise Classicus turniiril CL-ks asumise asemel koju läinud kui PLO-s nutsi näitasin ja teised 2 kaarti kogemata üle joone poetasin näitamata. Läksin koju ära ja polnud kedagi süüdistada.

Samuti olen ise Parkis õiguse saanud, kui mängija näitab AAKKx boardil K ette ja muckib teise kaarti. Näitasin ise Kx ette ja keeldusin splitist, sest vastane ei teinud show-downi. Valeri oli floor ja ütles, et pole siin isegi vaidluse kohta, pot mulle.

[Sfearch]

Wait, what...tahtis peale käe foldimist edasi mängida, aga hiljem ütles ikkagi ikkagi, et käsi on "surnud"?

Mängija tunnistas, et ta oleks pidanud kaotama u 20 minutit peale seda kui manager oli otsuse juba teinud aga lauas arutelu ei vaibunud.

[tolmuahv]

Stefarch,

Soovitan võtta uuesti Olympicuga ühendust ja paluda vaadata videolint üle koos nendega. Võid mainida, et kui nad keelduvad seda tegemast ja summa on oluline, siis kaalud tõesti politseisse avalduse tegemist. See peaks tagama, et saad uuesti jutule. Selleks puhuks prindi reeglid välja ja näita näpuga ette, millisele reeglile sa apelleerid. Tõenäoliselt politsei sellega ei tegele ja soovitab tsiviilkohtusse pöörduda, aga Olympicus saad ilmselt jutule küll kui piisavalt tüütu oled.

[sm112]

Kusjuures ma olin ka siis mängimas, aga just see hetk vetsus või suitsuruumis vms ja kahjuks ise kätt ei näinud. Kirjelduse järgi on muidugi sinul õigus ja ütlesin seda ka lauas, aga ma kardan, et tagantjärgi ei saa enam raha kuidagi kätte, isegi kui sulle peale kaebust õigus oleks antud. Teinekord keeldu kategooriliselt ja kiirelt mängu jätkamast enne, kui asi täiesti selge on ja kutsu kasvõi Karu ise kohale :P

Aga jätka kindlasti kirjavahetust ja too reeglitest see lõik neile välja. Ehk on siis tulevikus selliseid eksimusi vähem.

Raha muidugi nõua ka! :)

[vsiu100]

36. Peale “showdowni” on mängija, kes soovib pot'i võita, kohustatud avama kõik oma kinnised kaardid.

sellega on jälle nii ja naa, kuidas floor otsustab. Valeri otsuseid ma ei kommenteeri.
praktika on see, et sd-l kui vastane on mõne kaardi avanud ja mõne meelega/kogemata mitte, siis talle antakse korraldus kõik kaardid avada, kui soovib poti võita. kui ta ei ava koheselt peale korraldust, siis käsi folditakse. see on selleks selline veidi paindlikum reegel, kuna uus mängija ei pruugi seda koheselt teada ja ta kätt ei foldita see tõttu kohe. managerist kinni, tuleks lähtuda mõistlikult.
.....üldiselt on nii, et igasugu janti toimub ikka siis, kui purjus või uued mängijad käes. vallo või arutjunoviga käes olles sellist jama ei toimu.........

diilerite kohta olen plaaninud juba ammu ettepaneku kirja teha, aga viicimises asi kinni. järgmine kord, kui lähen, proovin ära teha. mitte et kellegile ära panna, vaid mängija seisukohast kitsaskohti kätte näidata.

[vsiu100]

Kusjuures ma olin ka siis mängimas, aga just see hetk vetsus või suitsuruumis vms ja kahjuks ise kätt ei näinud. Kirjelduse järgi on muidugi sinul õigus ja ütlesin seda ka lauas, aga ma kardan, et tagantjärgi ei saa enam raha kuidagi kätte, isegi kui sulle peale kaebust õigus oleks antud. Teinekord keeldu kategooriliselt ja kiirelt mängu jätkamast enne, kui asi täiesti selge on ja kutsu kasvõi Karu ise kohale :P

Aga jätka kindlasti kirjavahetust ja too reeglitest see lõik neile välja. Ehk on siis tulevikus selliseid eksimusi vähem.

Raha muidugi nõua ka! :)

*raha ta enam ei näe.
oly ei maksa seda oma taskust ja vastasel pole ka tagantjärgi kohustust seda talle anda.

[valustyng]

päris tühjade kätega ka nüüd ei tohiks jätta, sümboolne kinkekaart/kink nende vea eest , aga eks näis mis saama hakkab:)

[MagicFriend]

vsiu, kui antud juhtub piisavalt "suureks puhuda", siis too tyhine 17k leitakse ka vajadusel. eks me k6ik teame, et kasiinos on k6ikv6imalikud otsused kyllaltki rapased.
kuid ajal, mil pokkerit myyakse spordi pahe, ehk vahemalt on n6us sinuga uuesti diskussiooni laskuma. kui raha ei saa, siis vast saate yheselt reegleid selgemaks raakida.
olys on t66l targad inimesed. ja ka neile on praeguseks (kohe varsti) hasti teada, et siin foorumis antud teema. kuna kaesoleva foorumi kasutajad on neile kuradima olulised, siis neva say neva!

see vaidlus oleks mangu eetika nimel rohkem kui seda on X bad beat ehk kaotatud X raha antud loos.

gl!

[vsiu100]

tundub, et oled asjaga kursis....
ma olen kindel, et seda raha ta ei saa tagasi.
sarnaseid juhtumeid on olnud ennegi ja ma pole 3a jooksul mitte ainsamatki korda näinud/kuulnud, et hiljem viga hüvitatakse. seda raha ta ei näe, end of story.
see asi sumbub kiirelt. pange tähele!

[tolmuahv]

30. Kaardid ei tohi kunagi laualt “lahkuda”. Laual on olemas joon, mis on diilerile abiks, et kindlaks määrata, kas mängija on oma kaartidest loobunud (discarded/folded hand) või osaleb veel mängus. Kaardid, mis on diileri pool joont, on mängust väljas (folded hand) ja diiler on kohustatud kaardid ära võtma ning asetama need loobutud kaartidele mõeldud alale mängulaual (muck).

___________
Ma apelleeriks ülaltoodud reeglile. Soovitan rõhuda just sellele, et sa oleksid igal juhul poti endale saanud kui sa oleksid ka enda käe muckinud. Selle vastu ei saa keegi vaielda. Sealt loogiliselt järeldades - ei tohiks sind karistada selle eest, et otsustasid oma kätt siiski näidata.

[tolmuahv]

tundub, et oled asjaga kursis....
ma olen kindel, et seda raha ta ei saa tagasi.
sarnaseid juhtumeid on olnud ennegi ja ma pole 3a jooksul mitte ainsamatki korda näinud/kuulnud, et hiljem viga hüvitatakse. seda raha ta ei näe, end of story.
see asi sumbub kiirelt. pange tähele!

Time to change this? :) Aga jah - pean nõustuma, et Olympic oskab vajadusel tuima panna ja küll tüütu tülitaja väsib. Ma pole Priit Pajumaale aasta tagasi kirjutatud pikale ja argumenteeritud protestile siiani vastust saanud.

[Sfearch]

Kindel on, et manager ja diiler eksisid mõlemad. Seda kinnitas ka olympicu telefoni kõne kus põhjendati miks käsi teiseltpoolt joont tagasi toodi ( miks käsi muckist välja võeti).

Inimene kes Olympicust helistas oli käega väga hästi kursis ,järelikult video vaadati üle ja nad teavad, et kaardid olid mingil hetkel muckis või kinnitas seda diiler/manager.

Mis edasi saab on Olympicu teha, kui mingit lahendust ei tule siis ma teen sellele foorumi teemale natuke SEO-d nii, et kui inimesed otsivad googlist sõna "olympic casino" siis see thread ilmub teisel kohal otisngu tulemustes ja siis saavad kõik ise otsustada kas neile sobib selline kasiino või ei.

Halb PR ongi kõige suurem karistus.